La fondation Linux appelle au respect de Microsoft

kos-mos · Le 11/08/2007, à 12:11

http://www.vnunet.fr/articles/printView … le-respect
Environ 100% d'accord.

Insane-FWR · Le 11/08/2007, à 12:28

Moi aussi, quand je faisais mes petites c****ies sous XP j'etais tout fiére et content de cet OS

mangoo · Le 11/08/2007, à 19:48

trop dur, sa veux dire que l'ont doit arreté d'ouvrir les yeux aux M$ users?

C'est vrai, d'habitude on disaient, oui m$ c'est peux stable, sa plante grave, sa côut chére et et pas super secure.

maintenant on dit quoi?

Je me moque pas de toi parce que la LF a dit qu'il fallait plus dire a ceux qui payent que l'on fait la meme choses avec du libre et que rien que pour cela sa te rend trop bêêêête

En faite c'est une sorte d'appel anti-troll

AlexandreP · Le 11/08/2007, à 21:04

En fait, ce que j'en comprends, c'est que la Linux Foundation appelle la communauté à bannir la mentalité "C'est Microsoft, alors c'est nécessairement le mal." La mentalité que si Microsoft fait quelque chose, c'est obligatoirement mauvais. Et là-dessus, je rejoins totalement la LF.

La LF ne demande pas à la communauté d'aduler Microsoft, loin de là. Elle demande à ce que quand on critique un produit Microsoft, ce soit de manière critique, argumentée, recherchée, étudiée, avec justifications et exemples à l'appui. "C'est pourri parce que ça sort de chez Billou", ce n'est pas un argument.

Pour prendre un exemple : Open Office XML. Ça a beaucoup été critiqué récemment, et j'ai trouvé ça superbe. Oui, il y a eu les interventions que je qualifierais de lobotomisation libresque "OOXML est à bannir parce que ça provient de chez 'crosoft, non au monopole de 'crosoft" ; des interventions peu pertinentes. Au contraire, d'autres ont ressorti plusieurs failles dans la spécification qui font en sorte que OOXML ne devrait pas être adopté, en l'état actuel, comme une norme ISO. Avec la spécification actuelle, OOXML ne serait totalement bien géré que par la suite Office et asseoirait donc la prédominance de cette suite bureautique, au détriment des autres. Par contre, on ne ferme pas la porte à ce que la spécification pourrait devenir dans l'avenir : avec un sérieux travail dessus, ça pourrait devenir intéressant.

Je pense que c'est vraiment cela que demande la LF : les produits de Microsoft méritent d'être critiqués, pas systématiquement écrasés.

Dernière modification par AlexandreP (Le 11/08/2007, à 21:05)

HymnToLife · Le 11/08/2007, à 23:46

AlexandreP a écrit :

Je pense que c'est vraiment cela que demande la LF : les produits de Microsoft méritent d'être critiqués, pas systématiquement écrasés.

"Les produits de Microsoft", soit. Même si Windows n'en fait pas partie, Microsoft a fait et continue à faire de bons produits, c'est de la pure mauvaise foi de le nier.

Par contre, respecter Microsoft en tant qu'entreprise, avec les méthodes scandaleuses d'intimidation et de chantage qu'elle utilise, jamais.

jmin teroge · Le 12/08/2007, à 00:01

Microsoft a par exemple excellé dans la stratégie marketing de ses systèmes d’exploitation et est également doué pour repousser ses concurrents

Ce n'est pas avec ce genre de déclaration que la communauté open source va respecter Microsoft !
C'est un double langage ironique, la communauté open source respectera un éditeur de logiciels pour la qualité de ses produits et pas pour sa stratégie. La stratégie est respectée par les actionnaires, entres autres.

HymnToLife · Le 12/08/2007, à 00:11

Surtout quand ladite stratégie est aussi moralement critiquable...

h-ubuntu · Le 12/08/2007, à 00:18

Salut,
Microsoft c'est bien mais heu....pas tres tres bien mais c'est bien quand même mais ça serait encore mieux mais bon ... :lol::lol::lol:

Kepinot · Le 12/08/2007, à 00:26

Microsoft a par exemple excellé dans la stratégie marketing de ses systèmes d’exploitation et est également doué pour repousser ses concurrents.

Et ils les repoussent comment les concurrents???(Sans les écraser?!?)
M'enfin bref, je suis respectueux vis a vis de leurs produits, je n'aime pas critiquer sans avoir d'arguments(tant positifs que négatifs...la critique n'est pas que négative!)
Ni un raisonnement qui tienne la route...(Ahhh regrettée fac de philo...)

Alors je vais me taire pour ne pas me lancer dans de facheux débats qui ne sont pas le propos de ce topic, en tout cas cet appel montre pour moi l'ouverture de la LF...

Chacun ses choix, peace...

totophe · Le 12/08/2007, à 19:18

Hum, j'ai plutôt une légère impression d'ironie :

"Il y a certaines choses que Windows fait très bien", ajoute Jim Zemlin. Microsoft a par exemple excellé dans la stratégie marketing de ses systèmes d’exploitation et est également doué pour repousser ses concurrents.

L'exemple est intéressant : J. Zemlin reconnait que Microsoft est une bonne entreprise dans la mesure où le marketing est bien fait, que la stratégie de marché est non seulement innovante mais terriblement efficace.... ce qui est vrai, on ne peut pas le nier. Mais d'un autre côté, pour une firme qui fabrique des logiciels, ne pas mettre en avant ce qui fait sa principale activité, c'est tout de même un comble. Ce qui appuie finalement l'argument selon lequel "le libre c'est mieux".
Donc on appelle au respect... c'est limite condescendant et ca me fait plutot penser à une blague de potache. Et ce n'est pas pour me déplaire

Zelfy · Le 12/08/2007, à 19:27

je l'ai senti exactement comme cela aussi : avec plus d'ironie qu'autre chose

ebrain · Le 12/08/2007, à 19:31

Oui dans le fond je suis d'accord, les sujets à troll sont monnaie courante, et ça peut être lourdingue comme ça peut être défoulant et rigolo (ça dépend du côté où tu te trouves ).

Mais je ne vois pas comment on pourrait arrêter ça. Si ce ne sont pas les linuxiens qui commencent à troller ce sont seront les windowsiens convaincus. Et puis après ça partira sur ATi / Nvidia, ensuite Intel / AMD etc... Et de manière plus interne les querelles inter-distros aussi.

C'est pas toujours très intelligent et constructif, mais je crois que c'est dans la nature des gens d'essayer de se convaincre qu'ils ont fait le bon choix .
Et ça on peut dire tout ce qu'on veut, il y aura toujours ce genre de comportements.
@+

Dernière modification par ebrain (Le 12/08/2007, à 19:33)

iode · Le 12/08/2007, à 19:34

totophe a écrit :

Hum, j'ai plutôt une légère impression d'ironie :
"Il y a certaines choses que Windows fait très bien", ajoute Jim Zemlin. Microsoft a par exemple excellé dans la stratégie marketing de ses systèmes d’exploitation et est également doué pour repousser ses concurrents.
L'exemple est intéressant : J. Zemlin reconnait que Microsoft est une bonne entreprise dans la mesure où le marketing est bien fait, que la stratégie de marché est non seulement innovante mais terriblement efficace....

Bof, faut arrêter cinq minutes, faut pas oublier les râtés windows qu'on a tendance à passer à la trappe.
Ex : Tout le monde se souvient de l'arrivée fracassante de Windows Me sur le marché, ah ben pour être innovant, c'était innovant comme os...

Repousser ses concurrents ??? Ils ont profité d'une situation de quasimonopole, plutôt facile de dominer un marché quand on a une position de la sorte.

LeSmurf · Le 12/08/2007, à 20:40

Si Microsoft pouvait publier le même type de communiqué au sujet de Linux, pour demander aux utilisateurs de Windows d'arrêter de troller sans savoir :
- Linux, c'est pour les Geeks, c'est compliqué, c'est uniquement pour un public spécialistes en informatique;
- Linux ne reconnait pas l'USB;
- Les interfaces Linux ont le niveau de Windows 98;
- l'installation de logiciels sous Linux passe par la compilation et la ligne de commande;
- etc etc

Il se dégage très souvent une constante dans les trolls Windows Vs Linux :
- le Linuxien connait Linux ET Windows;
- le Windowsien ne connait souvent QUE Windows et parle de Linux sans savoir.

Alors Ok avec l'appel de la Fondation Linux... et j'attend à quand l'inverse?

LeSmurf · Le 12/08/2007, à 20:46

iode a écrit :

Bof, faut arrêter cinq minutes, faut pas oublier les râtés windows qu'on a tendance à passer à la trappe.
Ex : Tout le monde se souvient de l'arrivée fracassante de Windows Me sur le marché, ah ben pour être innovant, c'était innovant comme os...
Repousser ses concurrents ??? Ils ont profité d'une situation de quasimonopole, plutôt facile de dominer un marché quand on a une position de la sorte.

MS quand même très forte sur le plan du marketing. Ils n'ont pas profité de leur situation de quasimonopole, mais l'ont bel et bien construite.

J'ai suivi l'évolution depuis la fin des années 80, j'ai assisté à la chute des Amigas et autres Atari face au rouleau compresseur PC/Microsoft. Avec des produits techniquement inférieurs, ils ont réussi à mettre tout le monde d'accord.

Idem avec les sites bureautiques qui ont presque toutes disparues du paysage.

Le seul à avoir survécu est Apple, avec peut-être 5% des parts de marché, ce qui est loin d'être un Triomphe...

mangoo · Le 12/08/2007, à 22:33

LeSmurf a écrit :

Si Microsoft pouvait publier le même type de communiqué au sujet de Linux, pour demander aux utilisateurs de Windows d'arrêter de troller sans savoir :
- Linux, c'est pour les Geeks, c'est compliqué, c'est uniquement pour un public spécialistes en informatique;
- Linux ne reconnaît pas l'USB;
- Les interfaces Linux ont le niveau de Windows 98;
- l'installation de logiciels sous Linux passe par la compilation et la ligne de commande;
- etc etc
Il se dégage très souvent une constante dans les trolls Windows Vs Linux :
- le Linuxien connait Linux ET Windows;
- le Windowsien ne connait souvent QUE Windows et parle de Linux sans savoir.
Alors Ok avec l'appel de la Fondation Linux... et j'attend à quand l'inverse?

+10 tu résume trés bien le truc, le linuxien peux parler de windows car il connait ou même comme moi il en vient. mais le windowsien est plustot une bête étrange qui bave sur tous les autres OS qui ne sont pas les sien en agitant les parts de marché. Il oublie d'ailleurs volontairement que quand il joue a BF2, 2142, CS, CSS et plein d'autre, que ces serveurs sont sous Linux.

D'ailleurs, j'avais remis une partoche XP pour mes jeux mais sa merde tellement que je vais la supprimer.

AlexandreP · Le 12/08/2007, à 22:56

Bof... Ce ne sont pas tous les linuxiens qui connaissent Windows en profondeur non plus. En fait, beaucoup de trolls, j'imagine, sont construits, comme le dit Ebrain, sous la forme du "je bashe simplement sur tout ce qui n'est pas libre pour me convaincre que j'ai fait un bon choix et me faire apprécier par la communauté (ou du moins me faire sentir partie intégrante de cette communauté)". C'est plutôt pathétique, un comportement digne de jeunes adolescents.

mangoo · Le 12/08/2007, à 23:41

AlexandreP a écrit :

Bof... Ce ne sont pas tous les linuxiens qui connaissent Windows en profondeur non plus. En fait, beaucoup de trolls, j'imagine, sont construits, comme le dit Ebrain, sous la forme du "je bashe simplement sur tout ce qui n'est pas libre pour me convaincre que j'ai fait un bon choix et me faire apprécier par la communauté (ou du moins me faire sentir partie intégrante de cette communauté)". C'est plutôt pathétique, un comportement digne de jeunes adolescents.

Euh je suis désolé mais il existe d'autres raisons , moi je troll par conviction pas pour me faire voir. Je suis convaincu que Linux peut dominer Windows et je vais pas changé d'avis pour une poigné de noobies

ebrain · Le 12/08/2007, à 23:48

Oui, je te renvoie donc à ce que j'ai dit :

C'est pas toujours très intelligent et constructif, mais je crois que c'est dans la nature des gens d'essayer de se convaincre qu'ils ont fait le bon choix.

Je ne dis pas que c'est réfléchi et volontaire, mais c'est ainsi .

LeSmurf · Le 13/08/2007, à 00:35

ebrain a écrit :

Oui, je te renvoie donc à ce que j'ai dit :
C'est pas toujours très intelligent et constructif, mais je crois que c'est dans la nature des gens d'essayer de se convaincre qu'ils ont fait le bon choix.
Je ne dis pas que c'est réfléchi et volontaire, mais c'est ainsi .

+1

ludo255 · Le 13/08/2007, à 11:12

Ca ne va pas que dans un seul sens cette histoire.Autant je suis pour respecter Microsoft qui a su bien jouer durant plusieur decenies, autant je suis pour aussi que ce respect soit mutuelle.

Parceque sur plusieur site on peut lire des attaques en regle contre le libre et ubuntu , par exemple sur le point concernant les deputés passés au libre et bien d'autre.Alors je les respecterais le jour ou ils me respecteront comme etre humain et non plus comme porte monaie ,le prix des licenses, les tatouages pc, tout cela me rappel que c'est juste une entreprise de profit et rien d'autre.Sur ce je m'arrete là parceque je pourrais en dire beaucoup beaucoup plus, et meme encore plus avec l'arrivée de vista, alors imaginez l'arrivez du vienna et sa soit disant refonte du systeme de partionement et de format des partitions, je sent qu'on va encore s'amuser!

mangoo · Le 13/08/2007, à 13:17

ludo255 a écrit :

Ca ne va pas que dans un seul sens cette histoire.Autant je suis pour respecter Microsoft qui a su bien jouer durant plusieur decenies, autant je suis pour aussi que ce respect soit mutuelle.
Parceque sur plusieur site on peut lire des attaques en regle contre le libre et ubuntu , par exemple sur le point concernant les deputés passés au libre et bien d'autre.Alors je les respecterais le jour ou ils me respecteront comme etre humain et non plus comme porte monaie ,le prix des licenses, les tatouages pc, tout cela me rappel que c'est juste une entreprise de profit et rien d'autre.Sur ce je m'arrete là parceque je pourrais en dire beaucoup beaucoup plus, et meme encore plus avec l'arrivée de vista, alors imaginez l'arrivez du vienna et sa soit disant refonte du systeme de partionement et de format des partitions, je sent qu'on va encore s'amuser!

Vista assassine pas mal Windows, en faite c'est con mais la porte de salut de linux, c'est microsoft lui même.
En plus il on bourdé en annonçant le futur Seven comme si Vista était en faite une sorte de Millenium.
Mais qu'ils continuent a s'enterrer comme cela car c'est positif pour nous et on a même pas besoin de faire quoi que ce soit.

AlexandreP · Le 13/08/2007, à 21:28

ludo255 a écrit :

Parceque sur plusieur site on peut lire des attaques en regle contre le libre et ubuntu , par exemple sur le point concernant les deputés passés au libre et bien d'autre.Alors je les respecterais le jour ou ils me respecteront comme etre humain et non plus comme porte monaie ,le prix des licenses, les tatouages pc, tout cela me rappel que c'est juste une entreprise de profit et rien d'autre. [...]

Là, je pense que tu mélanges la société Microsoft et les utilisateurs de Windows. Microsoft n'a aucun contrôle direct sur les agissements des utilisateurs de Windows. Est-ce que adopter une attitude gamine est à favoriser parce que plusieurs utilisateurs de Windows adoptent une attitude gamine ? Ridicule. On fait plus preuve de sagesse en étant respectueux dès le départ, plutôt que "d'attendre que l'autre devienne respectueux, alors là je commencerai à être respectueux envers l'autre."

Après, si on a des reproches à faire à une personne qui s'y connaît peu en informatique et mélange tout le tintouin, bah, on peu l'aider à y voir plus clair, c'est certain.

HymnToLife · Le 14/08/2007, à 00:11

AlexandreP a écrit :

ludo255 a écrit :
Parceque sur plusieur site on peut lire des attaques en regle contre le libre et ubuntu , par exemple sur le point concernant les deputés passés au libre et bien d'autre.Alors je les respecterais le jour ou ils me respecteront comme etre humain et non plus comme porte monaie ,le prix des licenses, les tatouages pc, tout cela me rappel que c'est juste une entreprise de profit et rien d'autre. [...]
Là, je pense que tu mélanges la société Microsoft et les utilisateurs de Windows.

Ah ouais ?

"Increasing Linux use makes it more difficult to spread the .Net message. That, in turn, has led to a string of comments from Microsoft executives publicly denouncing Linux and open source. "Linux is a cancer that attaches itself in an intellectual property sense to everything it touches," Chief Executive Steve Ballmer said in an interview with the Chicago Sun-Times."

http://news.com.com/2100-1001-268520.html

Un exemple parmi tant, d'autres, souvenez-vous du "I will f***ing bury that guy..."

Sir Na Kraïou · Le 14/08/2007, à 00:13

Le directeur de la Linux Foundation a rappelé à l'ordre la communauté open source

Gaaaaaaaaaaaarde à vous !

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