Bac+4 vs Bac+5 ... ?

hypnoz · Le 20/08/2007, à 15:57

Bonjour à tous !

Dans la vie il y a des moments où on se pose beaucoup de questions, et celle-ci me nargue depuis plusieurs mois ...

Actuellement je possède un Bac+4 (validé Niv. 2) et je suis accepté à Supinfo pour rentrer en 4ème là bas et donc "redoubler ma 4ème année" ... Pour valider un Bac+5 dans 2ans. Est-ce que ca vaut le coup ou pas ? Qu'en pensez-vous ?

Merci

tominardi · Le 20/08/2007, à 16:02

Moi je pense qu'un Bac+4 à notre époque ça vaut plus grand chose, LMD oblige.
A la base je voulais rentrer en BTS valider un Bac+2 et arretter, j'ai été convaincu de continuer à Bac+3.
Avis perso, rencontré fréquemment.

totophe · Le 20/08/2007, à 16:14

LMd : 3 - 5 - 8

Autant finir le cycle que tu as commencé, si tu le peux (financièrement).
J'ai Bac +8 sans compter les autres années qui ne comptent pas dans ce sacro-saint référentiel typiquement français. Je peux te dire qu'il y a une certitude : il est plus facile de naviguer dans un monde professionnel avec plus que moins de diplômes. Ce que je veux dire, c'est qu'il est inutile qu'un jour prochain tu te dises : "zut, j'aurais dû continuer encore une petite année" et que tu le regrettes, alors que tu as vraiment le choix aujourd'hui. Cela ne veux pas dire pour autant qu'il faille continuer perpétuellement, bien sûr.
Quoi qu'il en soit, prépares-toi de toute façon à compléter ta formation initiale avant, pendant et après être entré dans une profession. La formation continue est souvent facilitée par les diplômes obtenus auparavant.

Compte anonymisé · Le 20/08/2007, à 16:21

tominardi a écrit :

Moi je pense qu'un Bac+4 à notre époque ça vaut plus grand chose

Bien sûr, d'ailleurs seuls les gens ayant Bac +5 minimum ont une vie épanouie.

C'est vrai qu'il vaut mieux terminer un cycle, mais franchement, "Bac +4 ça vaut plus grand chose"...
Si, ça vaut au moins Bac +3, LMD oblige justement.
J'imagine que tu voulais dire que la quatrième année ne valait pas grand chose en tant que finalité ? J'espère en tout cas.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 20/08/2007, à 16:25)

tominardi · Le 20/08/2007, à 16:46

oui bien sur shamanphenix, désolé de m'être mal exprimé.
Au yeux des employeurs ya pas forcément différences entre Bac+3 et Bac+4.
Celà dit c'est théorique, chaque employeur étant une individualité.

Merci de m'avoir repris

mangoo · Le 20/08/2007, à 16:53

le BAC, c'est bien de l'avoir mais bon, a part des diplômes spécialisés les boites passent leur temps a exploiter des surdiplômés au meme côut qu'une caissiére de supermarché.

Le marché de l'emploi en ce moment, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. L'esclavage n'est abolie que sur le papier et la démocratie devient une anecdote.
D'ailleur je vois pas bien la différence entre des dirigeants gavés de stock-options et des goldens parachutes qui se font du pognion sur les petits du dessous qui se font dépouiller pas leurs banque a la moindre anicroche et le rêgime communiste de l'ex-URSS.
La classe moyenne exite-t-elle encore?
L'€uro n'a-t-il pas mis an place un monde de SMICAR et de PROFITEURS?

Aujourd'hui certains cachent leurs dipômes pour trouver du travaille.

Perso la France me dégoute, je me tate pour ailleurs

NoZ · Le 20/08/2007, à 17:01

Moi je suis a Bac -2 (arrêté en 2de), et aujourd'hui a 23 ans je suis chef d'une équipe chez un grand nom du software (du genre qui a le monopole mondial sur les OS, mais j'en ai honte je vous rassure). D'autres personnes dans la boite ont des bacs +4, +5... Et sont moins bien placés et moins bien payés que moi. Ils ont cherché des places ailleurs, mais trop de diplomes ca incite beaucoup d'employeur a mettre le CV de coté, en se disant "il va demander un trop gros salaire".
De plus en plus de boites aujourd'hui demande surtout des competences, encore plus dans l'informatique qu'ailleurs.
Pour continuer dans les exemples (oui je sais, l'exemple par l'unité c'est pas bon) J'ai vu des mecs avec un BTS info, mais qui ont toujours passé leur temps a coder sous dos, et qui ne savent pas faire un copier-coller. Si si. Et non, c'etait pas y'a 10 ans

Voili voilou, ma conclusion est que le systeme scolaire francais est trop moisi pour se donner la peine de payer des etudes, pour le peu que ca apporte derriere.

walker · Le 20/08/2007, à 17:47

shamanphenix a écrit :

tominardi a écrit :
Moi je pense qu'un Bac+4 à notre époque ça vaut plus grand chose
Bien sûr, d'ailleurs seuls les gens ayant Bac +5 minimum ont une vie épanouie.
C'est vrai qu'il vaut mieux terminer un cycle, mais franchement, "Bac +4 ça vaut plus grand chose"...
Si, ça vaut au moins Bac +3, LMD oblige justement.
J'imagine que tu voulais dire que la quatrième année ne valait pas grand chose en tant que finalité ? J'espère en tout cas.

La licence vaut une première année de master ? Je ne savais pas.
Moi, j'ai fait une première année de master que j'ai loupé mais avec le stage que j'ai eu à faire durant cette 1ère année de master me permets d'avoir des entretiens d'embauche. Personne ne m'a demandé si j'avais validé ou non cette 1ère année. Si tu dis que c'est équivalent, ça ne m'étonne pas que la question ne m'a pas été posé.
On m'a dit que durant cet entretien j'aurai des tests à passer qui seront soit des QCM soit des réponses libres. Mes entretiens sont principalement sur le Java.
A quels genres de questions est-ce que je peux m'attendre ?
Pour l'entretien "oral" quels genres de questions sont posés ?
Et aussi pour les salaires ? Je suppose qu'on me demandera une fourchette de prix. Combien je peux espérer avoir sachant que je suis en région parisienne et que les entreprises dans lesquelles je vais avoir des entretiens sont de grosses entreprises ...

Si quelqu'un pouvait m'apporter quelques précisions, ça m'aiderait pour me préparer.

Merci d'avance

NoZ · Le 20/08/2007, à 17:50

fourchette de prix pour un developpeur java junior: 1500-2500 net (quoique ptet un peu plus sur paris) mais apres ca peut vite monter et faut aussi prendre en compte les avantages sociaux le cas echeant.

®om · Le 20/08/2007, à 17:53

shamanphenix a écrit :

Bien sûr, d'ailleurs seuls les gens ayant Bac +5 minimum ont une vie épanouie.

lol

Neros · Le 20/08/2007, à 17:55

Mangoo tu ne veux plus te faire exploiter ?
Alors monte ton entreprise et exploite

Et NoZ, comment tu as fait pour arriver à etre embauché dans une entreprise de soft avec ton niveau d'étude - désolé si ça te choque - très bas ?

Enfin comme des chefs d'équipes travaillant dans une boîte d'info ayant bac +4 ou plus m'on dit : "On ne touche même pas à l'informatique, ce pour quoi on a étudié pendant 5 ans !! Tu dirige, tu gueule quand c'est pas fait, et le reste du temps tu ne fait rien..."

PS: Mangoo va bien nous pondre un point Godwin avec son truc sur le communisme !

Ho et petite question, est-ce que les boîtes françaises payent bien ?
Non parce que si je peut avoir le même boulot en Angleterre, en allemagne, en Hollande ou en Irelande (ou aux states ) et qui est bien mieux payé, je ne dis pas non ! En plus changer de pays est toujours une bonne expérience à vivre

Dernière modification par Neros (Le 20/08/2007, à 17:57)

walker · Le 20/08/2007, à 17:56

NoZ a écrit :

fourchette de prix pour un developpeur java junior: 1500-2500 net (quoique ptet un peu plus sur paris) mais apres ca peut vite monter et faut aussi prendre en compte les avantages sociaux le cas echeant.

Pour les questions posées fréquemment en entretien d'embauche ou pour les tests, t'as une idée ?

NoZ · Le 20/08/2007, à 18:04

@ Neros=> entretien+test de competences.... Et comme je dis toujours, c'est pas le fait de faire des etudes qui empeche d'etre un con, suffit d'apprendre des trucs par coeur, un chien aussi peut le faire. Savoir appliquer des connaissances acquises (par passion plus que parce qu'il faut faire un choix d'orientation un jour), ca interesse bcp plus la plupart des employeurs (en france c'est pas encore flagrant mais de + en + quand meme)
Apres, note bien que c'est aussi parce que ca leur permet de payer moins cher aussi >_<

(Et non, ca me choque pas, je suis au contraire vachement fier d'en etre arrivé la sans etre passé par la case "Etudes chiantes")

@walker=> En ce qui concerne un poste de developpeur Java j'ai pas trop d'exemples malheureusement, c'est pas ma specialité du tout.

®om · Le 20/08/2007, à 18:19

NoZ a écrit :

@ Neros=> entretien+test de competences.... Et comme je dis toujours, c'est pas le fait de faire des etudes qui empeche d'etre un con, suffit d'apprendre des trucs par coeur, un chien aussi peut le faire.

Ça se voit que tu n'as pas fait d'études car ce n'est pas lu but des études... Certes il faut parfois apprendre certains trucs, mais pour pouvoir les utiliser, pas pr le plaisir d'apprendre par coeur.

NoZ a écrit :

(Et non, ca me choque pas, je suis au contraire vachement fier d'en etre arrivé la sans etre passé par la case "Etudes chiantes")

Etudes ne va pas forcément avec "chiantes"...

C'est quoi le poste que tu as ?

LeSmurf · Le 20/08/2007, à 18:28

NoZ a écrit :

Voili voilou, ma conclusion est que le systeme scolaire francais est trop moisi pour se donner la peine de payer des etudes, pour le peu que ca apporte derriere.

Ce genre de conseils peu couter très cher à celui ou celle qui s'amusera à le suivre.
Tu vas me citer ton exemple, mais justement, ce n'est qu'un exemple. Pour avoir pointer au RMI un temps (crise info de 2003), j'ai fréquenté les milieux de la formation ANPE. J'y ai vu des gens sans diplômes, qui suaient pour trouver un emploi digne de ce nom. Je m'en suis sorti une fois la crise en info passée, mais eux, ils continuent sans doute à vider des cuisines italiennes ou à bosser à Carrouf. J'ajouterais que dans mon environnement (SSII), je ne connais personne à moins de Bac+2, et pourtant j'ai fait plusieurs missions dans plusieurs environnement*.

* edit : ah si, je connais un gars qui a juste son bac. Il a repris par la suite ses études au CNAM...

Quand au système éducatif français, pour avoir jeté un oeil ailleurs, il n'est pas si mauvais pour peu qu'on ne se lance pas en histoire ou en socio.

Conseiller quelqu'un de ne pas faire d'études, ce n'est pas lui donner toutes les chances pour réussir. Plutôt lui dire : "Je te conseille de commencer dans la vie amputé d'une main. Mais ce n'est pas grave, regarde, je m'en suis sorti". Il n'est pas dit que le suivant réussisse aussi bien.

Dernière modification par LeSmurf (Le 20/08/2007, à 18:31)

NoZ · Le 20/08/2007, à 18:44

Je dit pas qu'il faut pas faire d'etudes, c'est un choix, je dit juste que c'est pas les etudes qui font qu'on sera efficace dans la vie active.
Apres je suis parfaitement conscient que j'ai ptet eu de la chance aussi de trouver ce poste (sans meme le chercher d'ailleurs), mais je persiste a dire que si j'avais eu bac +5 ca n'aurait rien changé (ou alors j'aurais pas eu le poste pour avoir été surdiplomé).

Enfin en ce qui concerne le systeme scolaire actuel, je persiste a dire qu'il y a de tres grosses lacunes.
Pas d'adaptation aux eleves, gros problemes sur les systemes d'orientation: demander a un mec de 15-16 ans (en troisieme c'est a peu pres ca hein?) ce qu'il voudra faire surement pour le reste de sa vie sans meme lui montrer vraiment ce qu'est le monde du travail. D'ailleurs la plupart des choses apprises dans les filieres standards sont quand meme tres peu utiles dans le monde du travail.

Mais bon c'est pas le sujet et dans tout ca on a toujours pas aidé le jeune homme qui a posé la question a la base (tiens d'ailleurs ca illustre bien ce que je disais a l'instant... on apprends pas a travailler a l'ecole)

Allez, j'arrete de troller!

Alcibiade · Le 20/08/2007, à 18:51

Quand au système éducatif français, pour avoir jeté un oeil ailleurs, il n'est pas si mauvais pour peu qu'on ne se lance pas en histoire ou en socio.

Pourquoi ?

®om · Le 20/08/2007, à 18:53

NoZ a écrit :

D'ailleurs la plupart des choses apprises dans les filieres standards sont quand meme tres peu utiles dans le monde du travail.

Et comment tu sais car tu ne les as pas vues...?

jackosking · Le 20/08/2007, à 18:54

Apres il y a le probleme de bac+5 et je fais quoi parce que l'informatique ca commence a me gonfler !!

NoZ · Le 20/08/2007, à 18:59

@ ®om=> Et quand tu dis qu'une framboise a gout de punaise, tu as deja mangé une punaise?

Compte anonymisé · Le 20/08/2007, à 20:02

walker a écrit :

shamanphenix a écrit :
tominardi a écrit :
Moi je pense qu'un Bac+4 à notre époque ça vaut plus grand chose
Bien sûr, d'ailleurs seuls les gens ayant Bac +5 minimum ont une vie épanouie.
C'est vrai qu'il vaut mieux terminer un cycle, mais franchement, "Bac +4 ça vaut plus grand chose"...
Si, ça vaut au moins Bac +3, LMD oblige justement.
J'imagine que tu voulais dire que la quatrième année ne valait pas grand chose en tant que finalité ? J'espère en tout cas.
La licence vaut une première année de master ? Je ne savais pas.
Moi, j'ai fait une première année de master que j'ai loupé mais avec le stage que j'ai eu à faire durant cette 1ère année de master me permets d'avoir des entretiens d'embauche. Personne ne m'a demandé si j'avais validé ou non cette 1ère année. Si tu dis que c'est équivalent, ça ne m'étonne pas que la question ne m'a pas été posé.
On m'a dit que durant cet entretien j'aurai des tests à passer qui seront soit des QCM soit des réponses libres. Mes entretiens sont principalement sur le Java.
A quels genres de questions est-ce que je peux m'attendre ?
Pour l'entretien "oral" quels genres de questions sont posés ?
Et aussi pour les salaires ? Je suppose qu'on me demandera une fourchette de prix. Combien je peux espérer avoir sachant que je suis en région parisienne et que les entreprises dans lesquelles je vais avoir des entretiens sont de grosses entreprises ...
Si quelqu'un pouvait m'apporter quelques précisions, ça m'aiderait pour me préparer.
Merci d'avance

Attends-toi à un test technique, un entretien rh et oeut-être un entretien avec le chef de service, team manager ou autre.
Le salaire sur Paris je ne sais pas, mais un développeur débutanbt en province c'est 1500 / 2500 euros à négocier. Et négocie par principe, ne fais pas le good guy dès le début.
J'imagine que tu peux monter à 1000 euros de plus à Paname.

mangoo a écrit :

le BAC, c'est bien de l'avoir mais bon, a part des diplômes spécialisés les boites passent leur temps a exploiter des surdiplômés au meme côut qu'une caissiére de supermarché.
Le marché de l'emploi en ce moment, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. L'esclavage n'est abolie que sur le papier et la démocratie devient une anecdote.
D'ailleur je vois pas bien la différence entre des dirigeants gavés de stock-options et des goldens parachutes qui se font du pognion sur les petits du dessous qui se font dépouiller pas leurs banque a la moindre anicroche et le rêgime communiste de l'ex-URSS.
La classe moyenne exite-t-elle encore?
L'€uro n'a-t-il pas mis an place un monde de SMICAR et de PROFITEURS?
Aujourd'hui certains cachent leurs dipômes pour trouver du travaille.
Perso la France me dégoute, je me tate pour ailleurs

Va ailleurs. Sérieux.
Profiteurs... Ah ouais, on profite grave lorsqu'on touche le RMI, on a une putain de vie de rêve.

Et je ne suis pas spécialement exité par la classe moyenne.

NoZ a écrit :

Moi je suis a Bac -2 (arrêté en 2de), et aujourd'hui a 23 ans je suis chef d'une équipe chez un grand nom du software (du genre qui a le monopole mondial sur les OS, mais j'en ai honte je vous rassure). D'autres personnes dans la boite ont des bacs +4, +5... Et sont moins bien placés et moins bien payés que moi. Ils ont cherché des places ailleurs, mais trop de diplomes ca incite beaucoup d'employeur a mettre le CV de coté, en se disant "il va demander un trop gros salaire".
De plus en plus de boites aujourd'hui demande surtout des competences, encore plus dans l'informatique qu'ailleurs.
Pour continuer dans les exemples (oui je sais, l'exemple par l'unité c'est pas bon) J'ai vu des mecs avec un BTS info, mais qui ont toujours passé leur temps a coder sous dos, et qui ne savent pas faire un copier-coller. Si si. Et non, c'etait pas y'a 10 ans

On ne peut pas faire d'un cas particulier - d'autant plus lorsqu'il sagit d'une exception - une loi.
ce serait absurde.

NoZ a écrit :

Voili voilou, ma conclusion est que le systeme scolaire francais est trop moisi pour se donner la peine de payer des etudes, pour le peu que ca apporte derriere.

Le système scolaire français est au contraire très, très bon.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 20/08/2007, à 20:04)

Neros · Le 20/08/2007, à 21:03

Le système scolaire français est au contraire très, très bon.

Ca dépend dans quel domaine et où tu étudies !

Le truc qui me chagrine, c'est le nombre hallucinant d'heures que l'on a dans une semaine, puis il faut se lever à 6 heures pour revenir à 18 heures + devoirs...
Dans une longue discussion que j'avais lancé avec des amis, on était arriver à la conclusion que ce serait beaucoup mieux si on avait moins d'heure, que ce soit un peu plus allégé au niveaux horaires et que l'on ai moins de vacances ! Car la reprise après les vacances ce n'est pas toujours super super...

Ca dépend où l'on va (et il faut aussi prendre en compte les fauteurs de trouble dans la classe...combien de cours gâchés à cause de ceux là...)

PS: pour votre culture, sachez que la France a, selon des études, le programme scolaire le plus lourd et le plus stressant du monde ! (même devant le Japon, pourtant réputé pour...) et une autre étude montre que les éleves français allant du primaire jusqu'à la Terminale, sont les plus stressé (en moyenne) au Monde aussi....
PS2: et an langue, faut tout revoir selon moi...et prendre exemple sur le Danemark ou la Finlande (je ne sais plus lequel )

Je crois que l'Education National oublie que l'on vit, que l'on mange, que parfois on dort (si si ça m'arrive !) et que l'on peut avoir des problèmes familials ou autres...

Vlà vous pouvez me taper maintenant

Dernière modification par Neros (Le 03/07/2009, à 14:24)

Rubika · Le 20/08/2007, à 21:15

C'est quand même marrant car dans l'éducation anglo-saxonne (celle dont je suis issu, j'ai un diplôme Anglais) : il existe pourtant un BAC+4...

En fait dans le système Américain, le BA/BSc se prépare en 4 ans et correspond à un BAC+4. Au Royaume-Uni, le BA/BSc est en effet un BAC+3, mais il existe un BA particulier : le BA/BSc Hons plus souvent appelé le Honours qui lui correspond à un BAC+4 puisqu'il ajoute au cursus la réalisation d'un mémoire.

BSc = Bachelor of Science (matières scientifiques)
BA = Bachelor of Arts (matières autres que scientifiques)

Pour ma part j'ai un BA International Business Administration with Honours et le sujet de mon mémoire était l'établissement d'un modèle de Marketing appliqué aux nouvelles technologies.

Tout ceci me prédestinait bien évidemment à travailler dans le secteur des .............................. ok, grandes surfaces de bricolage.

Dernière modification par Rubika (Le 20/08/2007, à 21:21)

Compte anonymisé · Le 20/08/2007, à 21:19

Neros a écrit :

Ha le truc qui manque à l'éduc, c'est que les profs soit plus inspecté sur la façon dont ils enseignent, comme en angleterre que je trouve vraiment bien !

Ouais il est super bien le système éducatif anglais, ils viennent juste d'abolir les punitions corporelles, ils sont élitistes comme pas deux, etc.
C'est une horreur.

Neros a écrit :

Et comme mon prof de maths (parti à la retraite...) que j'ai eu l'année derniere m'a dit, les établissements qui n'ont pas d'argent devront obligatoirement se payer des profs de merdes (ce sont ces mots )

Dans le privé, peut-être, mais alors le débat ne m'intéresse pas.
Dans le public non, ça n'a rien, mais alors strictement rien à voir.

Sir Na Kraïou · Le 20/08/2007, à 21:35

Pas généraliser. Ce n'est pas que l'on a eu un mauvais prof que le système est pourri. Tout le monde a eu un sale type et un prof carrément génial, au moins.

Alcibiade a écrit :

Quand au système éducatif français, pour avoir jeté un oeil ailleurs, il n'est pas si mauvais pour peu qu'on ne se lance pas en histoire ou en socio.
Pourquoi ?

Oué, hein, pourquoi !?!
Et puis pourquoi pas lettres modernes, tant que l'on y est, histoire que j'aie vraiment l'impression d'avoir loupé mon orientation...
En histoire, vu le taux d'échec en première année, on se dit qu'au moins, c'est sérieux.

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