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#26 Le 14/11/2013, à 21:45

pires57

Re : Serveur pour asso/TPE

Pour un serveur bas de gamme, franchement tu peut trouver pour pas chère du tout


Utilisateur d'Archlinux, Ubuntu et Kali Linux

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#27 Le 15/11/2013, à 00:01

malou

Re : Serveur pour asso/TPE

Ok pour un serveur bas de gamme de constructeur, c'est effectivement pas si cher.
Y a t'il des choses particulières à savoir pour choisir ? A quoi faut'il faire attention ?


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#28 Le 15/11/2013, à 05:53

J5012

Re : Serveur pour asso/TPE

- a la dissipation thermique
- a la poussiere
- au bruit si il n'y a pas d'armoire
- au rapport puissance cpu capacite du bus interne (la bande passante effectivement transmissible entre le cpu la ram les masses de stockage, bp a ramener en octets, puis a estimer en nbre de fichiers par seconde)

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#29 Le 15/11/2013, à 11:41

Hoper

Re : Serveur pour asso/TPE

(et si tu fais du RAID, franchement privilégie plutôt du RAID matériel)

Tiramiseb : Ca c'est quelque chose qui se discute... En fait, personnellement je conseillerai au contraire du raid logiciel, pour les raisons suivantes :

1) Supervision beaucoup plus aisée

Un raid qui n'est pas correctement supervisé, autant ne pas avoir de raid du tout. Et superviser un raid soft est toujours beaucoup plus simple que de superviser un raid hardware (qui nécessite des outils propriétaires, qu'il est plus difficile d'interfacer avec tout le reste etc)

2) Une souplesse (modularité) sans équivalent.

Pouvoir modifier la taille de son raid, ou le transformer totalement (raid5 -> raid6 etc). C'est quelque chose de très confortable dont je pourrai difficilement me passer.

3) Des performances équivalentes

Avec la puissance des cpu aujourd'hui, le débit des raids logiciels n'a plus rien à envier aux solutions matériels. Oui l'occupation cpu sera plus importante... Mais de nos jours, il est très rare que cela soit un problème.

4) Un SPOF en moins !

Que se passe t-il lorsque le controleur raid matériel lache ? Et bien tu es MAL. Alhttp://forum.ubuntu-fr.org/img/fluxtoolbar/smooth/bt_img.pngors qu'avec du raid logiciel, aucun soucis. Tu prend les disques, et tu les replug n'importe ou ça fonctionnera tout aussi bien. J'ai travaillé dans une entreprise qui, pour éviter ce spof de la carte contrôleur raid, stockait dans une armoire des contrôleurs de spare, dont il fallait mettre à jour le bios chaque fois qu'une mise à jour était faite sur le contrôleur utilisé sur la machine de prod. Bonjour le temps perdu (sans parler du cout total de la solution !).

Rien à dire sur tout le reste smile


Mes tutos et coups de gueule :
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#30 Le 15/11/2013, à 14:14

src

Re : Serveur pour asso/TPE

malou a écrit :

Y a t'il des choses particulières à savoir pour choisir ?

Le service techniques, si ton serveur tombe en rade il est préférable d'avoir une intervention sur site avec réparation dans la journée...


Actuellement sur Xubuntu 14.04 (amd64)
Serveur sur FreeBSD 9.2 (i386)
http://maniatux.fr

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#31 Le 15/11/2013, à 14:28

tiramiseb

Re : Serveur pour asso/TPE

Hoper a écrit :

1) Supervision beaucoup plus aisée

Un raid qui n'est pas correctement supervisé, autant ne pas avoir de raid du tout. Et superviser un raid soft est toujours beaucoup plus simple que de superviser un raid hardware (qui nécessite des outils propriétaires, qu'il est plus difficile d'interfacer avec tout le reste etc)

Je suis d'accord avec la nécessité de superviser, mais pas d'accord sur le fait qu'elle soit plus aisée. Sur mon serveur (Dedibox Classic+ Gen2), il a suffi de se servir de  http://hwraid.le-vert.net/.

Hoper a écrit :

2) Une souplesse (modularité) sans équivalent.

Pouvoir modifier la taille de son raid, ou le transformer totalement (raid5 -> raid6 etc). C'est quelque chose de très confortable dont je pourrai difficilement me passer.

Tu as déjà travaillé avec du VRAI bon matériel RAID, genre serveurs IBM ?

Panne disque => alerte remontée => utilisation automatique du disque de spare s'il y en a un => tu retires le disque avec son tiroir => tu insères un nouveau disque => mise en service automatique du nouveau disque => libération du disque de spare s'il y en a un.

Et sur les SAN d'IBM (fabriqués par Engenio), tu peux changer le type de grappe en quelques clics dans l'interface de gestion (raid1 -> raid5, etc).

Hoper a écrit :

3) Des performances équivalentes

Je suis d'accord... sauf dans des cas extrêmes, bon ok, mais sinon, ça va, les processeurs actuels sont largement sur-dimensionnés... C'est bien pour ça que je recommande de se contenter d'un serveur d'entrée de gamme.

Hoper a écrit :

4) Un SPOF en moins !

Si on ne met pas du tout de RAID, il y a un SPoF en moins aussi smile

La meilleure façon d'éliminer les SPoF, ça reste de faire un cluster de haute disponibilité ; dans ce cas, on peut se passer d'alim double, de RAID, etc.


Sébastien Maccagnoni-Munch - administrateur Linux depuis le XXème siècle
Consultant informatique indépendant - http://www.smm-informatique.fr
Geek et tout plein d'autres choses - http://www.tiramiseb.fr

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#32 Le 15/11/2013, à 17:16

malou

Re : Serveur pour asso/TPE

Alors j'envisage de partir sur un Dell Poweredge T110 II, avec les caracteristiques suivantes :

Base : PowerEdge T110 II Tower Chassis, Up to 4x 3.5" Cabled HDDs
Mémoire : 4GB Memory (1x4GB), 1600Mhz, Dual Ranked, Low Volt UDIMM (speed is CPU dependent)
Périphériques optiques : No Internal Optical Drive
Documents de livraison : T110II EMEA1 Ship Docs No Power Cord (English/French/German/Spanish/Russian/Hebrew)
Référence de l'offre Gedis : SVT110IIS
Garantie de base : 1Yr Basic Warranty - Next Business Day - Minimum Warranty
Option de Garantie Dell : 1 an de garantie de base - Intervention le jour ouvrable suivant incluse - Aucune extension de garantie sélectionnée
Gestion des systèmes : PE T110II Electronic System Documentation and OpenManage DVD
Services de maintenance proactive : Maintenance proactive refusée
Processeur : Intel® Pentium® Processor G645, 2C/2T, 2.90GHz, 3M Cache
Cordon d‘alimentation : European Spare Power Cord 220V
Système d‘exploitation installé en usine : No Operating System
Configuration du disque dur : C1 - No RAID with On-board SATA Controller, Requires 1-4 SATA HDDs
1er disque dur : 500GB, SATA, 3.5-in, 7.2K RPM Hard Drive (Cabled)
Cartes de gestion de serveur : Embedded Baseboard Management Controller

TOTAL (   ) :289,00 € / 387,50 TTC

Avez vous des commentaires ?

+ Il y avait la possibilité d'ajouter un contrôleur RAID PERC H200 (6 Gbit/s) pour le même prix, mais j'ai pas su trouver si c'était bien géré par Debian.
+ Possibilité de passer à un Intel® Core™ Processor i3-2120, 2C/4T, 3.30GHz, 3M Cache, 65W TDP, pour environ 40€ de plus.

Dernière modification par malou (Le 15/11/2013, à 17:31)


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#33 Le 15/11/2013, à 19:51

tiramiseb

Re : Serveur pour asso/TPE

Le PERC H200 est bien géré par Debian. Il équipe certaines "Dedibox" d'Online.net (dont la mienne) et Debian y fonctionne comme un charme.
Mais si tu mets une carte RAID, avoir un seul disque dur c'est plutôt illogique non ? smile

Le processeur, je doute que tu aies besoin de plus puissant.


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#34 Le 15/11/2013, à 19:55

pires57

Re : Serveur pour asso/TPE

C'est totalement illogique même lol


Utilisateur d'Archlinux, Ubuntu et Kali Linux

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#35 Le 15/11/2013, à 21:12

J5012

Re : Serveur pour asso/TPE

d'apres la doc de support utiisateur : ftp://ftp.dell.com/Manuals/all-products … _fr-fr.pdf

il semble que le bus graphique soit separe du bus systeme : http://www.supermicro.com/products/nfo/ipmi.cfm un genre de super controleur embarque pour serveur ayant sa propre ram et son propre bus, capable de s'interfacer sur le bus systeme sans requerir d'interruptions cpu (tres bon) ...

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#36 Le 17/11/2013, à 19:17

malou

Re : Serveur pour asso/TPE

Ok ça roule. L'idée pour le PERC H200 était plutôt de prévoir maintenant pour pouvoir mettre du RAID plus tard. (Ou acheter un disque dur séparément, mais chez Dell, pour un disque dur de 500GB supplémentaire, c'est 200€ HT). Sauf que en fait après vérification, c'est bien une option, à 130€. Ceci dit on peut faire du RAID avec le controleur SATA de la carte mère.

Dernière modification par malou (Le 17/11/2013, à 19:20)


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#37 Le 18/11/2013, à 17:35

Hoper

Re : Serveur pour asso/TPE

Je suis d'accord avec la nécessité de superviser, mais pas d'accord sur le fait qu'elle soit plus aisée. Sur mon serveur (Dedibox Classic+ Gen2), il a suffi de se servir de  http://hwraid.le-vert.net/.

Un grand merci pour ce lien que je ne connaissais pas.

En le parcourant, il semble quand meme que les outils nécessaires à la supervision d'un raid hardware soit propriétaire 9 fois sur 10. De plus, ils semblent relativement basiques. Alors qu'avec un simple "cat /proc/mdstat" tu as toutes les informations que tu veux sur ton raid software, y compris l'état des éventuelles reconstructions en cours etc.

Tu as déjà travaillé avec du VRAI bon matériel RAID, genre serveurs IBM ?

On compare le cout de ce matériel avec celui de l'utilisation de mdadm ? smile
Surtout, il n'est pas question ici d'avoir un serveur haut de gamme, mais juste d'un raid basique sur un serveur d'entrée de gamme. Pour moi, si ce raid est évolutif, c'est mieux que si il ne l'est pas.

Si on ne met pas du tout de RAID, il y a un SPoF en moins aussi

J'ai un peu de mal à comprendre cette remarque... Sous entend tu que la fiabilité de mdadm est sensiblement la même que celle d'un contrôleur matériel ? Un contrôleur hard est un élément supplémentaire, donc une source de problème potentiel en plus. Et la perte de cette carte posera beaucoup plus de problème que la "perte" de mdadm, même dans l’éventualité d'un bug critique provoquant une perte des données.

Si mdadm se plante (jamais vu ça, mais admettons) -> Au pire il Faut restaurer les donnes

Si une carte raid hardware se plante... La, t'es vraiment mal. Rachat de matériel etc....

Ceci dit on peut faire du RAID avec le controleur SATA de la carte mère.

Nooooooooooooon ! Pas du fake raid ! Tu combine tous les inconvénients du raid hardware mais sans aucun des avantages du raid logiciel !

Dernière modification par Hoper (Le 18/11/2013, à 17:38)


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#38 Le 18/11/2013, à 17:39

tiramiseb

Re : Serveur pour asso/TPE

Hoper a écrit :

Si on ne met pas du tout de RAID, il y a un SPoF en moins aussi

J'ai un peu de mal à comprendre cette remarque...

Toute technologie en plus est un vecteur de pannes potentielles en plus.
S'il n'y a pas de RAID (qu'il soit matériel ou logiciel), il n'y a pas de possibilité de panne du RAID (que ce soit une panne liée à un dysfonctionnement logiciel ou une panne du contrôleur)...

Et pour lutter contre les SPoFs, le cluster de haute dispo est une meilleure solution car il protège de plus de pannes que simplement le disque dur (mais plus complexe à gérer bien sûr).


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#39 Le 18/11/2013, à 18:05

Hoper

Re : Serveur pour asso/TPE

Et pour lutter contre les SPoFs, le cluster de haute dispo est une meilleure solution car il protège de plus de pannes que simplement le disque dur (mais plus complexe à gérer bien sûr).

Certes. Mais ça coute deux fois plus cher. Sur le principe, je suis d'accord, c'est le mieux. Par contre les sauvegardes, tu propose de les gérer comment ?


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#40 Le 18/11/2013, à 18:35

tiramiseb

Re : Serveur pour asso/TPE

Par contre les sauvegardes, tu propose de les gérer comment ?

Pour les sauvegardes, le meilleur rapport qualité/prix à mon avis c'est rdiff-backup ou rsnapshot, avec un stockage distant style Dedikam (ou un n'importe quel serveur, n'importe où "ailleurs")...

Et si tu parles du cas particulier du cluster de haute dispo... eh bien c'est à peu près la même chose : les données sont les mêmes, il faut juste sauvegarder deux systèmes...


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#41 Le 20/11/2013, à 17:37

Hoper

Re : Serveur pour asso/TPE

justement... on parle de la sauvegarde de deux systèmes quasi similaire (j'ai bien dit quasi, pas similaire). Du coup, on pourrait envisager des optimisations... déduplication ou autre... bref, je voulais savoir si tu avais des idées à ce niveau la.


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#42 Le 20/11/2013, à 22:57

tiramiseb

Re : Serveur pour asso/TPE

Bof, je préfère être prudent : pour les systèmes, sauvegarde de chacun des systèmes séparément : on n'est jamais certain que telle ou telle chose est parfaitement identique.

Pour les données, on ne sauvegarde que sur le serveur actif (en utilisant l'adresse IP partagée du cluster) ; ou alors, si on peut lire les données sur le serveur passif, on ne le fait que sur le serveur passif ; dans les deux cas, les données ne sont bien sûr sauvegardées qu'une fois.


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#43 Le 21/11/2013, à 11:00

mazarini

Re : Serveur pour asso/TPE

Bonjour,

Pour la partie site web / mail, Gandi propose quelques boites mail (et beaucoup de redirections) et un blog dotclear à ses clients pour les noms de domaine.

Pour environ 10-15 € par an, ca permet d'avoir ces 2 services sans gestion "informatique" et surtout sans problème de sécurité (enfin, à ta charge). Ca demande juste une sauvegarde du blog de temps en temps.

Ca me semble une solution simple sans investissement technique et sans complexité pour commencer. Il ne restera plus que la gestion de l'intranet entre les 2 sites.


Je suis désolé de t'avoir blessé en te traitant de con. Je croyais que tu le savais déjà...

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#44 Le 21/11/2013, à 11:10

tiramiseb

Re : Serveur pour asso/TPE

mazarini a écrit :

Pour la partie site web / mail, Gandi propose quelques boites mail (et beaucoup de redirections) et un blog dotclear à ses clients pour les noms de domaine.

Sauf que ça ne correspond pas aux motivations idéologiques exprimées par malou en #20... smile


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#45 Le 21/11/2013, à 14:59

malou

Re : Serveur pour asso/TPE

Pour la sauvegarde, j'envisage de mettre à contribution le serveur  local ou le NAS d'une autre asso avec qui on a l'habitude de travailler et qui se situe sur le même site que celui ou sera notre serveur (dans un autre bâtiment, mais déjà relié par un réseau local), d'y ajouter un disque dur sur lequel on fera nos sauvegarde automatisée avec rdiff backup (quitte à leur proposer la même chose pour eux dans l'autre sens, qu'il rajoute un disque sur notre serveur pour faire leur sauvegarde).

Pour le RAID, je ne sais pas encore. Vu que c'est pas dramatique si le serveur est hors service un cours moment, c'est pas la priorité.

Et concernant Gandi, notre objectif étant de s'autoheberger (pour éviter la centralité et la concentration d'internet, tout ça), ca ne correspond pas vraiment.


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#46 Le 21/11/2013, à 15:13

tiramiseb

Re : Serveur pour asso/TPE

L'idée de faire une sauvegarde croisée avec une autre asso, vos sauvegardes chez eux et inversement, c'est une bonne idée je trouve.

Tu parles d'un autre bâtiment, ça veut dire que vous avez un LAN entre vos deux asso, vous (et votre serveur) dans un bâtiment et eux (et leur serveur) dans un autre bâtiment ?
Si oui, alors c'est très bien parce que ça protège les données contre l'incendie d'un des bâtiments...

Dernière modification par tiramiseb (Le 21/11/2013, à 15:13)


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#47 Le 21/11/2013, à 20:42

malou

Re : Serveur pour asso/TPE

C'est tout à fait ça. Aujourd'hui le LAN sert surtout parce qu'il n'y a qu'une connexion internet pour tout le hameau sur lequel cohabite plusieurs association, et donc il permet de se partager cette connexion. Mais puisque ce réseau est déjà en place autant en profiter.


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