Louvois : le logiciel fou de la défense nationale

harlock1 · Le 22/11/2013, à 05:00

Hallucinant :

J'ai cherché des détails techniques sur ce logiciel, sans succès pour l'instant... J'aurais bien aimé comprendre en quoi c'est si compliqué de faire un logiciel de paye qui marche...

godverdami · Le 22/11/2013, à 10:11

C'est curieux...S'il n'y avait que Louvois mais il y a aussi Chorus , l'application financière de l'Etat fait des siennes aussi. un fragment de source ici
Et pourtant, Chorus est basé sur SAP, un ERP qui tient la route, qui pilote les activités des entreprises les + importantes au monde , et celles du cac40 en particulier.

moko138 · Le 22/11/2013, à 11:17

L'article a été déplacé là :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france … el-fou.php

seb24 · Le 22/11/2013, à 11:21

C'est curieux...S'il n'y avait que Louvois mais il y a aussi Chorus , l'application financière de l'Etat fait des siennes aussi. un fragment de source ici
Et pourtant, Chorus est basé sur SAP, un ERP qui tient la route, qui pilote les activités des entreprises les + importantes au monde , et celles du cac40 en particulier.

Ouais enfin SAP c'est surtout une énorme usine a Gaz. Il te faut souvent de grosses équipes dédiés rien que pour le maintenir et le faire fonctionner. Du coup si ils ont pas embauche les bonnes personnes ça explique les problèmes.

godverdami · Le 22/11/2013, à 14:08

seb24 a écrit :

C'est curieux...S'il n'y avait que Louvois mais il y a aussi Chorus , l'application financière de l'Etat fait des siennes aussi. un fragment de source ici
Et pourtant, Chorus est basé sur SAP, un ERP qui tient la route, qui pilote les activités des entreprises les + importantes au monde , et celles du cac40 en particulier.
Ouais enfin SAP c'est surtout une énorme usine a Gaz. Il te faut souvent de grosses équipes dédiés rien que pour le maintenir et le faire fonctionner. Du coup si ils ont pas embauche les bonnes personnes ça explique les problèmes.

Oui une sacrée usine à gaz, et si le personnel est insuffisamment formé, ça peut faire des catastrophes...mais sinon, là où je le rencontre l'usine a gaz fonctionne pas trop mal.
Mais je veux bien croire que des applis destinées à des administrations puissent poser des problèmes spécifiques .

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 22/11/2013, à 14:23)

Ayral · Le 22/11/2013, à 16:54

Je vois que Chorus, logiciel chargé de payer les prestataires de services et autres sous traitants est aussi en panne.
Pourtant dans les autres administrations, dont le ministère de l'agriculture dont j'ai été 43 ans l'agent, jamais on n'a oublié de me payer...

godverdami · Le 22/11/2013, à 17:45

Ayral a écrit :

Je vois que Chorus, logiciel chargé de payer les prestataires de services et autres sous traitants est aussi en panne.
Pourtant dans les autres administrations, dont le ministère de l'agriculture dont j'ai été 43 ans l'agent, jamais on n'a oublié de me payer...

Il me semble que chorus gère les achats...et nombre de fournisseurs ont été payés très en retard , donc ça râle.
Déjà, il me semble, que l'Etat paye à 90 jours...!
ici

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 22/11/2013, à 17:48)

harlock1 · Le 23/11/2013, à 05:51

tontonrobertettantirene a écrit :

Ayral a écrit :
Je vois que Chorus, logiciel chargé de payer les prestataires de services et autres sous traitants est aussi en panne.
Pourtant dans les autres administrations, dont le ministère de l'agriculture dont j'ai été 43 ans l'agent, jamais on n'a oublié de me payer...
Il me semble que chorus gère les achats...et nombre de fournisseurs ont été payés très en retard , donc ça râle.
Déjà, il me semble, que l'Etat paye à 90 jours...!
ici

Effrayant...

Ayral · Le 23/11/2013, à 17:21

tontonrobertettantirene a écrit :

Déjà, il me semble, que l'Etat paye à 90 jours...!

J'ai été ordonnateur de dépenses (donc chef de services dans l'administration) et je n'ai jamais attendu 90 jours pour payer.
Déjà on est sous la dépendance de l'agent comptable de l'établissement public, et on n'engage des dépenses que quand on a les crédits. Sinon, l'agent comptable rejette le titre de paiement. Et quand je dis "on a les crédits" c'est pas de façon globale sur l'ensemble du budget, mais article par article. On ne paie pas un crayon avec les restes du budget carburants...
Si les élèves ont fait plus de casse que le budget d'entretien le prévoit, ben on répare plus. Épicétou. Hors de question de piquer sur le budget équipements pédagogiques parce cette bande de petits c... s'amuse à péter les portes. N'auront plus de portes, dormiront sans lumières et sans portes et même sans PQ s'ils continuent à emmerder le personnel d'entretien.

Je suis peut être un vieux con, mais il m'est arrivé d'envoyer des élèves chercher un seau, une serpillière et tout ce qu'il faut pour remettre une classe en état, en leur signalant que les femmes de ménage sont pas leurs esclaves. Ce qui m'a valu le respect des dites femmes, et des élèves en question (le momo (c'est moi) faut pas lui chier dans les bottes, il se fâche).

Je rigole qu'à moitié, c'est simplement pour éclairer la lanterne. Donc non, sauf contrat particulier signé avec un prestataire de services, le paiement peut et doit se faire immédiatement (compte tenu de la durée de règlement entre l'ordonnateur des dépenses et l'agent comptable et le trésor public) . Parce que avant que le service ait été demandé au prestataire, le compte prévu pour le régler avait été abondé.

J'ai eu à commander 20 ou 30 PC d'un coup, je ne les ai commandés que quand le pognon du conseil régional était arrivé sur le compte du Lycée.
Donc cette histoire de paiement à 90 jours, j'y crois pas.

godverdami · Le 23/11/2013, à 17:38

Je rigole qu'à moitié, c'est simplement pour éclairer la lanterne. Donc non, sauf contrat particulier signé avec un prestataire de services, le paiement peut et doit se faire immédiatement (compte tenu de la durée de règlement entre l'ordonnateur des dépenses et l'agent comptable et le trésor public) . Parce que avant que le service ait été demandé au prestataire, le compte prévu pour le régler avait été abondé.

Ok ...mais je suis désolé ...je connais pas mal d'entreprises qui ont des contrats avec l'administration, ce n'est jamais règlement comptant, mais toujours par versements. Mais comme ils disent, au moins on est payé.
En revanche , 90 jours j'ai été fort. Il faudrait le retrouver mais le "contrat" Chorus prévoyait un raccourcissement des délais de paiement de 45 à 30 jours. (ce qui il semblerait, n'a pas été respecté)

Sopo les Râ · Le 23/11/2013, à 18:12

Pour ma part j'ai déjà entendu cette histoire de 90 jours. Ça ne me surprendrait vraiment pas à vrai dire.

Ayral · Le 23/11/2013, à 18:42

tontonrobertettantirene a écrit :

Il faudrait le retrouver mais le "contrat" Chorus prévoyait un raccourcissement des délais de paiement de 45 à 30 jours. (ce qui il semblerait, n'a pas été respecté)

Comme je l'ai indiqué, les conventions avec les prestataires de service peuvent préciser les délais de paiement.

Jules Petibidon · Le 23/11/2013, à 18:49

Si je me rappelle bien, ces 90 jours (fin de mois, c'est encore plus fun), c'est un délai maximal de paiement, au delà duquel un créancier peut demander des pénalités, c'est tout. Et je crois que cette durée a été fortement réduite.

PileOuFace · Le 24/11/2013, à 05:44

Il semblerait que Louvois soit en passe d'être abandonné à terme :
http://www.lopinion.fr/blog/secret-defe … bonne-6344

Par contre, le point qui me gêne un peu :

Reste une question : qui est responsable de ce fiasco peu commun ? Convaincu qu'il s'agit d'une" vraie responsabilité collective", c'est-à-dire de la défaillance d'un système d'organisation, le ministre de la Défense a choisi de ne pas chercher de boucs émissaires, "pour ne pas décapiter tout le monde"...

D'expérience, quand "on ne cherche pas de responsables", c'est qu'ils sont plutôt en haut. Toujours d'expérience, quand un système dysfonctionne à grande échelle, ceux qui travaillent sur le terrain s'en rendent souvent compte assez vite mais ils ne sont parfois pas entendus quand ils font remonter les remarques.

PPdM · Le 26/11/2013, à 19:35

Louvois est abandonné annonce du ministère ce matin

MaxInux · Le 26/11/2013, à 22:23

Louvois est abandonné...Reste à savoir si les soldats toucheront leurs soldes en temps et en heure avec un gouvernement aux abois en phase de banqueroute...

Mornagest · Le 26/11/2013, à 22:57

Abandonné mais utilisé jusqu'à son successeur... ça va prendre peut-être un an d'après les trucs que j'ai lus.

Bravo les gars

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