Les études, que faire

mjfcolas · Le 28/08/2007, à 11:39

Bonjour,

Je post pour m'éclairer sur mon futur, suite a la lecture de ce post, je suis sorti des vacances un peu précocément.

Alors j'ai appris que 1 an de recherche de boulot pour un bac +5 c'était pas rare!! J'étais au courant de la crise du travail en france, mais pas autant.

Je suis plus axé sur une carrière dans l'informatique, je m'étais déja renseigné et je pensais faire un bac + 5 dans une école d'ingénieurie a la supinfo ou EPITA.

Je ne suis pas préssé de sortir de l'école, et je voulais savoir si il y avait des filières qui finissait en bac +7 et qui permettaient dètre mieux diplomé pour "passer devant" ces concurrents BAC +5 lors de la recherche d'un boulot

Merci de vos réponses.

tominardi · Le 28/08/2007, à 11:44

le plus simple pour avoir un taf, comme dit dans le sujet dont tu parles, c'est les filières techniques et professionnalisantes. Des études assez courtes en gros.

j0rdan · Le 28/08/2007, à 11:54

mjfcolas a écrit :

Je ne suis pas préssé de sortir de l'école, et je voulais savoir si il y avait des filières qui finissait en bac +7 et qui permettaient dètre mieux diplomé pour "passer devant" ces concurrents BAC +5 lors de la recherche d'un boulot

Pas nécessairement, je dirais même presque pas.

Le problème avec un bac +7 en technique, c'est que la plupart du temps, tu es considéré comme sur-diplômé. Du coup tu risque de valoir plus cher pour un job potentiellement similaire.
Après le mieux à l'heure actuelle, hors très grande école, c'est l'apprentissage.
Un apprentissage en informatique est une opportunité d'emploi non négligeable, et t'apporte une expérience professionelle très intéressante.

Neros · Le 28/08/2007, à 11:56

Pourquoi BAC + 7 ? autant faire un doctorat en +8... mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment utile pour un ingénieur...

Par contre à la sortie de SupInfo tu peux avoir de la chance et avoir un boulot avant même d'avoir ton diplôme ! (enfin c'est ce que j'ai lu...)

Azariel · Le 28/08/2007, à 12:03

en théorie beaucoup sortent de supinfo en ayant déjà signé, et pour la promo 2005-2006, 100% ont trouvé du travail en moins de 3 mois (d'après leurs chiffres)
par contre si tu veux t'inscrire, dépêche toi, les rentrées approchent.
et il te reste en effet la solution très théorique de la fac, si tu arrives a te mettre dans le système c'est pas trop mal (combine ça avec un taff et ca te donne l'experience professionnel en plus)
tu peux aussi étudier de passer par une formation en alternance, je sais que des BTS comme le BTS informatique de gestion se fait pas mal en alternance, sinon pas mal d'IUT propose leur formation en alternance (tu peux passer un DUT et une licence pro en IUT, c'est pas trop mal en général)

Ungars · Le 28/08/2007, à 12:04

Existe des formations diplomantes par correspondances par exemples ? Je vois souvent des écoles qui font leurs publicités dans la presse, mais sont elles sérieuses ?

shibby · Le 28/08/2007, à 12:09

tominardi a écrit :

le plus simple pour avoir un taf, comme dit dans le sujet dont tu parles, c'est les filières techniques et professionnalisantes. Des études assez courtes en gros.

FAUX FAUX FAUX FAUX FAUX FAUX FAUX!!!

Les IUT et BTS en info sont plein à craquer de gens qui pensent comme ça et qui se retrouvent à la Fac après parcequ'ils ne trouvent rien.
L'informatique recrute à plein régime mais niveau ingénieur. Un ingénieur en informatique cherche jamais de travail très longtemps (genre 1-2 mois) par contre faut pas avoir peur de bouger vers une grande ville quoi.

MAIS SURTOUT NE PAS CROIRE QUE LES FILIERES COURTES FONCTIONNENT EN INFORMATIQUES!!!

Di@bl@l · Le 28/08/2007, à 12:10

Je sors moi-même d'une école d'ingé, Bac+5 donc ! mais généraliste au passé méca. Il y a du à prendre et à laisser dans ce que l'on te dis sur l'importance du X de bac+X.

X=7 : ç asert à rien parceque dis toi bien qu en deux ans de temps tu auras eu une super expérience et que tu vaudras autre chose que quelqu'un qui sort de l'école sans expérience et qui demande dès fois peut être plus niveau paye. En plus comme dis plus haut, ça sera plus dur de trouver un taf pour quasiment le même niveau q'un bac+5.

X=5 : la classe mais attention quand même. Je vais prendre mon exemple. J'adore la conception assistée par ordinateur, mais cette tâche est réservée au Bac+2/3, car un ingé coûte trop cher pour ces tâches. Mais comme le plus important pour moi c'est de concevoir et non réaliser les conceptions de quelq'un j'ai préferé être ingé. Par contre du coup je me tapes de la paperasse en puissance et c'est normal car ça fait partie du niveau de reponsabilité qu'on exige de moi.

X=2/3 : Un boulot cool qui peut être très passionant à condition de ne pas vouloir trop progresser, ou trop rapidement. Lorsque tu es technicien passez dans la case au dessus peut être très dur: des formations à base de cours du soir... Par contre tu as la possibilité de faire des formations avec de l'alternance, et ça c'est cool.

Pour conclure, le plus important pour toi n'est pas de savoir combien d'années faire mais ce que tu veux faire ! Tu sais l'argent compte dans la vie mais ce qui compte le plus c'est d'être heureux le matin en se levant pour aller au boulot !

PS: Quand on dit que les Bac+5 on du mal à trouver il faut nuancer. C'est clair que celui qui se spécialise dans un domaine vachement restreint ne pourra faire que ça et du coup mettra longtemps. De même pour quelqu'un qui prend un dommaine avec des places mais bondé comme le STAPS par exemple (pour les profs de sports). La vie est une une succession de chois et croix moi, en école ya pas mal de gens qui font les mauvais et après se plaignent du système.
PS2: la plupartt des gens dans mon école (ceux qui se sortent les doigts du c**) trouvent avant la sortie ou avant les trois mois !

J'espère que ça t'aideras en nuançant avec la filière info que je connais pas des masses.

Dernière modification par Di@bl@l (Le 28/08/2007, à 12:11)

David78 · Le 28/08/2007, à 12:10

Ya aussi un paramètre important : est ce que tes parents sont riches ou pas, pour te payer un école d'ingé réputée.

MAis bon, quoiqu'il en soit, le plus important c'est de faire ce que tu as envie de faire, ce qui te passionne vraiment !

safe93 · Le 28/08/2007, à 12:13

MAIS SURTOUT NE PAS CROIRE QUE LES FILIERES COURTES FONCTIONNENT EN INFORMATIQUES!!!

+1
Ou alors les jobs visés ne sont pas mirobolants (genre techos helpdesk, support N1, tech de proximité...bref que du lourd)
Bien sur le salaire est en adéquation...18-20 KE et généralement les augmentations se font en changeant de SSII, ou avec des certifications qui mettent plus ou moins de temps à intervenir...(selon l'entreprise)

Neros · Le 28/08/2007, à 12:23

David78 a écrit :

Ya aussi un paramètre important : est ce que tes parents sont riches ou pas, pour te payer un école d'ingé réputée.
MAis bon, quoiqu'il en soit, le plus important c'est de faire ce que tu as envie de faire, ce qui te passionne vraiment !

+1, moi mes parents sont tous les 2 ouvriers donc pour les grandes écoles réputées et privées ça ne va pas être du gateau (car il faut bien que j'héberge quelque part aussi ! et avec la flambé de l'immobiler dans les grandes ville )

tominardi · Le 28/08/2007, à 12:32

L'alternance aide pour la thune.
Il existe des solutions pour que la formation soit payé aussi.
Ya d'l'espoir !

@shibby : pardon, tape moi pas

Neros · Le 28/08/2007, à 12:35

Oui je connais l'alternance, mais mon père refuse catégoriquement
(enfin ce sera après mon BAC que je verrais ça)

Mais on m'a dit que l'on ne pouvait pas devenir ingénieur (généraliste?) en alternance

mjfcolas · Le 28/08/2007, à 12:50

Di@bl@l a écrit :

Je sors moi-même d'une école d'ingé, Bac+5 donc ! mais généraliste au passé méca. Il y a du à prendre et à laisser dans ce que l'on te dis sur l'importance du X de bac+X.
X=7 : ç asert à rien parceque dis toi bien qu en deux ans de temps tu auras eu une super expérience et que tu vaudras autre chose que quelqu'un qui sort de l'école sans expérience et qui demande dès fois peut être plus niveau paye. En plus comme dis plus haut, ça sera plus dur de trouver un taf pour quasiment le même niveau q'un bac+5.
X=5 : la classe mais attention quand même. Je vais prendre mon exemple. J'adore la conception assistée par ordinateur, mais cette tâche est réservée au Bac+2/3, car un ingé coûte trop cher pour ces tâches. Mais comme le plus important pour moi c'est de concevoir et non réaliser les conceptions de quelq'un j'ai préferé être ingé. Par contre du coup je me tapes de la paperasse en puissance et c'est normal car ça fait partie du niveau de reponsabilité qu'on exige de moi.
X=2/3 : Un boulot cool qui peut être très passionant à condition de ne pas vouloir trop progresser, ou trop rapidement. Lorsque tu es technicien passez dans la case au dessus peut être très dur: des formations à base de cours du soir... Par contre tu as la possibilité de faire des formations avec de l'alternance, et ça c'est cool.
Pour conclure, le plus important pour toi n'est pas de savoir combien d'années faire mais ce que tu veux faire ! Tu sais l'argent compte dans la vie mais ce qui compte le plus c'est d'être heureux le matin en se levant pour aller au boulot !
PS: Quand on dit que les Bac+5 on du mal à trouver il faut nuancer. C'est clair que celui qui se spécialise dans un domaine vachement restreint ne pourra faire que ça et du coup mettra longtemps. De même pour quelqu'un qui prend un dommaine avec des places mais bondé comme le STAPS par exemple (pour les profs de sports). La vie est une une succession de chois et croix moi, en école ya pas mal de gens qui font les mauvais et après se plaignent du système.
PS2: la plupartt des gens dans mon école (ceux qui se sortent les doigts du c**) trouvent avant la sortie ou avant les trois mois !
J'espère que ça t'aideras en nuançant avec la filière info que je connais pas des masses.

Si j'ai bien compris en gros, les 7 mois de moyenne de recherche de boulot, ce n'est pas pour les écoles style supinfo, mais plus pour les flières plus "classiques"

Ya aussi un paramètre important : est ce que tes parents sont riches ou pas, pour te payer un école d'ingé réputée.
MAis bon, quoiqu'il en soit, le plus important c'est de faire ce que tu as envie de faire, ce qui te passionne vraiment !

Je reconnais que sur ce plan la je suis avantagé, habitant en région parisienne, je peux rentrer tout les soirs, donc moins de bouffe, pas de logements, ...

De plus mes parents ne sont pas des plus pauvres, et même si il devait payer un appart + tout le reste, je l'aurais eu

ths · Le 28/08/2007, à 12:56

L'alternance est la meilleur voix d'apres moi.. J'en ai fait un an en DUT 2° année, c'est terrible, une paye pas trop déguelase et surtout de l'experience !
Perso je vais à supinfo en ingé 1° l'an prochain (enfin.. pour la rentrée d'octobre quoi) et je continue en alternance (mon entreprise me paye l'école..) ce qui fait que je sortirai avec un BAC +5, et 4 ans d'expérience... Honnêtement les entreprises sont friands de se genre de personne..

Après, libre à vous de faire vos propres choix..
Et comme ca a été dit plus haut, ce qui est important c'est d'être spécialisé dans un domaine où il y a peu de monde.. Si tu prend Graphiste y'en a des caisse et des caisses.. Idem pour le développement Web.. (je suis développeur dans mon entreprise lol).

Enfin bon, je n'ai vu que des bons cotés à l'alternance, et je ne comprendrai jamais les gens qui me dise ne pas vouloir le faire (hormis les richoux qui veulent profiter de leurs vacances)

PS : Y'en a qui entre à SUPINFO L'an prochain ?

crazybumblebass · Le 28/08/2007, à 13:01

Je suis ingé (donc bac+5), j'ai mis 4 mois à trouver un taff, et encore, pas dans mon domaine de spécialisation. C'est galère, encore que 4 mois, j'ai vraiment pas à me plaindre, mais on trouve si on fait quelques concessions.

On m'a proposé du boulot en SSII aussi, alors que je n'y connait quasi rien en info, 32 k€/an, 2mois de formation payés, prime etc etc pour etre ingénieur d'études en cdi.

J'ai dit non, je prefère mon cdd, certes un peu moins payé, mais qui me correspond mieux rapport à mon cursus.

ths · Le 28/08/2007, à 13:01

Aussi, le débat SUPINFO/EPITECH/INSA/Ecole public/privé machin il sert à rien... Faut trouver ce qui convient à l'élève.. Chaque école à un "philosophie" d'enseignement qui peut t'amener à plus d'ouvertures sur le monde du travail qu'une autre.. mais faut penser à aimer ce que tu fais, et ce que tu vas faire..

Neros · Le 28/08/2007, à 13:02

@ths

Donc ma cousine (qui vient de finir sa prépa) a donc faux sur l'laternance !

Je vais en discuter avec le conseiller d'orientation dès ma rentrée là pour voir si je peux le faire l'année prochaine

C'est dans quelle boîte que tu fait l'alternance ?

Mais quand tu fais de l'alternance, tu es obligé de te spécialiser non ?

luK · Le 28/08/2007, à 13:05

Ingénieur en alternance, je ne crois pas que ça existe.

Sinon privilégier bien sur les écoles publics ( seul les frais d'inscription sont à débourser, environ égal à 100€ pour une école d'ingénieur )

Pour les logements il existe des solution qui amoindri les prix: http://www.campusvert.com/
Ou des logements gratuits, ils consistent à être hébergé chez une personne âgée sous réserve de lui faire à manger le soir ( certes c'est pas le pied mais c'est gratuit! )

Pour en revenir au niveau d'étude demandé, il varie suivant le domaine ( informatique, chimie,... ). Je pense qu'en informatique, le plus recherché est Bac+5. Cependant, attention, par exemple un ingénieur sortant de supinfo à une durée de vie sur le marché du travail en tant qu'informaticien de 5 / 10 ans, ensuite il devra se convertir en manager ( justification: les langages évoluent si vite...et les formations, "ça va un moment"... ).
Je crois que le plus intéressant dans le domaine de l'informatique est un niveau professeur ( Bac +8 ) afin de faire des recherches ( exemple: les IA ). Cependant il faut savoir se vendre et avoir de la chance car avec le gouvernement actuelle et la politique mondiale, la recherche fondamental ou public en prend un violent coup!

mjfcolas · Le 28/08/2007, à 13:19

J'aime pas mal la programmation C/C++, c'est blindé ca?

Aussi, le débat SUPINFO/EPITECH/INSA/Ecole public/privé machin il sert à rien... Faut trouver ce qui convient à l'élève.. Chaque école à un "philosophie" d'enseignement qui peut t'amener à plus d'ouvertures sur le monde du travail qu'une autre.. mais faut penser à aimer ce que tu fais, et ce que tu vas faire..

Chuuuuuuuuuuut! je ne veux aps rentrer la dedans, je disais epita/supinfo a titre d'exemple

L'alternance est la meilleur voix d'apres moi.. J'en ai fait un an en DUT 2° année, c'est terrible, une paye pas trop déguelase et surtout de l'experience !
Perso je vais à supinfo en ingé 1° l'an prochain (enfin.. pour la rentrée d'octobre quoi) et je continue en alternance (mon entreprise me paye l'école..) ce qui fait que je sortirai avec un BAC +5, et 4 ans d'expérience... Honnêtement les entreprises sont friands de se genre de personne..
Après, libre à vous de faire vos propres choix..
Et comme ca a été dit plus haut, ce qui est important c'est d'être spécialisé dans un domaine où il y a peu de monde.. Si tu prend Graphiste y'en a des caisse et des caisses.. Idem pour le développement Web.. (je suis développeur dans mon entreprise lol).
Enfin bon, je n'ai vu que des bons cotés à l'alternance, et je ne comprendrai jamais les gens qui me dise ne pas vouloir le faire (hormis les richoux qui veulent profiter de leurs vacances)
PS : Y'en a qui entre à SUPINFO L'an prochain ?
L'alternance est la meilleur voix d'apres moi.. J'en ai fait un an en DUT 2° année, c'est terrible, une paye pas trop déguelase et surtout de l'experience !
Perso je vais à supinfo en ingé 1° l'an prochain (enfin.. pour la rentrée d'octobre quoi) et je continue en alternance (mon entreprise me paye l'école..) ce qui fait que je sortirai avec un BAC +5, et 4 ans d'expérience... Honnêtement les entreprises sont friands de se genre de personne..
Après, libre à vous de faire vos propres choix..
Et comme ca a été dit plus haut, ce qui est important c'est d'être spécialisé dans un domaine où il y a peu de monde.. Si tu prend Graphiste y'en a des caisse et des caisses.. Idem pour le développement Web.. (je suis développeur dans mon entreprise lol).
Enfin bon, je n'ai vu que des bons cotés à l'alternance, et je ne comprendrai jamais les gens qui me dise ne pas vouloir le faire (hormis les richoux qui veulent profiter de leurs vacances)
PS : Y'en a qui entre à SUPINFO L'an prochain ?

Tu ne pense pas que tu as eu de la chance de trouver un employeur comme ca? Tu trouve un emploi avec de l'alternance, donc de l'expérience! Mais encore on te paye tes années a supinfo! Une persoonne comme toi ca vaut de l'or! sortir de supinfo avec de l'expérience

PS: C'est pas pour l'année prochaine, ni même pour dans 2 ans, y'a de la marge

Dernière modification par mjfcolas (Le 28/08/2007, à 13:19)

ths · Le 28/08/2007, à 13:24

ingénieur en alternance, si ca existe ? supinfo le propose (contrat pro.. pas en alternance, la nuance est petite..), et un exemple d'école public ingénieur en alternance : IFIPS (Orsay dans le 91).

Quand à la spécialisation lors de l'alternance.. euh.. ba perso je fais de l'alternance pour le coté financier en se moment, et pour l'expérience quand je sortirai de l'école.. Mais je parle surtout d'expérience du monde du travail, car un jeune diplômé qui n'a fait que des stages et qui croit tout savoir..
Maintenant je suis apprentis développeur Web, mais je compte me spécialiser dans la sécurité réseau.. Domaine plus porteur d'après moi que le développement que je pratique.

PS : Oui, j'ai énormément de chance d'avoir une entreprise comme la mienne, je les remercies autand que je peut c'est claire.
Après, trouver une entreprise avant Bac +2, c'est pas évident je le conçoit, surtout impossible si tu fais une prepa.. (je pense). Mais après BAC+2, ou BAC+3, tu trouve assez bien.
Et le fait de payer ma formation, faut savoir que l'employeur a d'énorme déduction de charge, et 6000€ en contrat pro ce n'est rien.. Regarder sur la fiche de paye de vos parents, il y'a une case "Taxe d'apprentissage" qui est obligatoire, que l'entreprise ai ou non des apprentis..

Dernière modification par ths (Le 28/08/2007, à 13:28)

Neros · Le 28/08/2007, à 13:25

Mais il n'y a pas qu'ingénieur en info ! ^^

On peut devenir ingénieur dans plein d'autre domaine ! C'est vaste !

Et celui de l'informatique est bien saturé

ths · Le 28/08/2007, à 13:28

Neros a écrit :

Mais il n'y a pas qu'ingénieur en info ! ^^
On peut devenir ingénieur dans plein d'autre domaine ! C'est vaste !
Et celui de l'informatique est bien saturé

Excuse, j'pensais qu'on parlait informatique là..

Piwaï[INSA] · Le 28/08/2007, à 13:29

Désolé, je suis pas d'accord sur pas mal de points .

Ingénieur en alternance, ça existe .

Pour les frais d'écoles publiques, c'est faible, et ça c'est cool. Mais plus proche de 500 euros que de 100 euros pour l'année.

Niveau professeur bac+8 ? Oui c'est bien pour faire des recherches... sauf que ya pas des masses de boulot (bien payé) dans cette branche, il me semble. Et il faut aimer la recherche .

Sinon, les conseillers d'orientations, des fois faut écouter que d'une oreille . Documente toi par toi même et fait des recherches (salons de l'étudiant...). Par que des conseillers qui conseillent n'importe quoi et qui connaissent rien au monde du travail, il y en a...

safe93 · Le 28/08/2007, à 13:33

sauf que ya pas des masses de boulot (bien payé) dans cette branche, il me semble. Et il faut aimer la recherche .

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