Humour ! Morale ! Censure !

PPdM · Le 14/12/2013, à 10:58

A une autre époque on envoyait de gens dans les camps eux ils nous ferment les topics pour des raisons fallacieuses, mais j'avais dit a Grunt ce que je pensais de son intervention, j'aime bien Grunt, mais il a des moment ou ce mec est quelques uns qui ont les mêmes idées que lui sont dangereux pour la liberté d'expression, dont il sont tant friands pour eux-mêmes.

Une blague est une blague et il ne faut pas lui donner plus d'importance qu'elle n'en a.
Ce que je trouve bizarre quand même, sur un plan plus général, c'est que l'on disent, les marseillais sont des voyous, les corses des plastiqueurs, et ça passe sans soucis, mais si on a le malheur de dire la même chose des islamistes ( et pas des musulmans) on ce fait traiter de raciste.
On fait un blague sur les corses et il y en a tout un tas, pas de souci, une sur les juifs, problèmes, une sur les belges ou les suisses pas de soucis mais si l'on remplace belge par arabes Grosses problèmes !!

Et ne parlons pas de la moindre blagounette sur les femmes, les homos et autres minorités, a ce rythme on ne pourra pas dire blonde ou homo sans ce faire exclure du forum !
Bizarre, bizarre que cette indignation a géométrie variable, quand les moralisateurs a deux balles commencent a prendre le pouvoir ça commence a puer pour les libertés d'expressions.

Ne voyez aucune rancune de quel qu’ordre que ce soit, je veux juste vous dire de faire attention de ne pas vous prendre pour les dieux de la bien pensence et de la bonne morale, on peut respecter les autres et faire des blagues, même si je reconnais que certaines sont d'un goût douteux, mais comme disais le divin marquis, chacun souffre comme il aime

Vous pouvez fermer ce fil, mais je voulais dire publiquement ce que je pense, au titre du droit de réponse a une action publique qu'est la fermeture d'un fil de blagues qui ne pouvaient heurter que les moralisateurs coincés et grincheux
Ceci d'autant plus facilement que je n'ai publié, quasiment, aucune blague de quelque genre que ce soit.

Edit orthographe

Dernière modification par PPdM (Le 14/12/2013, à 12:47)

godverdami · Le 14/12/2013, à 11:03

Ce que tu racontes est en total contre sens avec la réalité
Un simple exemple: Des blagues sur les arabes, les juifs, il y en a des tonnes et des toinnes, plus que sur les corses et les marseillais les alsaciens et toutes catégories réunis
Mais question de gout: Je n'aime pas les blagues sur les blondes, ça me fait chier, et je ne sais pas d'où ça vient ce truc des blondes. Je dis que j'aime les blagues à toto parce que, en général ça ne fait de mal à personne.
Et d'une manière générale, je n'aime pas trop raconter des blagues et quant on m'en raconte, souvent je souris poliment

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 14/12/2013, à 11:08)

GR 34 · Le 14/12/2013, à 11:09

l'humour c'est le mal !

Et je le prouve : http://odieuxconnard.wordpress.com/2013 … -cest-mal/

Nous vivons une époque formidable où :

pour devenir raciste, il suffit de raconter des blagues sur les Belges

pour devenir sexiste, il suffit de raconter des blagues sur les blondes

pour devenir homophobe, il suffit de raconter des blagues sur les homos

En fait, la presque totalité de la population est raciste, sexiste et homophobe...

Non mais... Quel monde !!

ljere · Le 14/12/2013, à 11:18

lien super intéressant 6steme1

Compte anonymisé · Le 14/12/2013, à 11:39

J'ai l'impression que le forum Ubuntu.fr n'est pas l'endroit idéal pour la déconnade.

Quand comme moi on fréquente aussi d'autres forums c'est assez flagrant je trouve. Souvent les topics que l'on trouve ici sont sérieux ( trop ? )

Bref pour la rigolade et la " légèreté " d'une manière générale c'est pas ici que cela se passe je pense

GR 34 · Le 14/12/2013, à 11:40

Mudochon a écrit :

J'ai l'impression que le forum Ubuntu.fr n'est pas l'endroit idéal pour la déconnade.
Quand comme moi on fréquente aussi d'autres forums c'est assez flagrant je trouve. Souvent les topics que l'on trouve ici sont sérieux ( trop ? )
Bref pour la rigolade et la " légèreté " d'une manière générale c'est pas ici que cela se passe je pense

Tu suis le TDCT ?

Compte anonymisé · Le 14/12/2013, à 11:41

6steme1 a écrit :

Tu suis le TDCT ?

Non c'est quoi ?

Edit : j'ai trouvé. Non je ne connaissais pas ce topic.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 14/12/2013, à 11:52)

PPdM · Le 14/12/2013, à 11:43

ljere a écrit :

lien super intéressant 6steme1

Je plussoie

Оливье · Le 14/12/2013, à 11:51

Je manie le verbe avec peu d'habilité, mais je trouve que la déviance prise par certains modos est injustifiée et à la limite d'une nouvelle forme d'intégrisme.
On avait un topic avec des blagues plus ou moins bonnes, mais au moins si on voulait rigoler 5 minutes, il n'y avait pas de questions à se poser, on cliquait et rulez.
On a un topic des TDCT, qui lui, malgré de nombreuses alertes arrive à bien nous faire rigoler, est également dans la ligne de mire, c'est vraiment dommage la tournure que prennent les choses en ce moment, qui rappelons-le est un période de fêtes, alors laissez-nous un peu de liberté, que diable.
Un vieux con de 55 Ans qui aime bien ce forum, avec un tant soit peu de libertés !

godverdami · Le 14/12/2013, à 11:54

Mudochon a écrit :

J'ai l'impression que le forum Ubuntu.fr n'est pas l'endroit idéal pour la déconnade.
Quand comme moi on fréquente aussi d'autres forums c'est assez flagrant je trouve. Souvent les topics que l'on trouve ici sont sérieux ( trop ? )
Bref pour la rigolade et la " légèreté " d'une manière générale c'est pas ici que cela se passe je pense

Très juste ! Mais la déconnade et l(humour se manifestent parfois de si étrange et pittoresque façon: Je prends l'exemple du topic qui vient de fermer: Il c'est passé quand même un sketch ultra drôle
où un modo s'est fait entartré joliment et à juste titre par un intervenant et ensuite plusieurs d'entre eux.
C'était magnifique et je me suis régalé. C'était hier....magnifique !!

Je manie le verbe avec peu d'habilité, mais je trouve que la déviance prise par certains modos est injustifiée et à la limite d'une nouvelle forme d'intégrisme.

Je suis tout à fait d'accord avec ça

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 14/12/2013, à 11:56)

GR 34 · Le 14/12/2013, à 11:56

Mudochon a écrit :

6steme1 a écrit :
Tu suis le TDCT ?
Non c'est quoi ?

Le topic des couche-tard où se retrouvent pas mal de modos et des membres très assidus.
Sur ce topic, des grosses vannes fusent relativement souvent, en toute impunité vis à vis des règles du forum.

Dernière modification par 6steme1 (Le 14/12/2013, à 11:57)

side · Le 14/12/2013, à 13:25

PPdM a écrit :

Edit orthographe

Fail.

Sinon vous n'aviez qu'à faire des blagues exclusivement pédophiles, ça serait passé comme une lettre à la poste, même pas besoin d'être drôle. Parce que c'est la liberté d'expressssssiiiiioonnn !!

Dernière modification par side (Le 14/12/2013, à 13:27)

Ar vuoc'h · Le 14/12/2013, à 13:33

Bah rigoler avec les pédophiles, c'est pas interdit dans les règles du forum.

Quoique je pense qu'il est bien plus grave d'être pédophile et véhiculer ce genre d'idées que d'être bête et raciste...

Dernière modification par Alfe noir (Le 14/12/2013, à 13:35)

side · Le 14/12/2013, à 13:48

@Alfe noir : Sache que tout est relatif en ce bas monde ... surtout du forum ubuntu-fr.org :

Vive la prostitution
Vive la liberté
Vive la vente des corps
A bas la morale
A mort les blagues sur les blondes
Vive les blagues pédophiles pas drôles
Vive 4Chan
A mort les blagues racistes

etc etc ...

Il y a assez de contradictions dans le fonctionnement global des sections Café et EONPE de ce forum pour pondre une encyclique de philosophie de 5000 pages et refondre la totalité de la morale occidentale de fond en comble.

Les principes premiers seront les suivants :

- Tout est possible mais rien est permis.
- Si c'est vrai pour vous, c'est vrai.
- Ca n'est pas de la morale si c'est nous qui décidons de la règle morale.
- La morale et l’ordre de l'Etat doivent être détruit, ainsi que les préjugés sexistes, le racisme, l'homophobie.
- Pour détruire les préjugés, il faut détruire le jugement.
- Ce n'est pas un jugement quand c'est nous qui décidons de ce qui est bien ou pas.
- ...

La modération du forum n'est rien de plus que le reflet d'une lutte idéologique. Les tenants de l'antisexisme/racisme moral proputes/pédopornographie sont les plus puissants et nombreux. Voilà tout.

Mais surtout !!! Faut savoir rester courtois !

Dernière modification par side (Le 14/12/2013, à 13:52)

compte supprimé x0 · Le 14/12/2013, à 13:57

PPdM a écrit :

Ce que je trouve bizarre quand même, sur un plan plus général, c'est que l'on disent, les marseillais sont des voyous, les corses des plastiqueurs, et ça passe sans soucis, mais si on a le malheur de dire la même chose des islamistes ( et pas des musulmans) on ce fait traiter de raciste.

Mais ça n'a rien à voir !

Quand tu cherches un appartement ou un boulot, tu n'es pas discriminé parce que tu serais marseillais, corse, ou belge... Mais tu l'es très souvent si tu es musulman, issue de l'immigration, noir, homo, et autres de cette sorte.

Autrement dit, quand on fait une blague sur les marseillais, c'est une simple blague, qui n'a pas la moindre conséquence pratique sur la vie réelle des marseillais.
Alors qu'il est à peu près évident qu'une blague sur les immigrés, les noirs, les homos, etc., ça jette de l'huile sur le feu ou au moins ça entretient des stéréotypes qui ont des conséquences tout-à-fait pratiques dans le quotidien des intéressés.
Je ne dis pas que ça les entretient chez tout le monde. Mais enfin les faits sont là !

En plus, quand tu dis que les islamistes (sans qu'on sache très bien de qui tu parles, au juste) sont comme ci ou comme ça, tu penses qu'ils sont effectivement comme ci ou comme ça. Au point que tu penses qu'il conviendrait de prendre effectivement les mesures que tu penses s'imposer. Ça, c'est de la politique, et sur des hypothèses xénophobes... Je ne vois pas comment on pourrait le dire autrement. Même si c'est un peu désagréable...

A contrario, quand quelqu'un prétend que les marseillais sont tous des voyous, je ne l'ai jamais vu suggérer des mesures pour mettre fin à ça, à part des trucs fantaisistes et une fois de plus sans aucune conséquence pratique, du genre "il n'y a qu'à les envoyer tous sur la planète mars"...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 14/12/2013, à 14:02)

GR 34 · Le 14/12/2013, à 14:09

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

PPdM a écrit :
Ce que je trouve bizarre quand même, sur un plan plus général, c'est que l'on disent, les marseillais sont des voyous, les corses des plastiqueurs, et ça passe sans soucis, mais si on a le malheur de dire la même chose des islamistes ( et pas des musulmans) on ce fait traiter de raciste.
Mais ça n'a rien à voir !
Quand tu cherches un appartement ou un boulot, tu n'es pas discriminé parce que tu serais marseillais, corse, ou belge... Mais tu l'es très souvent si tu es musulman, issue de l'immigration, noir, homo, et autres de cette sorte.
Autrement dit, quand on fait une blague sur les marseillais, c'est une simple blague, qui n'a pas la moindre conséquence pratique sur la vie réelle des marseillais.
Alors qu'il est à peu près évident qu'une blague sur les immigrés, les noirs, les homos, etc., ça jette de l'huile sur le feu ou au moins ça entretient des stéréotypes qui ont des conséquences tout-à-fait pratiques dans le quotidien des intéressés.
Je ne dis pas que ça les entretient chez tout le monde. Mais enfin les faits sont là !

J'aimerais bien que tu nous quotes une blague du topic incriminé qui corroborerait ce que tu dis...

Parce que si l'une des blagues qui ont été postées, sur le topic Blagues et devinettes du forum Ubuntu-org.fr, a eu tant d'incidence IRL, je découvre un truc que j'ignorais !

godverdami · Le 14/12/2013, à 14:11

@system: Le doc répondait au 1er post de PPdM et il a parfaitement bien répondu

GR 34 · Le 14/12/2013, à 14:16

tontonrobertettantirene a écrit :

@system: Le doc répondait au 1er post de PPdM et il a parfaitement bien répondu

Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il dit !

Si des communautés sont rejetées ce n'est pas en relation avec ce qu'il invoque.

side · Le 14/12/2013, à 14:26

doc a écrit :

Quand tu cherches un appartement ou un boulot, tu n'es pas discriminé parce que tu serais marseillais, corse, ou belge... Mais tu l'es très souvent si tu es musulman, issue de l'immigration, noir, homo, et autres de cette sorte.
Alors qu'il est à peu près évident qu'une blague sur les immigrés, les noirs, les homos, etc., ça jette de l'huile sur le feu ou au moins ça entretient des stéréotypes qui ont des conséquences tout-à-fait pratiques dans le quotidien des intéressés.

Pas d'accord.

A une époque, il était très difficile pour un corse de trouver du travail en métropole et même de s'intégrer socialement un minimum. A cette époque là, les blagues sur les corses fusaient. Les blagues sur les corses existent toujours, plus la discrimination. Il n'y a apparemment pas de lien entre l'existence des blagues et la discrimination qu'elles soulèvent.

Les blagues sont le produit des discriminations, pas leurs sources. Elles servent d'ailleurs bien souvent à lutter contre les discriminations en soulevant la bêtise qui se trouve derrière la blague. Ce qui fait rire, c'est que c'est con, une blague. Personne n'aime être aussi con que la blague ou son contenu ou un émetteur de premier degré.

Je suis un employeur qui reçoit un type qui a manifestement des origines maghrébine (rien que le nom fait pas très catholique hein !! ). J'ai à son égard des préjugés irrépressibles et semi-inconscients, mais je me rend compte que les préjugés en question me semblent tout droit issue d'une "mauvaise blague raciste" complétement con. J'ai pas envie d'être aussi con que la blague, je révise mon jugement et mes préjugés s'atténuent.

D'autre part me semble bien que les blagues sur les blondes sont assez récentes, pour autant je ne vois aucune corrélation discriminante. Hors si la fraicheur de la discrimination devait être lié à celle des blagues, les blondes devrait rencontrer dans leurs vies, actuellement, des difficultés de l'ordre de la discrimination sociale (difficulté d'embauche, de logement etc ...).

doc a écrit :

A contrario, quand quelqu'un prétend que les marseillais sont tous des voyous, je ne l'ai jamais vu suggérer des mesures pour mettre fin à ça

Oh bah à part envoyer l'armée faire office de police à Marseille, rien de bien concret certes !!

Bien entendu, on pourra mettre ça sur le dos de la xénophobie. Mais une blague sur les marseillais est une blague foncièrement xénophobe.

Dernière modification par side (Le 14/12/2013, à 14:28)

nounoun · Le 14/12/2013, à 14:30

Je pense que les modos ont fermé moins à cause du contenu qu'en raison du fait que les gens commençaient à s'embrouiller sur la légitimité de tel ou tel contenu.

Cependant, au final, concrètement, ils ont fermé. Et ça pose un problème.
Cela signifie qu'on est entré dans une époque où l'humour, l'exagération, le second degré, voire la provoc' sont interdits.
Les blagues ont souvent pour thème la scatologie, la sexualité ou la caricature.
Donc forcément, ça tombe à un moment sur telle ou telle catégorie : tantôt les femmes, tantôt les hommes, les homos, les handicapés, les cathos, les musulmans, les Roms, les ce-que-vous-voulez.

Après il y a l'auteur de la blague (ou celui qui la raconte ou la poste, même s'il n'en est pas l'auteur).
Quand Didier Super chante "Y en a marre des pauvres", ça passe très bien et on rigole.
Si le directeur milliardaire d'une grosse banque chantait cette chanson, ça passerait très mal.
Sur le forum, on ne connaît pas l'intention de celui qui poste puisqu'il nous est inconnu.
C'est donc la manière dont on interprète son intention qui peut poser problème (et là c'est subjectif, ça concerne celui qui lit plutôt que celui qui poste).

Que les modos disent : "ici on poste simplement des blagues, ouvrez un autre topic pour tergiverser" je trouve ça sain.
Qu'ils ferment le topic, je trouve ça excessif et même vaguement inquiétant en terme de liberté d'expression (sachant qu'on ne parle même pas d'expression d'opinion qu'on va discuter mais simplement de discours pour rire, à ne pas prendre au pied de la lettre).

GR 34 · Le 14/12/2013, à 14:38

nounoun a écrit :

Je pense que les modos ont fermé moins à cause du contenu qu'en raison du fait que les gens commençaient à s'embrouiller sur la légitimité de tel ou tel contenu.
Cependant, au final, concrètement, ils ont fermé. Et ça pose un problème.
Cela signifie qu'on est entré dans une époque où l'humour, l'exagération, le second degré, voire la provoc' sont interdits.
Les blagues ont souvent pour thème la scatologie, la sexualité ou la caricature.
Donc forcément, ça tombe à un moment sur telle ou telle catégorie : tantôt les femmes, tantôt les hommes, les homos, les handicapés, les cathos, les musulmans, les Roms, les ce-que-vous-voulez.
Après il y a l'auteur de la blague (ou celui qui la raconte ou la poste, même s'il n'en est pas l'auteur).
Quand Didier Super chante "Y en a marre des pauvres", ça passe très bien et on rigole.
Si le directeur milliardaire d'une grosse banque chantait cette chanson, ça passerait très mal.
Sur le forum, on ne connaît pas l'intention de celui qui poste puisqu'il nous est inconnu.
C'est donc la manière dont on interprète son intention qui peut poser problème (et là c'est subjectif, ça concerne celui qui lit plutôt que celui qui poste).
Que les modos disent : "ici on poste simplement des blagues, ouvrez un autre topic pour tergiverser" je trouve ça sain.
Qu'ils ferment le topic, je trouve ça excessif et même vaguement inquiétant en terme de liberté d'expression (sachant qu'on ne parle même pas d'expression d'opinion qu'on va discuter mais simplement de discours pour rire, à ne pas prendre au pied de la lettre).

Ça me semble être bien analysé.

J'appuierai sur le fait que certains signalements (qui ont forcés les modos à réagir) sont dus à quelques membres (qui se reconnaîtront, je n'en doute pas) dont le but est bien révélé ici : Sur le forum, on ne connaît pas l'intention de celui qui poste puisqu'il nous est inconnu.
C'est donc la manière dont on interprète son intention qui peut poser problème (et là c'est subjectif, ça concerne celui qui lit plutôt que celui qui poste).

Comme une certaine envie irrépressible de s'en prendre à certains membres. et ainsi de créer un beau marasme. C'est dommage car nous sommes tous liés par notre attachement au Libre.

Dernière modification par 6steme1 (Le 14/12/2013, à 14:39)

PPdM · Le 14/12/2013, à 15:17

Une précision que Loup2 si il nous lit, confirmera, ou pas, mais selon mes sources blonde est une expression québécoise qui désigne une femme, point !
autre acception du terme

Wikipedia a écrit :

Traditionnellement, au Québec, les mots chum et blonde servent à désigner le petit ami et la petite amie, par opposition à mari ou femme, époux ou épouse et conjoint ou conjointe pour les couples mariés. Toutefois, depuis les années 1990, il est fréquent d’entendre des couples mariés utiliser les mots chum et blonde pour désigner le conjoint. Ce phénomène est attribuable à une image « vieux jeu » du mariage et à une volonté de ne pas révéler clairement si le couple est officiellement marié ou non. Cet usage est assez fréquent, mais critiqué par certains qui le voient comme une dévalorisation du mariage.

Autre point important.
Le probleme des minorités ethniques, chaque vague d'immigration a connue ses stigmatisations, petit a l'école, c’était les italiens, les portugais et les espagnols principalement, les maghrébins était très peux nombreux, ils n’étaient pas mieux lotis que les africains ou les maghrébins d'aujourd'hui, je ne dis pas que c’était mieux, c'est juste un fait, la différence, c'est le regard que l'on pose sur cela.
On accepte plus ce que l'on acceptait il y a 50 ans et c'est très bien, mais a contrario on ne fair rien pour intégrer des population qui sont nées chez nous, on ne veut que des bac plus cinq mais on ne s'en donne pas les moyens.
Quand j’étais a l'école, jusqu'au CM2 (7eme) on ne pratiquait que le français et l’arithmétique de façon intensive, a l'arrivée on avait des enfants venus de différents pays, qui savaient lire, écrire et compter et de ce fait pouvaient intégrer des études supérieures, aujourd'hui, seule l’élite peut y arriver, car comment arriver quelque part sans comprendre ce que l'on lit et sans savoir exprimer ce que l'on ressent?
Et que faire de tout ceux qui n'aiment pas l’École, les raisons pour lesquelles ils ne l’aiment pas sont a discuter aussi, j'ai connu l'arrivé du collège unique, on m'a forcé a aller a l'école jusqu’à seize ans, alors que j'aurais du faire un apprentissage, et j'ai perdu vingt de ma vie!

Revenons aux fondamentaux en primaire, français, arithmétique, et j'ajouterais une langue étrangère et laissons tomber le reste, et attention cela ne vaut pas dire d'abandonner les moyens modernes pour y arrver, juste ce concentrer sur les base qui permettent de pouvoir aller plus loin, horrs sans compréhension de la langue et des math on ne peut aller bien loin.
C'est ce que faisait l'école de la république avant que nos dirigeant partent en couilles !

godverdami · Le 14/12/2013, à 15:40

Quand j’étais a l'école, jusqu'au CM2 (7eme) on ne pratiquait que le français et l’arithmétique de façon intensive, a l'arrivée on avait des enfants venus de différents pays, qui savaient lire, écrire et compter et de ce fait pouvaient intégrer des études supérieures, aujourd'hui, seule l’élite peut y arriver, car comment arriver quelque part sans comprendre ce que l'on lit et sans savoir exprimer ce que l'on ressent?

On peut te démontrer le contraire: Avant, ceux qui faisaient des études n'en avaient pas besoin pour vivre. Leurs parents étaient suffisamment riches
Aujourd'hui ceux qui font des études comptent bien en vivre. Et s'il n'y a que l'élite qui y arrive, ben c'est qu'en France il y a beaucoup d'élites
En plus ça n'a strictement rien à voir avec ton sujet

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 14/12/2013, à 15:42)

PPdM · Le 14/12/2013, à 15:45

tontonrobertettantirene a écrit :

Quand j’étais a l'école, jusqu'au CM2 (7eme) on ne pratiquait que le français et l’arithmétique de façon intensive, a l'arrivée on avait des enfants venus de différents pays, qui savaient lire, écrire et compter et de ce fait pouvaient intégrer des études supérieures, aujourd'hui, seule l’élite peut y arriver, car comment arriver quelque part sans comprendre ce que l'on lit et sans savoir exprimer ce que l'on ressent?
On peut te démontrer le contraire: Avant, ceux qui faisaient des études n'en avaient pas besoin pour vivre. Leurs parents étaient suffisamment riches
Aujourd'hui ceux qui font des études comptent bien en vivre. Et s'il n'y a que l'élite qui y arrive, ben c'est qu'en France il y a beaucoup d'élites
En plus ça n'a strictement rien à voir avec ton sujet

Tu ne démontre rien là, tu affirmes, hors dans mon enfance et jusque dans les années soixante dix, les études supérieures étaient largement subventionnées et accessible aux petit budget, plus du tout aujourd'hui, si tes parents n'ont pas d'argent tu peut crever.

Lis ceci par exemple

Dernière modification par PPdM (Le 14/12/2013, à 15:48)

GR 34 · Le 14/12/2013, à 15:52

Le rapport avec la fermeture de Blagues et devinettes ?

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#1 Le 14/12/2013, à 10:58

Humour ! Morale ! Censure !

#2 Le 14/12/2013, à 11:03

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#3 Le 14/12/2013, à 11:09

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#4 Le 14/12/2013, à 11:18

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#5 Le 14/12/2013, à 11:39

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#6 Le 14/12/2013, à 11:40

Re : Humour ! Morale ! Censure !

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Re : Humour ! Morale ! Censure !

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Re : Humour ! Morale ! Censure !

#9 Le 14/12/2013, à 11:51

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#10 Le 14/12/2013, à 11:54

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#11 Le 14/12/2013, à 11:56

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#12 Le 14/12/2013, à 13:25

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#13 Le 14/12/2013, à 13:33

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#14 Le 14/12/2013, à 13:48

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#15 Le 14/12/2013, à 13:57

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#16 Le 14/12/2013, à 14:09

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#17 Le 14/12/2013, à 14:11

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#18 Le 14/12/2013, à 14:16

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#19 Le 14/12/2013, à 14:26

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#20 Le 14/12/2013, à 14:30

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#21 Le 14/12/2013, à 14:38

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#22 Le 14/12/2013, à 15:17

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#23 Le 14/12/2013, à 15:40

Re : Humour ! Morale ! Censure !

#24 Le 14/12/2013, à 15:45

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#25 Le 14/12/2013, à 15:52

Re : Humour ! Morale ! Censure !

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