» Politique en bordel mais SANS INSULTES !! Nouvelle édition

Grünt · Le 29/01/2014, à 23:27

6steme1 a écrit :

Prenons l'affaire Léonarda, le père ne travaillait pas (ne cherchait pas d'emploi) mais percevait les prestations et les services... Il avait été viré d'Italie pour ça, semble-t-il.
source
Donc d'après toi les Français sont les mauvais ! Édifiant !

Les Rroms sont à la France des années 2010 ce que les Juifs étaient à l'Allemagne des années 30. C'est inquiétant. Merci de cesser ta propagande néo-fasciste.

godverdami · Le 29/01/2014, à 23:32

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Prenons l'affaire Léonarda, le père ne travaillait pas (ne cherchait pas d'emploi) mais percevait les prestations et les services... Il avait été viré d'Italie pour ça, semble-t-il.
source
Donc d'après toi les Français sont les mauvais ! Édifiant !
Les Rroms sont à la France des années 2010 ce que les Juifs étaient à l'Allemagne des années 30. C'est inquiétant. Merci de cesser ta propagande néo-fasciste.

Je n'ai pas lu l'article, mais j'ai regardé la video (source) Quel video de merde !

pierrecastor · Le 29/01/2014, à 23:38

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Prenons l'affaire Léonarda, le père ne travaillait pas (ne cherchait pas d'emploi) mais percevait les prestations et les services... Il avait été viré d'Italie pour ça, semble-t-il.
source
Donc d'après toi les Français sont les mauvais ! Édifiant !
Les Rroms sont à la France des années 2010 ce que les Juifs étaient à l'Allemagne des années 30. C'est inquiétant. Merci de cesser ta propagande néo-fasciste.

Rhaaa, t'as rien suivi, c'est moi le fasciste ici, sous couverture bolchevik.

GR 34 · Le 30/01/2014, à 00:09

Grünt a écrit :

6steme1 a écrit :
Prenons l'affaire Léonarda, le père ne travaillait pas (ne cherchait pas d'emploi) mais percevait les prestations et les services... Il avait été viré d'Italie pour ça, semble-t-il.
source
Donc d'après toi les Français sont les mauvais ! Édifiant !
Les Rroms sont à la France des années 2010 ce que les Juifs étaient à l'Allemagne des années 30. C'est inquiétant. Merci de cesser ta propagande néo-fasciste.

Faux, archifaux : les juifs étaient complétement intégrés occupaient des emplois privés, de fonctionnaires, d'enseignants, des commerces, d'artisans , étaient propriétaires d'entreprises, ... Certains étaient de riches bourgeois. Quel rapport avec les Roms ?

Personne en France n'est pour l'extermination des Roms !

C'est un peu une injure à la Shoa de tenir tes propos grunt !

Le problème rom n'est pas un problème de racisme, c'est un problème bien différent qui s'établit sur fond de crise économique grave.

Dernière modification par 6steme1 (Le 30/01/2014, à 00:11)

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 00:17

6steme1 a écrit :

Faux, archifaux : les juifs étaient complétement intégrés

C'est sans doute pour ça qu'on les a désintégrés ?

GR 34 · Le 30/01/2014, à 00:18

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
Faux, archifaux : les juifs étaient complétement intégrés
C'est sans doute pour ça qu'on les a désintégrés ?

C'est moyen ça comme vanne, très moyen !

Edit ; c'est du dieudonné dans le texte !

Dernière modification par 6steme1 (Le 30/01/2014, à 00:21)

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 00:23

6steme1 a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
6steme1 a écrit :
Faux, archifaux : les juifs étaient complétement intégrés
C'est sans doute pour ça qu'on les a désintégrés ?
C'est moyen ça comme vanne, très moyen !

C'est très moyen de penser que c'était une vanne... Ce que tu n'as absolument pas compris, c'est comment ça fonctionne, tout ça, les ressorts cachés. La logique qui sous-tendait la haine des Juifs...

Edit : et ce n'est certainement pas du Dieudonné dans le texte...

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/01/2014, à 00:27)

GR 34 · Le 30/01/2014, à 00:27

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :

6steme1 a écrit :
Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
C'est sans doute pour ça qu'on les a désintégrés ?
C'est moyen ça comme vanne, très moyen !
Edit ; c'est du dieudonné dans le texte !
C'est très moyen de penser que c'était une vanne... Ce que tu n'as absolument pas compris, c'est comment ça fonctionne, tout ça, les ressorts cachés. La logique qui sous-tendait la haine des Juifs...

Rattrape-toi comme tu peux, dieudonné-like ! Ton smiley prouve bien que tu plaisantais !

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 00:35

6steme1 a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
6steme1 a écrit :
C'est moyen ça comme vanne, très moyen !
Edit ; c'est du dieudonné dans le texte !
C'est très moyen de penser que c'était une vanne... Ce que tu n'as absolument pas compris, c'est comment ça fonctionne, tout ça, les ressorts cachés. La logique qui sous-tendait la haine des Juifs...
Rattrape-toi comme tu peux, dieudonné-like ! Ton smiley prouve bien que tu plaisantais !

Mon smiley prouve une seule chose : il y a un smiley ! C'est-à-dire une étoile. Si tu ne t'obstinais pas à vouloir m'appeler faustus, tu saurais que le Dr. Hackenbush préfère les étoiles aux ronds et par ailleurs le sens que tu attribues aux ronds n'est pas forcément transposable aux étoiles. C'est le complot judéo-bolchévique qui veut ça...
C'est clair ou (exclusif) tu veux que je développe ?

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/01/2014, à 00:35)

inkey · Le 30/01/2014, à 00:48

6steme1 a écrit :

Faux, archifaux : les juifs étaient complétement intégrés occupaient des emplois privés, de fonctionnaires, d'enseignants, des commerces, d'artisans , étaient propriétaires d'entreprises, ... Certains étaient de riches bourgeois.

Bah alors comment on les à repérés ? Bah pourquoi on les as montré du doigt s'ils font parti du tas ?

6steme1 a écrit :

Quel rapport avec les Roms ?.

Les roms ne sont pas intégrés ?

Le fait que comme dans ces années là, ils sont persécuté parce que ça fait bien ?
Non parce que expulser des gens c'est pas anodin…
… leur dire qu'il sont inassimilable et les montrer du doigt systématiquement encore moins.

6steme1 a écrit :

Personne en France n'est pour l'extermination des Roms !

Ah ? En est tu si certain ?
Sinon Les années 30 c'est pas la Shoah…

6steme1 a écrit :

C'est un peu une injure à la Shoa de tenir tes propos grunt !

Les années 30 c'est pas la Shoah… La démolitions de certaines populations en europe ne s'est pas fait en un jour,
on commence par interdire ça ,puis ça ,puis on expulse ,puis ça ,puis ça … puis ça finit en génocide.

6steme1 a écrit :

Le problème rom n'est pas un problème de racisme, c'est un problème bien différent qui s'établit sur fond de crise économique grave.

La problématique n'est pas nouvelles.

Lorsque se déclenche la Seconde Guerre mondiale, la France n'attend pas l'occupation allemande pour prendre des mesures privatives de liberté à l'encontre des « nomades ». Le 16 septembre 1939, le préfet d'Indre-et-Loire les déclare « indésirables » dans le département et ordonne à la gendarmerie qu'ils « soient refoulés de brigade en brigade dans un autre département ». Le 22 octobre 1939, le général Vary, commandant de la 9e Région militaire, ajoute une interdiction de séjour dans le Maine-et-Loire et une interdiction de circuler dans les deux départements précités ainsi que dans la Vienne, les Deux-Sèvres, la Haute-Vienne, la Charente, la Dordogne et la Corrèze, précisant quelques jours plus tard que la mesure s'applique également aux « forains ».

Mais biensûr maintenant on à de très bonnes raisons de les expulsé …

Dernière modification par inkey (Le 30/01/2014, à 00:59)

Grünt · Le 30/01/2014, à 00:52

6steme1 a écrit :

Faux, archifaux : les juifs étaient complétement intégrés occupaient des emplois privés, de fonctionnaires, d'enseignants, des commerces, d'artisans , étaient propriétaires d'entreprises, ... Certains étaient de riches bourgeois. Quel rapport avec les Roms ?
Personne en France n'est pour l'extermination des Roms !
C'est un peu une injure à la Shoa de tenir tes propos grunt !
Le problème rom n'est pas un problème de racisme, c'est un problème bien différent qui s'établit sur fond de crise économique grave.

Non ! C'est toi le nazi !

PPdM · Le 30/01/2014, à 01:02

Grünt · Le 30/01/2014, à 01:05

Mais si tu l'as vu toi aussi c'est lui qui a commencé à dire des trucs de nazi !

side · Le 30/01/2014, à 01:15

sweetly a écrit :

@sucarno :
C'est super simple, pourtant. 6steme1 est d'extrême droite, tendançe libérale. Les autres sont marxistes. A part un ou deux libéraux sociaux qui se cherchent. Et y'a side.

Hé !!

J'suis quoi moi ?!!

6steme1 a écrit :

Dr. Hugo Z. Hackenbush a écrit :
6steme1 a écrit :
Faux, archifaux : les juifs étaient complétement intégrés
C'est sans doute pour ça qu'on les a désintégrés ?
C'est moyen ça comme vanne, très moyen !

Si elle est bonne !

De plus, elle soulève une vraie question historique. Parce que tu fais une affirmation qui est elle aussi une vraie question historique.

Ca fait en gros :
- Les allemands de confession juive étaient-ils oui ou non bien intégrés à la société germanique vers les années 1920-1933 ?

- Si oui, comment explique-t-on ce qu'il s'est-il passé entre 1933 et 1945 ?

Je pense comme toi (vois-tu, tout arrive) que les allemands de confession juive était en moyenne assez bien intégrés à la société germanique dès la moitié du 19ème et au moins jusqu'à la fin de la première guerre mondiale (après, c'est vrai qu'on a vu poindre les judéo-bolcheviques. Parce qu'il fallait un substrat essentialiste à la lutte contre le socialisme, question d'efficacité). Alors bien sûr, ils n'étaient pas considérés comme des allemands de souche et toutes ces histoires, mais la bourgeoisie juive des années 1920 était flamboyante de Hambourg à Vienne.
Mais que s'est-il donc passé ? <-- question rhétorique à laquelle il ne faut surtout pas que tu tentes de répondre, par pitié !

system1 a écrit :

Le problème rom n'est pas un problème de racisme, c'est un problème bien différent qui s'établit sur fond de crise économique grave.

Heureux d'apprendre que la période de 1930 à 1939 fût une période de prospérité et de stabilité du capitalisme à tous les niveaux de la société !!!

Rhooo mais grave quoi !

C'est un peu, beaucoup pour ça qu'il ne faut pas, par pitié, que tu tentes une réponse aux questions d'au-dessus.

Grünt a écrit :

Mais si tu l'as vu toi aussi c'est lui qui a commencé à dire des trucs de nazi !

Il ne peut pas admettre ça voyons !

Dernière modification par side (Le 30/01/2014, à 01:18)

Grünt · Le 30/01/2014, à 01:19

Rassurez-moi, y'a des vrais soviétiques ici ?
Vous pouvez empêcher 6system1 de prendre Stalingrad s'il vous plaît ?

side · Le 30/01/2014, à 01:26

Grünt a écrit :

Vous pouvez empêcher 6system1 de prendre Stalingrad s'il vous plaît ?

Bah là en l’occurrence pour Stalingrad, c'est un peu baisé ... Pour ce qui reste, ils feront ce qu'ils peuvent si l'occasion se présente j'imagine.

Grünt · Le 30/01/2014, à 01:31

J'espère.. je n'ai pas envie que des gens de cette idéologie-là fassent trembler l'Europe de leurs panzers.

side · Le 30/01/2014, à 01:33

Grünt a écrit :

je n'ai pas envie que des gens de cette idéologie-là fassent trembler l'Europe de leurs panzers.

Pour le moment, ils ne semblent pas avoir besoin de leurs panzers. Tout du moins sur le territoire européen.

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 01:56

side a écrit :

- Les allemands de confession juive étaient-ils oui ou non bien intégrés à la société germanique vers les années 1920-1933 ?

Ça n'avait pas de rapport avec la confession juive, à moins qu'une confession soit héréditaire (un gène de la confession ?)... En outre beaucoup de Juifs n'étaient même plus de confession juive depuis plusieurs générations...
Ça complique !

side a écrit :

- Si oui, comment explique-t-on ce qu'il s'est-il passé entre 1933 et 1945 ?

Alors là... J'ai lu des tas de trucs, mais je suis toujours aussi perplexe... Une chose est sûre, c'est directement lié au capitalisme (nationalismes impérialistes de la fin du XIX, la guerre de 14-18, la terreur qu'inspire la révolution russe, les crises...).

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/01/2014, à 02:05)

side · Le 30/01/2014, à 02:42

doc a écrit :

En outre beaucoup de Juifs n'étaient même plus de confession juive depuis plusieurs générations...
Ça complique !

Pas vraiment. De culture juive, issu de filiation traditionnelle juive. Ca ne change pas grand chose, la religion ne joue pas vraiment de rôle, tu as raison.

doc a écrit :

Alors là... J'ai lu des tas de trucs, mais je suis toujours aussi perplexe... Une chose est sûre, c'est directement lié au capitalisme (nationalismes impérialistes de la fin du XIX, la guerre de 14-18, la terreur qu'inspire la révolution russe, les crises...).

Pour moi c'est simple, c'étaient des boucs-émissaires bien utile. Les plus évidents. Les boucs-émissaires d'un système en crise qui a besoin d'une guerre et qui a besoin pour cela d'un peuple uni.

Et comment on fait pour unir un peuple ?? On lui invente un adversaire commun, commun à toutes les classes. Ca sera celui choisi par les dominants, par la très grande bourgeoisie, qui fait alors d'une pierre plein de coups :

- Elle élimine purement et simplement une bonne part de la classe moyenne qui lui pompe son profit : la petite bourgeoisie de culture juive.
- Elle envoie une autre bonne part de la classe moyenne qui lui pompe son profit dans une guerre qu'elle a réussi à obtenir, à grand coup de manipulation à base d'ostracisme sur la part de classe moyenne su-cité.
- Elle obtient donc un bénéfice de guerre conséquent : son objectif premier. C'est à dire les territoires et leurs richesses ainsi que sa main-d’œuvre à vraiment pas cher ! Et toute la valeur qui est produit avec.
- Elle impose au reste de classe moyenne qui lui pompe son profit des conditions de guerre, essentiellement par le rationnement.
- Elle écrase encore un peu plus les prolétaires bien content de travailler pour trois francs six sous et ne pas être sur le front russe en train de crever.

Et puis comme dans toutes les guerres, elle coopte l'armée. Qui comme chacun sait, est un bon très bon client qui paye rubis sur l'ongle. Avec l'argent de ceux d'au-dessus.

Pourquoi les juifs ? C'étaient les plus nombreux en dessous d'une masse critique au dessus de laquelle même les pires d'entre eux ne s'aventureraient pas pour unir un peuple dans une haine destructrice.

Dernière modification par side (Le 30/01/2014, à 02:49)

compte supprimé x0 · Le 30/01/2014, à 03:26

side a écrit :

Pourquoi les juifs ? C'étaient les plus nombreux en dessous d'une masse critique au dessus de laquelle même les pires d'entre eux ne s'aventureraient pas pour unir un peuple dans une haine destructrice.

Le reste, somme toute, c'est à peu près comme d'habitude... Mais je ne suis pas du tout convaincu par ce que j'ai cité. Il y autre chose, de moins terre à terre... A mon sens, c'est par là que ça se passe : http://palim-psao.over-blog.fr/article-31273595.html

Au niveau logique du capital, le « double caractère » (procès de travail et procès de valorisation) permet à la production industrielle d'apparaître en tant que processus créateur, purement matériel, séparable du capital. Désormais, la forme phénoménale du concret est plus organique. Le capital industriel peut donc apparaître en tant que descendant direct du travail artisanal « naturel », en tant qu'« organiquement enraciné », par opposition au capital financier « parasite » et « sans racines ». L’organisation du capital industriel paraît alors s'apparenter à celle de la corporation médiévale — l'ensemble social dans lequel il se trouve est saisi comme unité organique supérieure : comme communauté (Gemeinschaft), Volk, race. Le capital lui‑même — ou plutôt ce qui est perçu comme l'aspect négatif du capitalisme — est identifié à la forme phénoménale de sa dimension abstraite, au capital financier et au capital porteur d'intérêts. En ce sens, l'interprétation biologique qui oppose la dimension concrète (du capitalisme) en tant que « naturelle » et « saine » à l'aspect négatif de ce qui est pris pour le « capitalisme » ne se trouve pas en contradiction avec l'exaltation du capital industriel et de la technologie : toutes les deux se tiennent du côté « matériel » de l'antinomie.
[...]
...les juifs n'étaient pas seulement identifiés à l'argent, à la sphère de la circulation, mais au capitalisme même. Cette vision fétichisante excluait de sa compréhension du capitalisme tous les aspects concrets tels que l'industrie et la technologie. Le capitalisme n'apparaissait plus que dans sa dimension abstraite, qui était rendue responsable de toute la série de transformations sociales et culturelles concrètes liées au développement rapide du capitalisme industriel moderne. Les juifs n'étaient pas simplement considérés comme les représentants du capital (dans ce cas, en effet, les attaques antisémites auraient été spécifiées en termes de classe). Ils devinrent les personnifications de la domination internationale, insaisissable, destructrice et immensément puissante du capital. Si certaines formes de mécontentement anticapitaliste se dirigeaient contre la dimension abstraite phénoménale du capital personnifiée dans la figure du Juif, ce n'est pas parce que les juifs étaient consciemment identifiés à la dimension abstraite de la valeur, mais parce que, dans l'opposition de ses dimensions abstraite et concrète, le capitalisme apparaît d'une manière telle qu'il engendre cette identification. C'est pourquoi la révolte « anticapitaliste » a pris la forme d'une révolte contre les juifs...

Et tu remarqueras que cette façon de percevoir le capitalisme (cette séparation entre la dimension concrète, positive, et la dimension abstraite, négative) non seulement n'a pas disparu, mais s'est même largement généralisée.

Dernière modification par Dr. Hugo Z. Hackenbush (Le 30/01/2014, à 03:51)

sucarno · Le 30/01/2014, à 08:25

Salut,

L'histoire qui se répète, mais pas de la même façon. D'après wiki "Diaspora polonaise ":

Le reste de la population française est plutôt indifférent à leur présence, mais dès qu'une difficulté économique survient la xénophobie et le nationalisme font surface, notamment lors de la Grande Dépression des années 1930 : les Polonais sont alors désignés comme des concurrents pour les travailleurs français, des personnes inassimilables en raison de leur langue, de leur religion ou de leurs habitudes de vie, ou encore des populations dangereuses dénoncées tour-à-tour comme délinquantes, alcooliques, communistes ou trop religieuses.

godverdami · Le 30/01/2014, à 08:58

Par rapport à ce que dit side.. Est-ce que .ça ne se retrouve aujourd'hui, cette "mobilisation" face à un ennemi commun ? Cet adversaire étant l'islam, satanisé au travers de ce qu'on appelle l'islamisme.
On parle beaucoup des roms, mais il me semble que le phénomène des roms n'est pas central. Ce serait une sorte d'adversaire collatéral, de la même manière que les nazis avaient leurs tziganes.
Une chance que les positions vis à vis de l'islam n'ai pas encore généré un réèl découpage politique entre les nations (alliés / opposants) sinon nous serions déjà lancés dans la 3è GM.
Mais c'est d'autant + pernicieux aussi. Ca permet de justifier pas mal de choses.
Je ne veux pas faire du dieudonisme, mais je me pose quand même la question de la position des juifs, et d'Israel en particulier dans ce bazar
Je ne fais pas du dieudonisme non plus quand je me pose la question du pourquoi des signes d’allégeance de nos gouvernants aux israélites, alors que pendant le même temps, on va casser de l'islamiste pour montrer qu'il y a des bons musulmans et qu'on sait distinguer les bons des mauvais.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 30/01/2014, à 09:06)

Grünt · Le 30/01/2014, à 09:06

"La position des juifs" ça n'a pas beaucoup plus de sens que "la position des blancs".

godverdami · Le 30/01/2014, à 09:09

Grünt a écrit :

"La position des juifs" ça n'a pas beaucoup plus de sens que "la position des blancs".

Je visais surtout la position d'Israel, mais ça me paraissait trop restreint. Donc tu as raison de le souligner

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