UEFI,ce petit système qui nous pourrit la vie...

The Lost And Damned · Le 03/03/2014, à 14:17

Bonjour,j'avoue que je ne suis pas le premier à le faire mais j'ai comme une envie de pousser un coup de gueule contre ce système que je trouve totalement horrible:j'ai nommé UEFI..

Installé sur les nouveaux PC c'est ultra contraignant je trouve,et je voudrai illustrer ça par ma situation:
En janvier j'achète un PC portable Asus ,manque de pot c'est un modèle d'exposition (CLUF déjà accepté donc je passe au dessus du remboursement de la licence Windows...)

Le PC vient remplacer une machine en panne,j'en ai absolument besoin et je n'ai rien d'autre à part un smartphone pour aller sur internet,donc je ne peux pas trop poster sur des forums etc...

Naïf que je suis je m'imagine que l'UEFI se désactive simplement et que le BIOS est facile d'accès
J'étais vraiment naïf...

J'allume le PC,je me retrouve avec l'habituel Windows 8 rempli de logiciels constructeurs,et d'antivirus..
Je m'en accommode vu qu'après tout,normalement le soir j'aurai déjà dû avoir Windows 7 dessus
Je fais deux ou trois procédures et j'arrive enfin à booter sur le DVD...wouahou!!

Sauf que,comme le disent les gens des forums je me retrouve bloqué sur le "Starting Windows"
Je regarde les solutions abordées,y compris ici (d'ailleurs,je remercie les gens qui ont bien détaillé et bien expliqué ces procédures parce que si moi j'ai compris c'est vraiment que c'est abordable)
Mais 2 jours passent,et c'est tout le temps la même histoire,je me retrouve bloqué sur le "Starting Windows"
Puis je dois absolument rendre un travail pour le lycée (Un PowerPoint quoi)
Alors contraint,je m'occupe de ce Windows 8,enlève Norton et McAfee,défragmente le disque et installe mes logiciels afin de pouvoir l'utiliser

Aujourd'hui ça va faire 3 mois que j'ai ce PC,j'ai installé tous mes logiciels et j'ai dû m'habituer à cette interface que je hais,que je trouve super pas pratique,et de surcroît,c'est le PC le plus cher que j'ai jamais eu et le premier à ramer si vite (il a aussi la meilleure config que j'ai eue depuis longtemps..)

Je n'ai pas non plus réussi à installer Ubuntu car une fois l'installation faite,je ne peux pas booter sur celui-ci (je n'ai pas le choix ça boot sur W8) et en plus mon W8 se retrouve encore plus ralenti

En bref,UEFI change nos habitudes,tout comme Windows 8 et moi je n'aime pas ça car maintenant,je suis complètement déboussolé et je suis contraint d'utiliser le matériel que j'ai acheté de façon non libre...

En bref, à mon gout UEFI est juste une horreur faite pour nous obliger à garder ce dont on ne veut pas...

Je suis désolé si ce topic a sonné pour vous comme du déja vu comme du fait et refait... mais j'avais besoin de claquer mon coup de gueule contre ce système que je n'ai pas honte de qualifier de liberticide

Dernière modification par The Lost And Damned (Le 03/03/2014, à 14:18)

seb24 · Le 03/03/2014, à 14:23

En bref, à mon gout UEFI est juste une horreur faite pour nous obliger à garder ce dont on ne veut pas...

Je pense pas que ce soit un problème de l'UEFI directement. Mais peut être sur secureboot ?

Compte anonymisé · Le 03/03/2014, à 14:30

Exact, mon PC a une carte mère ( Gigabyte ) en UEFI et l'installation d'ubuntu dessus ne pose pas le moindre problème

seb24 · Le 03/03/2014, à 15:15

Mudochon a écrit :

Exact, mon PC a une carte mère ( Gigabyte ) en UEFI et l'installation d'ubuntu dessus ne pose pas le moindre problème

Pareil j'ai installer deux PC en UEFI sans soucis.

compte supprimé · Le 03/03/2014, à 15:45

J'ai un Acer et j'ai galéré comme un malade pour y installer Ubuntu, et finalement j'ai dû virer Windows parce qu'impossible d'en booter un quand les deux sont installés. Je comprends ce que ça fait Pour démarrer sur Ubuntu va voir dans les paramètres de Windows 8, quelque part il me semble que tu peux choisir de redémarrer et de te retrouver dans les paramètres de l'UEFI, c'est par là que j'ai pu changer l'ordre de boot. Bonne chance.

Elzen · Le 03/03/2014, à 15:57

L'UEFI, c'est un « BIOS nouvelle génération ». Ça fournit les fonctionnalités de base du BIOS, plus tout un tas de trucs totalement inutiles et dont on se passerait bien, mais bon, c'est comme ça, les constructeurs ont décidé que.

En l'occurrence, le problème, pour l'installation des systèmes libres en général, c'est le « secure boot », c'est-à-dire la chaîne de démarrage verrouillée nécessitant la présence d'une signature numérique dans le système à démarrer. Windows 8 ne peut pas démarrer sans ce « secure boot » ; mais Microsoft a été pour le coup plutôt gentil en exigeant que cette fonctionnalité soit désactivable.

Pour installer la plupart des systèmes GNU/Linux, ayant quelques difficultés à intégrer cette signature numérique, il est nécessaire de désactiver le « secure boot », et donc de désactiver (ou de virer complètement) Windows 8.

Cependant, nous sommes sur Ubuntu, et Canonical a quelques moyens intéressants, notamment celui d'intégrer une signature numérique dans son système. Un dual-boot Ubuntu/Windows 8 fonctionnel est donc possible, en utilisant une version spécialisée d'Ubuntu que l'on doit normalement trouver quelque part sur le site de Canonical.

Mais je ne saurais malheureusement pas trop vous dire où, n'ayant jamais rencontré ce cas de figure personnellement.

compte supprimé · Le 03/03/2014, à 16:01

J'ai eu le plus d'ennuis après aveoir désactivé le Secure Boot et en commençant à vraiment installer Ubuntu. Le problème dans mon cas, c'était pas le Secure Boot, c'était bien l'UEFI complet parce qu'apparemment y'a que Windows qui gère ce truc correctement (chez Acer en tout cas). Les deux sont de la merde en conclusion.

The Lost And Damned · Le 03/03/2014, à 20:04

Igwanier a écrit :

J'ai eu le plus d'ennuis après aveoir désactivé le Secure Boot et en commençant à vraiment installer Ubuntu. Le problème dans mon cas, c'était pas le Secure Boot, c'était bien l'UEFI complet parce qu'apparemment y'a que Windows qui gère ce truc correctement (chez Acer en tout cas). Les deux sont de la merde en conclusion.

Asus aussi apparement

Mais je suis désolé si j'ai confondu alors...

Mais pour moi ces 2 choses viennent ensemble et n'ont donc fait qu'une ..

The Uploader · Le 03/03/2014, à 21:05

Salut

Linus Torvalds a écrit :

Le BIOS, c'est de la meeeeerde

Linus Torvalds a écrit :

L'ACPI, c'est de la meeeeerde

Linus Torvalds a écrit :

L'UEFI, c'est de la meeeeerde

Voilà, pour situer.

Ensuite, j'ai depuis peu moi aussi un ASUS à base d'UEFI. J'ai eu juste à désactiver SecureBoot, comprendre ce qu'était une table de partition GPT (avant j'étais habitué aux tables de partitions MSDOS et leurs MBR), ce qu'était une partition EFI, et installer GRUB2 sur la partition EFI (et la monter dans /boot), puis le sélectionner à la place du bootloader de Windows dans la configuration de l'UEFI.

En somme, rien de compliqué.
Ironie du sort, on a quitté les tables de partitions Microsoft DOS, mais pas la FAT32 (un système de fichiers Microsoft, utilisé sur la partition EFI) !

J'ai noté quelques changements sympa du coup (liste non-exhaustive) :
- Adieu la limite de 4 partitions primaires
- Quand on redémarre, le POST n'est pas refait, on revient juste au bootloader (on gagne du temps, surtout quand certains périphériques sont longs à s'initlaiser lors d'un démarrage à froid)
-Adieu la guerre pour le MBR. Je peux installer n'importe quel OSes dans n'importe quel ordre (du moment qu'il est compatible UEFI) !

compte supprimé · Le 04/03/2014, à 10:18

Vraiment content pour toi Oui, une fois que ça marche, y'a que des avantages, mais perso j'ai viré tout ce qu'y fallait et rempli tous les prérequis, Ubuntu a bien mis ce qu'il fallait dans la partition EFI (créée en début de disque et en FAT32 comme y faut) et malgré ça j'avais un message d'erreur de l'UEFI. J'ai essayé environ 15 fois. Finalement je suis repassé en BIOS et ça marche bien.

Compte anonymisé · Le 04/03/2014, à 10:22

Tu avais utilisé un iso international ou pas ?

Perso j'ai vérifié sur mon disque et effectivement la partition EFI en Fat 32 est bien là, aucun problème...

uefi

compte supprimé · Le 04/03/2014, à 10:24

J'avais la dernière version en 64 bits téléchargée sur ubuntu.com. Et avec Debian Wheezy c'est pas mieux, il boot une seule fois après l'installation puis l'option disparaît de l'UEFI... Apparemment c'est pas le même système chez tous les constructeurs.

Compte anonymisé · Le 04/03/2014, à 10:26

Oui et j'ai peut être eu de la chance avec ma carte mère Gigabyte

compte supprimé · Le 04/03/2014, à 10:28

Bref, je pense plus avoir à m'occuper de ça avant la prochaine fois que j'achète un PC, j'espère que d'ici là ça aura changé.

ares · Le 05/03/2014, à 01:31

Elzen a écrit :

En l'occurrence, le problème, pour l'installation des systèmes libres en général, c'est le « secure boot », c'est-à-dire la chaîne de démarrage verrouillée nécessitant la présence d'une signature numérique dans le système à démarrer. Windows 8 ne peut pas démarrer sans ce « secure boot » ; mais Microsoft a été pour le coup plutôt gentil en exigeant que cette fonctionnalité soit désactivable.

Non ! Microsoft a été malhonnête !
UEFI est un group réunissant des fabricants et éditeurs et partenaires dans le secteur IT.
La mise en place de l'UEFI devrait être entièrement transparente pour l'utilisateur/acquéreur d'un ordinateur... qui est un bien manufacturé... auquel ont ajoute un OS.
Si je veux installer «simplement» une distribution GNU/Linux à la place d'une bouse de windows 8, je ne devrais pas avoir de problème !
Ce qui n'est pas le cas !
Dans la normal - on est au troisième millénaire - cette opération devrait être totalement transparente :
* l'OS possède sa clé elle s'installe avec l'OS ou en plus d'un autre OS
* l'OS ne possède sa clé, l'OS s'installe avec un autre OS avec ou sans clé
Microsoft avance comme SEUL argument : la sécurité de l'utilisateur et de l'ordinateur.
FAUX !
Microsoft n'a pas le monopole de la sécurité... et ce n'est pas SON UEFI
Microsoft en tant que société américaine ne peut garantir les données privés de ses clients malgré l'UEFI.

Et je doute que Microsoft est exigé «que cette fonctionnalité soit désactivable»... c'est pas dans leur intérêt.
Ce qui est acquis c'est que Microsoft en tant que puissant lobby fait tout pour emmerder l'utilisateur et donc le client final.
Ce même utilisateur/client qui paye en plus une partie de la cote part des impôts de Microsoft vu que l'entreprise est championne en optimisation/évasion fiscale...

Elzen · Le 05/03/2014, à 01:47

ares a écrit :

Et je doute que Microsoft est exigé «que cette fonctionnalité soit désactivable»... c'est pas dans leur intérêt.

Et pourtant, la spécification de Microsoft exige que le secure boot soit désactivable pour que la machine puisse être certifiée comme compatible Windows 8 ('flemme de re-chercher, tu trouveras des liens ailleurs sur le forum).
Ils auraient été en mesure d'exiger que ce ne soit pas le cas, et vu leur poids, ça aurait posé de gros soucis aux autres systèmes que le leur. Mais ils ne l'ont pas fait, et ont au contraire exigé que ce ne soit pas le cas. Donc si, pour le coup, ils ont été, bon, pas forcément gentils, mais au moins corrects, quoi qu'on ait à leur reprocher par ailleurs.

Edit : et si, c'est dans leur intérêt : ça leur permet de faire payer des licences Windows 7 aux gens ayant acheté un ordinateur avec Windows 8 et ne voulant pas de ce dernier. Tant qu'ils peuvent faire payer l'utilisateur deux fois, pourquoi se priveraient-ils ?

Quand à ton truc en deux points, pas sûr d'avoir compris ce que tu essayais de dire.

Dernière modification par Elzen (Le 05/03/2014, à 01:50)

The Uploader · Le 05/03/2014, à 09:08

Elzen a écrit :

ares a écrit :
Et je doute que Microsoft est exigé «que cette fonctionnalité soit désactivable»... c'est pas dans leur intérêt.
Et pourtant, la spécification de Microsoft exige que le secure boot soit désactivable pour que la machine puisse être certifiée comme compatible Windows 8 ('flemme de re-chercher, tu trouveras des liens ailleurs sur le forum).

C'est le cas sur x86, mais sur ARM les seuls machines certifiés fonctionner avec Windows sont celles où SecureBoot n'est pas désactivable.

Quant aux SecureBoot, c'est sympa pour éviter les rootkits et autres cochonneries (en théorie). D'ailleurs, Linus Torvalds trouve ça très bien ("les kernels signés numériquement, on aurait dû faire ça il y a 10 ans"), et j'ai tendance à être d'accord.

Le seul problème c'est qu'aujourd'hui vu que c'est nouveau c'est difficile à mettre en place avec un kernel Linux (mais pas impossible).

Dernière modification par The Uploader (Le 05/03/2014, à 09:10)

c-cube · Le 05/03/2014, à 09:23

Bonjour The Lost and Damned.

Peux-tu nous dire quel est précisément le modèle de ton portable Asus s'il te plaît ?

Dernièrement j'ai dû installer Ubuntu en double amorçage avec Windows 8 sur deux portables Asus récents (munis d'UEFI et Secure Boot donc) et, si je n'irai pas jusqu'à dire que c'était aussi simple qu'une installation habituelle, j'y suis finalement arrivé.

Comme je me suis documenté la procédure, je peux donc peut-être t'aider.

compte supprimé · Le 05/03/2014, à 10:29

The Uploader a écrit :

Quant aux SecureBoot, c'est sympa pour éviter les rootkits et autres cochonneries (en théorie). D'ailleurs, Linus Torvalds trouve ça très bien ("les kernels signés numériquement, on aurait dû faire ça il y a 10 ans"), et j'ai tendance à être d'accord.

Mais pour que toutes les distributions puissent fonctionner correctement, faut bien qu'elles puissent êtres signées elles aussi non ? Du coup c'est quoi l'intérêt pour la sécurité si tout le monde peut signer son code ? À moins que ça soit le kernel Linux qui soit signé, mais du coup il reste les BSD et autres ?

Dernière modification par Igwanier (Le 05/03/2014, à 10:30)

LeJediGris · Le 05/03/2014, à 11:31

c-cube a écrit :

Bonjour The Lost and Damned.
Peux-tu nous dire quel est précisément le modèle de ton portable Asus s'il te plaît ?
Dernièrement j'ai dû installer Ubuntu en double amorçage avec Windows 8 sur deux portables Asus récents (munis d'UEFI et Secure Boot donc) et, si je n'irai pas jusqu'à dire que c'était aussi simple qu'une installation habituelle, j'y suis finalement arrivé.
Comme je me suis documenté la procédure, je peux donc peut-être t'aider.

Euh moi ça m'interresse, tu l'as mis où ta procédure ? J'ai un UX32VD en W8.1 que j'aimerais passer sur Linux. Par contre pas vu l'option secureboot dans le Bios, j'avais d'ailleurs le bug du "Watermarking" au début avec la W8.1....

Merki !!

c-cube · Le 05/03/2014, à 13:28

LeJediGris a écrit :

Euh moi ça m'interresse, tu l'as mis où ta procédure ? J'ai un UX32VD en W8.1 que j'aimerais passer sur Linux. Par contre pas vu l'option secureboot dans le Bios, j'avais d'ailleurs le bug du "Watermarking" au début avec la W8.1....
Merki !!

Les portables sur lesquels j'ai effectué ces installations sont un ASUS S56C et un ASUS S551L.

La procédure (que je n'ai pas encore eu l'occasion de partager sur le web ou ailleurs) est la même pour les deux.

Prudence en effectuant ces manipulations. Je ne saurais être tenu pour responsable en cas d'erreur de votre part, d'invasion de votre vie privée par le service marketing d'Amazon, d'une tuile avec Windows 8 (oui, je sais, elle est facile…), ou de toute autre défaillance des outils proposés dans la procédure qui suit.

Et que la farce soit avec vous !

Donc, personnellement, pour effectuer l'installation j'utilise d'abord un Gparted Live CD afin de partitionner le disque et m'assurer que, suite aux manipulations sur les partitions, Windows démarre toujours correctement. Ensuite j'utilise le plus souvent un Desktop CD officiel d'Ubuntu installé sur une clé USB (ici la version recommandée « For the latest features » en architecture 64-bit).

Voici le détail de la procédure utilisant ces outils :

Réglages de l'UEFI

- Démarrer Windows 8 et se connecter avec n'importe quel utilisateur.

- Afficher la « barre des charmes » (barre accessible en survolant le coin supérieur ou inférieur droit de l'écran) et cliquer sur paramètres (icône du bas en forme d'engrenage).

- Choisir l'option « Modifier les paramètres du PC » (tout en bas) puis « Mise à jour et récupération » (tout en bas).

- Cliquer alors sur « Récupération » (option du bas) puis sur le bouton gris « Redémarrer maintenant ».

- Une fois le PC redémarré en mode de maintenance, cliquer sur l'option « Dépannage » puis sur « Options avancées ».

- Choisir alors l'option « Changer les paramètres du microprogramme UEFI » puis redémarrer.

Une fois dans l'UEFI, suivre les étapes suivantes.

Dans le menu « Security » :
- Accéder à l'option « Secure boot menu » puis désactiver l'option « Secure Boot Control ».
- Définir un mot de passe Administrateur (option « Administrator Password »), noter ce mot de passe et le conserver en lieu sûr.

Cette création de mot de passe est nécessaire pour prévenir toute modification intempestive ultérieure de l'UEFI par Windows ou autre logiciel malveillant.

Dans le menu « Boot » :
- Désactiver l'option « Fast Boot »
- Activer l'option « Launch CSM »
- Une nouvelle option « Launch PXE OpROM policy » s'affiche. L'activer également.

Quitter l'UEFI en sauvegardant les modifications (touche F10).

Préparation du disque dur

Un live CD de GParted sera nécessaire.

- Démarrer Windows 8 et se connecter avec n'importe quel utilisateur.

- Afficher la barre des charmes (barre accessible en survolant le coin supérieur ou inférieur droit de l'écran) et cliquer sur paramètres (icône du bas en forme d'engrenage).

- Choisir l'option « Modifier les paramètres du PC » (tout en bas) puis « Mise à jour et récupération » (tout en bas).

- Cliquer alors sur « Récupération » (option du bas) puis sur le bouton gris « Redémarrer maintenant ».

- Insérer le live CD de GParted puis choisir l'option « Utiliser un périphérique ».

- Cliquer sur CD/DVD Drive, le PC redémarre et le live CD de GParted se lance.

Une fois que le programme GParted est lancé, le diagramme de partitionnement s'affiche. On remarque alors l'existence d'une partition DATA complètement vide (de 240 Go sur ASUS S56C et de 397,88 Gio sur ASUS S551L).

- Effacer cette partition DATA et créer les partitions de type Linux qui seront nécessaires à Ubuntu (personnellement, je crée une partition d'environ 20 Gio pour la racine, puis une pour /home et une pour la swap).

Quitter GParted et retirer le disque.

Installation d'Ubuntu à partir d'une clé USB 2.0

- Insérer la clé dans un port USB.

- Démarrer Windows 8 et se connecter avec n'importe quel utilisateur.

- Afficher la « barre des charmes » (barre accessible en survolant le coin supérieur ou inférieur droit de l'écran) et cliquer sur paramètres (icône du bas en forme d'engrenage).

- Choisir l'option « Modifier les paramètres du PC » (tout en bas) puis « Mise à jour et récupération » (tout en bas).

- Cliquer alors sur « Récupération » (option du bas) puis sur le bouton gris « Redémarrer maintenant ».

- Choisir l'option « Utiliser un périphérique » puis cliquer sur « UEFI: USB DISK 2.0 PMAP ».

Il faut en effet démarrer la session Live en mode UEFI pour pouvoir effectuer l'installation correctement sur ce type de PC.

Le PC redémarre sur la clé.

- Tester puis installer alors Ubuntu en utilisant le partitionnement manuel et en choisissant les partitions qui ont été préparées avec GParted lors de l'étape précédente.

- On pourra installer Grub sur /dev/sda sans risques.

Note sur l'accès à l'UEFI

D'autres façons d'y accéder sont décrites sur cette page :

http://www.howtogeek.com/126016/three-w … ions-menu/

Des informations plus avancées sont disponibles sur cette page :

http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2012 … efore.aspx

Note complémentaire sur le réglage de l'UEFI

Il se peut que le chargeur d'amorçage de Windows 8 prenne encore le pas sur Grub après l'installation d'Ubuntu. Normalement, cela ne devrait pas arriver si l'on a bien défini un mot de passe Administrateur dans l'UEFI.

Néanmoins, pour que Grub se charge à coup sûr, il faudra accéder à l'UEFI (soit selon la méthode décrite plus haut, soit plus simplement à partir de l'entrée de Grub prévue à cet effet : « System setup »).

Ensuite, dans le menu Boot, section « Boot Options Priorities », s'assurer que « Boot Option #1 » est bien réglée sur Ubuntu.

ares · Le 05/03/2014, à 22:53

Elzen a écrit :

Donc si, pour le coup, ils ont été, bon, pas forcément gentils, mais au moins corrects, quoi qu'on ait à leur reprocher par ailleurs.

Avec toutes mes excuses Elzen... mais concernant l'UEFI je persiste : Microsoft a été malhonnête !
c-cube décrit une procédure - merci à lui - mais tu conviendras que pour un «novice» c'est loin d'être «automatique» et cela constitue un frein dans la découverte des LL, d'un BSD ou autres OS.
L'installation d'un autre OS devrait être transparent pour le propriétaire de l'ordinateur qui souhaite «découvrir autre chose».
Je me répète mais « on est au troisième millénaire » !

Tous les forums BSD, GNU/Linux sont envahis avec ces problèmes d'UEFI... ce qui indique que cela a été (volontairement) mal conçu.
La procédure de c-cube - encore merci à lui - est aberrante... une insulte à la logique, l'intelligence et la profession.
Bref , une solution de stagiaire tout juste capable de nettoyer des latrines.

Une distribution comme Ubuntu n'a jamais proposé ce «merdier» il me semble?!?

Elzen a écrit :

Quand à ton truc en deux points, pas sûr d'avoir compris ce que tu essayais de dire.

Désolé pour cette explication...
Le sujet n'est pas nouveau et des solutions remontent avant 2010.
Kevin DENIS avait fait un papier sur le sujet : Chiffrement disque etc
C'est un peut long mais l'article expose bien les risques, les techniques et solutions de protection d'un ordinateur.

Cordialement

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