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#26 Le 15/03/2014, à 14:18

GrainChieux

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

@Grünt et @pierrecastor


Rhôôôô
Vous voudriez me demander de vous permettre de vivre par procuration ?

On accepte de manière universelle  5 sens pour vivre nos expériences. Là, par vidéo, seuls 2 de ces sens  sont mis en branle et tu voudrais uniquement une approche intellectuelle ( donc aucun sens)  par la lecture sans autre rapport avec la réalité que ma perception, ma compréhension ( ou celle d'un autre qui aurait écrit ) pour une chose que tu ne verras pas, et qui dépend aussi de ma traduction, ma qualité scripturale ….. ( et je ne parle pas du temps de rédaction )

En un mot tu me demandes de te rendre ce que j'aurais digéré ! Comme le font les médias même sans toutes leurs techniques pour te tromper ?
Pour un gus qui prétend te faire réfléchir par toi même, crois tu que je puisse aussi rapidement me laisser  dévoyer ? Plus à mon âge    big_smile

grunt a écrit :

D'accord avec pierrecastor. La vidéo, par rapport au texte, c'est un bon moyen de mettre plus de temps à délivrer moins d'informations en consommant davantage de ressources.
Accessoirement, elle permet bien plus de manipulations. big_smile

As tu donc si peur en tes capacités d'analyse intellectuelle ? As tu si peu exercé ton jugement pour t'en remettre dans les interprétations d'inconnus ( moi ou un autre qui aura écrit les expériences ). Ayez un minimum confiance en vous big_smile

Autre chose, déjà voir ces vidéos est déjà restrictif mais c'est le plus parlant en dehors de vivre ces expériences. Mais que dirais tu par exemple de ne vivre ta sexualité qu'au travers d'écrit, sans même mettre la main à la tâche ? 
Que dirait maître Chung sur cette question ?

Le plus que je pourrais faire est de trouver des vidéos plus courtes, qui séquencent les expériences si vous ne savez pas regarder la vidéo par étapes big_smile

Un petit exemple prouvant l'intérêt de regarder les vidéos ( et qui peut aussi participer aux techniques de manipulations décriées dans ce fil )
preuve par lecture puis vidéo de 1 minutes

Je dois vraiment m'absenter. Bon WE

Dernière modification par GrainChieux (Le 15/03/2014, à 14:21)


"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"  et "La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir". Mahatma GANDHI

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#27 Le 15/03/2014, à 16:02

WhiteKomokuTen

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

No problem for me , I counted well 15  passes and saw  the past gorilla 

http://viscog.beckman.illinois.edu/grafs/demos/15.html

Les techniques secrètes pour contrôler les forums et l’opinion publique :

http://korben.info/techniques-secretes- … lique.html


Résumé des liens de personnes intéressantes:

Michel Collon : Ukraine et médiamensonges, comment ne pas se faire manipuler ?
https://www.youtube.com/watch?v=uTp6CIHh4qs
Michel Collon - Comment les Medias français nous manipule
https://www.youtube.com/watch?v=YuZydxigDW4
Michel Drac Entretien sur son livre Crise ou coup d'Etat
https://www.youtube.com/watch?v=0okYkPO4yUg
Marion Sigaut - 1789 n'a jamais été la révolte du Peuple
https://www.youtube.com/watch?v=actI18L8_Qo
Colonnel Régis Chamagne : Privilèges du MES (Mécanisme européen de stabilité)
https://www.youtube.com/watch?v=hC4EHL5zrZY
Aymeric Chauprade
https://www.youtube.com/watch?v=V-WsQZv1NL4
Pierre Jovanovic sur la série de suicides dans les grande banques
https://www.youtube.com/watch?v=RcZCv73JoKM
Jean-Pierre Petit La liberté d'expression
https://www.youtube.com/watch?v=NTUjG9nGTLs
Pressions et attaques sur des médias alternatifs : Journal hebdomadaire du 10 mars 2014
http://www.prorussia.tv
interview de Pascal Marchand, Géographe, professeur des Universités à Lyon II, spécialiste de la géopolitique de l'Europe et de la Russie :
https://www.youtube.com/watch?v=eQn322m5MwA
Lucien Cerise : Ingénierie sociale - techniques de contrôle sociale
https://www.youtube.com/watch?v=rmwJiT-dWK0
Etienne Chouard - L'arnaque des banques
https://www.youtube.com/watch?v=CZon6kEXmtE
Pierre Yves Rougeyron Les nouveaux visages de l'impérialisme
http://www.dailymotion.com/video/x1dfnl … ws?start=0
EXCLUSIF, interview de l'ex-agent de liaison à la CIA Susan Lindauer :
https://www.youtube.com/watch?v=Klf2tuivGH4
Balkans international : entretien entre Pierre Yves Rougeyron et Louis Dalmas
http://www.dailymotion.com/video/x1e6we … rch_algo=2
Enjeux stratégiques de la guerre contre le terrorisme
http://www.dailymotion.com/video/xqux3s … mbediframe
Conférence de Jean-Loup Izambert : Liens secrets entre des dirigeants français et des organisations terroristes
https://www.youtube.com/watch?v=c6M-NZUu-9M

Dernière modification par WhiteKomokuTen (Le 16/03/2014, à 08:29)

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#28 Le 15/03/2014, à 23:26

Grünt

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

WhiteKomokuTen a écrit :

Les videos ont un avantages énormes , vous pouvez prendre le temps nécessaire pour les visionner, vous n’êtes pas aux pièces, Moi j'ai mis 3 mois pour toutes les visionner (et j'ai n'ai mis que les principales). Comme le dit side rien que Propaganda c'est 144 pages !! alors le reste ....

Eh bien j'aimerais pouvoir passer 2H de suite à lire la même chose, que 3 mois à tout visionner.

Merci pour les liens, j'irai - lire smile


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#29 Le 16/03/2014, à 12:41

6steme1

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

On vous manipule, c'est aussi une manipulation !  neutral

Dernière modification par 6steme1 (Le 16/03/2014, à 12:43)


Cœur de Breizh...  Breizhad on ha lorc'h ennon !

Les belles photos de quelques membres du forum : http://autogalerie_u-fr.tdct.org/

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#30 Le 16/03/2014, à 13:58

YoucefPhnixLord

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

6steme1 a écrit :

On vous manipule, c'est aussi une manipulation !  neutral

Bien dit!!!!
Bref y a truc de bizarre:allez dans un logiciel genre word,taper Q33NY et changer la police en wingdings yikes


Je suis taré et j'en suis fier,hia hia ho!rtsydfhufgjihkojklpggndovgjir!blalobuiiosdlkb gpoh  rt !hash le hashtag du bois joli!!!!!!!!Les sims ne savent pas parler,hia hia ho!ah dou di da dou(traduction sim-->francais:je suis choqué qu'il n'y a pas de barre de surf sur linux!)C'est dommage(traduction fr-->sim adou dou bla bol odu biud bif diqs jkcd!)

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#31 Le 18/03/2014, à 12:11

GrainChieux

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

WhiteKomokuTen
    Le 15/03/2014, à 16:02 a donné un lien sur
Les techniques secrètes pour contrôler les forums et l’opinion publique

Ce lien est intéressant et pourra être facilement lu par certains récalcitrants à la découverte de leurs faiblesses ( mais aussi forces )  émotionnelles big_smile

On y retrouve pèle mêle l'enfumage, la noyade, l'attaque, la déstabilisation .....

l'enfumage où l'on va par exemple attaquer le messager et non le message, on va se préoccuper de savoir ce que taubira savait mais on ne parle pas des vols, traffics d'influences, délits d'initiés, Faux et usage de faux, utilisation de fausse identité au tableau de sarcosie.

la noyade si chère aux américains et autres services de tortures amis ( guantanamo , abou grabi mais aussi tous les sites de torture secrets fournis par les alliés ).
La noyade consiste aussi à noyer une information sous une tonne d'infos de sujets proches mais traités différemment. La multicité pour combattre la pluralité au détriment de la recherche de la vérité. Si cela est connu pour faire disparaître des e-informations concernant des hommes "publiques", cela est aussi vrai pour les médias ( regardez les titres de tous les médias officiels que nos impôts subventionnent grassement: ils sont tous les mêmes au mot et à la virgule près . Change de chaîne d'infos et tu verras que les mêmes sujets sont exclusivement traités dans l'ordre et à la minute près . Etc ) . Donc on te noie sous un flot d'informations similaires et il n'est pas chose aisée de retrouver des infos intéressantes sous cette redondance artificielle.

On s'offusque aussi dans un forum mais regarde cope, nkm, hidalgo sarkosie ... Mêmes les médias officiels qui s'offusquent qu'on puisse mettre en doute leur honnêteté, leur objectivité, leurs compétences .....

l'attaque: Il suffit désormais de regarder les médias officiels décrier à l'unisson les informations des médias russes qu'ils accusent de partialité ... Ils leur reprochent tous leurs travers dans l'espoir de se dédouaner de leurs inepties  et de leur  connivences . 

Maintenant, je prends pour exemple les médias officiels français parce que je parle français .
Mais il faut bien comprendre que la manipulation dont parle Korben pour les forums intéresse aussi la vie de tous les jours et les médias ou sujets scientifiques, religieux, donc pas uniquement politiques. D'où l'intérêt de démasquer les techniques et non pas uniquement les manipulateurs. Bien sûr, savoir à qui profite le crime est intéressant mais connaître le modus operandi l'est tout autant.

Un des aspects de la déstabilisation est intellectuelle. Elle prime chez les occidentaux au niveau des technique car ils se veulent cartésiens mais ne sont pas même  rationnels. En fait, cette prétendue logique souvent appuyée par des faits falsifiés ne sert qu'à appuyer des faiblesses dont nous n'avons pas conscience ( et que peut mettre en valeur le langage caché du corps ). Et puis, on sait que les gens ont tendance à oublier les choses.
Mais ce qui compte le plus est justement les techniques décrites dans les quelques liens que j'ai donné au débuit de ce topic.

Bien sûr, il y en a d'autres mais sur ce coup, je ne peux que vous suggérer de chercher et de partager.

En tout cas, merci WhiteKomokuTen pour ce lien qui participe à démasquer les manipulations, d'où qu'elles viennent.

PS : un moyen qui fait mal quand on se rend compte qu'on a été manipulé pour ce qu'il y a de meilleur en nous.
Cela consiste comme décrit dans le document de Korben de "provoquer" une réaction chez quelqu'un qui sera sensible sur un sujet et de l'utiliser à nos fins ( souvent une injustice ou supposée telle ). Soit pour mettre le bazar dans un forum soit pour entraîner des gens à soutenir mes intérêts.

Cela peut aller du simple hors sujet qui diminue l'intérêt d'une discussion même de bonne foi ( comme par exemple 6steme1, YoucefPhnixLord ) ou peut carrément amener la discussion sur un autre sujet sans lien ( pas encore utilisé dans ce forum )

Ou bien par exemple, ceux qui ont soutenu la guerre contre les afghans pour combattre le tchador, les milliers de morts et handicapés au nom d'une libération non demandée par les intéressées les mettent ils à l'aise quand ils voient ce qu'il advient maintenant pour celles qui ne le porteraient pas ? Où en serait leur bonne conscience qui les a poussé à justifier cette guerre ?


"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"  et "La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir". Mahatma GANDHI

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#32 Le 18/03/2014, à 12:54

sucarno

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

Merci à vous pour cet éclairage.

Alors qu'on sait qu'on est manipulé, écouté, visé, espionné de partout, comment peut-on s'en débarrasser ?


ouɹɐɔns ||
GMT-2

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#33 Le 18/03/2014, à 13:14

GrainChieux

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

sucarno a écrit :

Merci à vous pour cet éclairage.

Alors qu'on sait qu'on est manipulé, écouté, visé, espionné de partout, comment peut-on s'en débarrasser ?

Intéressant comme question. Pas le temps mais dès que je peux je réponds.

Dernière modification par GrainChieux (Le 18/03/2014, à 13:15)


"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"  et "La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir". Mahatma GANDHI

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#34 Le 18/03/2014, à 16:06

side

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

sucarno a écrit :

Merci à vous pour cet éclairage.

Alors qu'on sait qu'on est manipulé, écouté, visé, espionné de partout, comment peut-on s'en débarrasser ?

Nous ne sommes pas « manipulé, écouté, visé, espionné de partout », du coup, ça devient plus simple de ne pas l'être.

Les solutions sont simples. Comme dit dans le " Grand Soir " à propos d'une honteuse manipulation diffamatoire : Le C.L.V (Clic sur Lien pour Vérifier) est un début obligatoire. S'il n'y a pas moyen de CLV, alors c'est poubelle sans autre forme de procès.
Après avoir CLV, il faut regarder qui est la source obtenue grâce à la technique du CLV. Quand on sait qui, il faut voir ce que ce qui a fait et écrit par ailleurs, enfin il faut donner part égale à la contradiction puis s'efforcer de retrouver les sources primaires : les faits.

Par ailleurs il faut toujours avoir en tête certaines réalités bien simples et absolument apodictique, du genre :

temps-de-parole-660-2-2.jpg

ou du genre :

Lagardère Active


Et puis, faire parfois des exercices pratiques, à toutes sortes d'échelles.

D'un point de vue purement journalistique : http://www.legrandsoir.info/Le-Grand-so … alter.html


On peut faire le même genre de chose d'un point de vue beaucoup plus dense avec l'histoire. C'est à dire, faire dans le révisionnisme.
La manipulation commençant par charger la connotation de ce terme, afin d'éloigner le maximum de gens de sa pratique. Pratique qui est pourtant la seule permettant de saisir le réel, de ne pas avaler tout et n'importe quoi.
Mais, pour autant ne pas tomber dans les excès de l'hyper-criticisme et la négation des faits.
Et, enfin, saisir la portée des signifiants que sont les mots.

Ainsi se fonde l'esprit critique. Ca n'a rien d'une sinécure.


Une manipulation de base consiste justement à nous faire croire, par excès critique, que nous sommes « manipulé, écouté, visé, espionné de partout » et que du coup, il n'y a rien à faire. Restez bien calmes mes chers moutons.
« Nous sommes manipulés » est bel et bien une assertion servant une forme de manipulation. Seulement faut-il prendre la mesure de la profondeur d'un tel abîme. Certains use de cette réflexion pour affuter leur vigilance, d'autres pour balayer toutes déviances et se conformer à la doxa.


Quant aux forums web, des types sont payés pour y faire de la propagande. On peut appliquer les mêmes méthodes à leurs égards qu'avec les journaux et autres médias dit d'information.
La manie, habituelle il y a quelques temps dans les topics sur des sujets politiques, de demander des sources s'est totalement perdue sur ce forum. De fait on peut raconter n'importe quoi, personne ne demande plus d'où viens le n'importe quoi. Les zélateurs de "mon opinion personnelle basée sur l'expérience de toute une vie" ont largement gagnés. Après moult prises de becs et autres bannissement saupoudrées d'insultes plus ou moins diffamatoires et autres foutages de gueules parfaitement maitrisés.

GrainChieux a écrit :

Ou bien par exemple, ceux qui ont soutenu la guerre contre les afghans pour combattre le tchador, les milliers de morts et handicapés au nom d'une libération non demandée par les intéressées les mettent ils à l'aise quand ils voient ce qu'il advient maintenant pour celles qui ne le porteraient pas ? Où en serait leur bonne conscience qui les a poussé à justifier cette guerre ?

Ca c'est le principe de l'actualité et de son amnésie consubstantielle.

L’actualité, c'est ce qui ne se souvient pas, sinon, ça n'est plus de l'actualité.

Pourtant rien n'est actuel, tout à une source historique. Les manipulateurs sont de ceux qui tentent d'effacer l'histoire, voir d'en déclarer la fin, pour focaliser l'attention, capter l'attention, sur l'actualité changeante. Prétextant le mouvement de l'histoire, alors qu'il ne font que ressasser les mêmes inepties sous des apparats à peine différents selon les événements, les lieux et les protagonistes. Car sans souvenir pas d'avenir et viens le règne du présent qui n'est pas pour autant l'apologie du fait réel et concret, mais simplement une idéologie du temps présent immuable (idéologie qui sert essentiellement à maintenir en place les systèmes d'oppression et d’exploitation).

Dernière modification par side (Le 18/03/2014, à 16:27)

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#35 Le 20/03/2014, à 16:34

GrainChieux

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

side a écrit :

Quant aux forums web, des types sont payés pour y faire de la propagande. On peut appliquer les mêmes méthodes à leurs égards qu'avec les journaux et autres médias dit d'information.
La manie, habituelle il y a quelques temps dans les topics sur des sujets politiques, de demander des sources s'est totalement perdue sur ce forum. De fait on peut raconter n'importe quoi, personne ne demande plus d'où viens le n'importe quoi. Les zélateurs de "mon opinion personnelle basée sur l'expérience de toute une vie" ont largement gagnés. Après moult prises de becs et autres bannissement saupoudrées d'insultes plus ou moins diffamatoires et autres foutages de gueules parfaitement maitrisés.

Peux tu être plus explicite ? Je ne comprends pas .


"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"  et "La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir". Mahatma GANDHI

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#36 Le 20/03/2014, à 20:51

side

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

GrainChieux a écrit :

Peux tu être plus explicite ? Je ne comprends pas.

Il y a des sociétés qui embauchent des gens pour venir sur les forums web défendre une cause qui concerne les clients des sociétés. Certaines institutions emploient directement des types pour faire ça.

Ca se fait beaucoup notamment durant les campagnes d’élections. Par exemple sur des topics comme "Politique et blablabla" dans des forums avec beaucoup d'audience, il y a des pseudos qui cachent des individus employés pour défendre des points de vue qui servent la cause des employeurs.

Pour les démonter utiliser la méthode CLV et ci, c'est utile.

Cette méthode était employée à outrance il y a un moment ou la réponse :

Source ?

était sans cesse postée.

Mais, certains répondaient exclusivement : "mon expérience personnelle" considérant cela comme suffisant. Ils ont gagné la partie parce qu'on ne voit plus beaucoup de "Source ?" et pourtant des avis sortis de nul part ne se basant sur rien sinon une hypothétique expérience personnelle, il y en a toujours.

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#37 Le 20/03/2014, à 21:23

GrainChieux

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

ok.
Je vais essayer de répondre à Succano ... après manger et quelques obligations.


"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"  et "La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir". Mahatma GANDHI

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#38 Le 21/03/2014, à 01:59

GrainChieux

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

Tout d'abord, un exemple de manipulation à chaque ligne : lisez le texte de sarkozie dans le figaro. Une anthologie. Une pure merveille. Vous savez faire pareil vous devenez les maîtres du monde.
Et le style est étudiée au plus près des détails des canons «  sociaux » du jour. Un ami  m'a expliqué que lui n'avait jamais réussi à mettre en place tous ces codes visuels. Il en serait presque jaloux.

Question sur la communauté internationale, c'est quoi ?

Pour se débrouiller par soi même, un réflexe de survie consiste soit au dictionnaire, soit moteur de recherche.
C'est une description, une simplification utile mais qui peut aussi participer à une belle manipulation comme pour tout langage.

La définition de wikipedia est assez correcte
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut% … rnationale

Une autre précision suffisante est donnée par le site suivant dont je donne un extrait.
http://allainjules.com/2014/03/03/ukrai … en-crimee/

Pour la soi-disant "communauté internationale", qui a pourtant validé un coup d’état, la Russie viole le Mémorandum de Budapest de 1994 en envahissant l’Ukraine, un pays indépendant pour protéger les intérêts militaires russes en Crimée. Ce qui est une grande falsification car, il s’agit plutôt du fait que les signataires (USA, Russie, Royaume-uni, Ukraine) prennent des engagements  les uns envers les autres dans le cadre de la dénucléarisation des anciennes républiques soviétiques. Moscou n’a rien violé dans les faits. Bien pire, c’est le chantage au G8, une belle arnaque qui n’a en réalité aucune réelle emprise sur le monde, sinon des conversations informelles qui fait sourire.
Qui fait partie du G8 ?
Le Groupe des Huit (G8) est une coalition des huit pays les plus industrialisés du monde. En font partie les Etats-Unis, le Japon, l’Allemagne, le Royaume-Uni, la France, l’Italie, le Canada, et la Russie. Ensemble, les membres du G8 représentent 15% de la population mondiale, 65% du PNB et 40% des droits de vote à la Banque mondiale. Vous remarquerez que la Chine, la probable première puissance économique du monde, n’en fait pas partie, ainsi que les pays du BRICS. Surprise, voici ces pays : Brésil, Russie, Inde, Chine et Afrique du Sud. Vous avez sans doute vu que la Russie en fait aussi partie…
Alors qu'on sait qu'on est manipulé, écouté, visé, espionné de partout, comment peut-on s'en débarrasser ?

D'abord le fait de le savoir est un avantage. Et s'ils savent qu'on sait, ca peut les amuser, à défaut de les rassurer.
En fait il n'est pas bon d'y penser en permanence car ca prendrait toute la place et on aurait perdu. Comme ce n'est pas bon de le nier car ils auraient gagné.
Et puis, cela fait plus de 30 ans que nous sommes sous écoute en permanence, donc ce n'est pas nouveau et on y a survécu.
On peut à chaque début de conversation souhaiter une bonne journée aux kapos français et leur souhaiter ne pas trop s'ennuyer durant notre conversation privée... ou pas.

C'est un peu plus ennuyeux quand les autorités françaises commenceront à détruire avec des drones leurs électeurs comme les américains et israéliens actuellement en s 'appuyant sur le numéro de la puce téléphonique par exemple … ou de la montre ou stylo offerts en cadeau..

On ne peut pas se libérer de l'odeur sauf à se débarrasser des ordures, ce qui est une autre histoire
.  On peut utiliser le fait d'être espionné pour les induire en erreur sur tout aussi. Et même les complimenter mais pas trop car ils pourraient y croire, ils sont tellement bons ( désolé pour les fautes de frappe ) . C'est comme vivre avec ces gouvernements pourris, pour le moment, le mieux semble de s'y adapter.

Tu sais, les personnes qui ont vécu sous des régimes autoritaires savent s'adapter et en tirer parti parfois. On réussit bien à s'adapter à son voisin ou à sa compagne, ca devrait pouvoir le faire.

Pour l'informatique, choisir un OS et système libres n'est pas suffisant car le matériel est aussi fabriqué par leurs complices. Sauf à connaître des fabricants alternatifs, ils ont la main mise.
Et là, on voit tout le vice de  macrozoft avec leurs systèmes bloquants , lié au matériel et logiciels uniquement loués depuis W8.

En fait, nos élus se fichent que leurs amis les espionnent au niveau économique, militaire ou autre car ils finissent tous dans le même lit ( au figuré mais trop souvent au sens propre qui n'a de propre que le sens ):D

Maintenant réponse  avec celle de side et les sources liées aux manipulations


"Soyez le changement que vous voulez voir dans le monde"  et "La vraie démocratie ne viendra pas de la prise de pouvoir par quelques-uns, mais du pouvoir que tous auront de s’opposer aux abus de pouvoir". Mahatma GANDHI

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#39 Le 21/03/2014, à 15:47

lawl

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

La vie est "manipulation" certain sont plus doué que d'autre.
Certain sont talentueux d'autre le deviennent.
Et oui cela peux aussi s'apprendre mais on ne s'en sert pas que pour faire de la manipulation dans le sens péjoratif mais aussi pour mieux se connaître, élever ses enfants, amenée une équipe sportive en finale, etc... c'est de la psychologie.....

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#40 Le 21/03/2014, à 16:03

Alfe noir

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

A part dans le cas de la petite souris ou du père noël (2 cas optionnels :p), je ne vois pas trop en quoi on pourrait utiliser la manipulation pour élever des enfants sainement.

Si tu avais d'autres exemples, ce serait sympa, car là il n'y a rien qui me vienne à l'esprit comme ça.

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#41 Le 21/03/2014, à 16:08

pierrecastor

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

Quand on s'occupe d'enfant, il est très très dur de ne pas faire appel à des techniques que l'on pourrais qualifier de manipulation, volontairement ou non.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#42 Le 21/03/2014, à 16:11

sucarno

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

Un type qui en a marre d'être espionné.

PS. prière de corriger le titre en ôtant un r au pourrrait.

Dernière modification par sucarno (Le 21/03/2014, à 16:11)


ouɹɐɔns ||
GMT-2

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#43 Le 21/03/2014, à 16:37

YoucefPhnixLord

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler


Je suis taré et j'en suis fier,hia hia ho!rtsydfhufgjihkojklpggndovgjir!blalobuiiosdlkb gpoh  rt !hash le hashtag du bois joli!!!!!!!!Les sims ne savent pas parler,hia hia ho!ah dou di da dou(traduction sim-->francais:je suis choqué qu'il n'y a pas de barre de surf sur linux!)C'est dommage(traduction fr-->sim adou dou bla bol odu biud bif diqs jkcd!)

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#44 Le 21/03/2014, à 16:38

Alfe noir

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

pierrecastor a écrit :

Quand on s'occupe d'enfant, il est très très dur de ne pas faire appel à des techniques que l'on pourrais qualifier de manipulation, volontairement ou non.

Certes, mais quand lawl dit : "on ne s'en sert pas que pour faire de la manipulation dans le sens péjoratif".

Pour moi, on parle de manipulation au sens péjoratif depuis le début du topic, donc je ne vois pas de différence entre la minupalution utilisée par un système ou par un parent, ça reste de la manipulation tel qu'on l'entend.

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#45 Le 21/03/2014, à 16:50

Grünt

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

Alfe noir a écrit :

A part dans le cas de la petite souris ou du père noël (2 cas optionnels tongue), je ne vois pas trop en quoi on pourrait utiliser la manipulation pour élever des enfants sainement.

Même dans les deux cas que tu cites, je ne trouve pas ça très sain. Ça reste des mensonges.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#46 Le 21/03/2014, à 16:52

YoucefPhnixLord

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

Grünt a écrit :
Alfe noir a écrit :

A part dans le cas de la petite souris ou du père noël (2 cas optionnels tongue), je ne vois pas trop en quoi on pourrait utiliser la manipulation pour élever des enfants sainement.

Même dans les deux cas que tu cites, je ne trouve pas ça très sain. Ça reste des mensonges.

Ouais.On peut pas élever un enfant dans le mensonge.(ou est mon bloc-note?faut que je la note,celle-la!)


Je suis taré et j'en suis fier,hia hia ho!rtsydfhufgjihkojklpggndovgjir!blalobuiiosdlkb gpoh  rt !hash le hashtag du bois joli!!!!!!!!Les sims ne savent pas parler,hia hia ho!ah dou di da dou(traduction sim-->francais:je suis choqué qu'il n'y a pas de barre de surf sur linux!)C'est dommage(traduction fr-->sim adou dou bla bol odu biud bif diqs jkcd!)

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#47 Le 21/03/2014, à 16:55

side

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

L'éducation et la manipulation sont deux choses distinctes.

Confondre les deux, saymal.

On ne dresse pas un enfant, on l’éduque. Un chien on le manipule, un enfant on l'élève.


A mon avis vous voulez peut-être plus parler de propagande. Mais la propagande et la manipulation sont deux choses distinctes alors qu'il peut être difficile de tracer une séparation nette entre éducation et propagande (on peut même considérer que c'est la même chose).

La propagande, ça n'est pas mal en soi.



Sinon je veux bien aussi des exemples concrets de manipulations dans le cadre éducatif.

Et en fait je m'exprime mal. Je ne fait qu'un jugement de valeur avec ce que j'ai écris au-dessus. Que des parents ou des professeurs manipulent des enfants, oui, ça existe. Cela ne devrait pas exister.

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#48 Le 21/03/2014, à 17:01

Alfe noir

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

Grünt a écrit :

Même dans les deux cas que tu cites, je ne trouve pas ça très sain. Ça reste des mensonges.

Je dirais que, tel que c'est utilisé que ça pourrait contribuer à apprendre la méfiance à l'enfant, et à le faire rêver. Mais dans tous les cas, ce dernier n'est trompé que dans une certaine durée, après laquelle on lui dit la vérité. Ce qui fait qu'il n'en garde pas les mêmes séquelles (d'ailleurs est-ce qu'on en garde vraiment des séquelles ?), celles qui font que la manipulation est mauvaise de facto.

Pour chipoter, mais dans l'absolu je dirais aussi que ce ne doit pas être très sain dans tous les cas.

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#49 Le 21/03/2014, à 17:08

sucarno

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

Grünt a écrit :

Même dans les deux cas que tu cites, je ne trouve pas ça très sain. Ça reste des mensonges.

De quoi former toute une génération de menteurs jusqu'au haut de l'échelle.


ouɹɐɔns ||
GMT-2

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#50 Le 21/03/2014, à 17:09

Alfe noir

Re : qui oserait et comment on pourrait nous manipuler

side a écrit :

La propagande, ça n'est pas mal en soi.

C'est à dire ? :P

Edit : non mais en fait je suis allé voir quelques définitions, et en réalité oui ce "n'est pas mal en soi".

J'ai retenu celle-là :

TLFi a écrit :

Action psychologique qui met en oeuvre tous les moyens d'information pour propager une doctrine, créer un mouvement d'opinion et susciter une décision.

Dernière modification par Alfe noir (Le 21/03/2014, à 17:19)

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