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#26 Le 30/03/2014, à 11:20

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

captnfab a écrit :

Enfin, c'est vraiment sympa de ta part de venir faire la promo de malekal.com sur ce site. Je suis sûr que grâce à ce sujet, l'auidmat-o-mètre va exploser (bien qu'il y ait moins d'utilisateurs d'ubuntu que de windowsiens vérolés…) big_smile

Pas sur que ça soit une très bonne publicité . hmm


Nous mourrons tous .

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#27 Le 30/03/2014, à 11:48

captnfab

Re : Le site Malekal et le libre... :/

spinoziste a écrit :

Pas sur que ça soit une très bonne publicité . hmm

Oui mais je ne m'inquiète pas trop. Les gens savent faire la part des choses, enfin, ceux qui liront la première page de cette discussion smile

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#28 Le 30/03/2014, à 11:49

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@captnfab je ne vend pas du rêve (on rêve rarement d'un ordi tongue ) j'achète du temps.
@seb je propose une livesession pour commencer, bien sûr. accessoirement ça permet d'évacuer les pannes matérielles.

Dans certains pays les indigènes attachent solidement un panier avec juste un trou pour passer la main d'un singe, et à l’intérieur une friandise. Le singe une fois avoir attrapé la friandise ne peut pas sortir sa main fermée. Ne pigeant pas qu’il faut la lâcher, il est pris au piège.
J'ai passé quelques journées la main coincée dans un OS avant de me rendre compte qu'il suffisait d'en changer. sur ce thème je suis un peu "évangéliste", oui.

Quand on voit 4/5 pages de rapports d'erreurs et de manips pour nettoyer ligne à ligne des malware qui reviendront au premier accès net, il semble judicieux de proposer d'éviter ça à l'avenir.
Surtout quand on sait que 90% des bécanes en question contiennent des programmes d'origine pas bien connue (si ce n'est pas l'OS lui même qui a été "installé par un copain qui avait justement une copie sous la main" )

Le temps que je ne passe plus depuis 3 ans à dépanner mes proches IRL bien installés sous Linux, j'aime parfois le consacrer à aider ceusses qui ont encore la main dans le panier.

Un "ban" sur ces principes mérite d'avoir un peu de pub. Après les gens jugent.

C'est tout.

Dernière modification par nam1962 (Le 30/03/2014, à 12:00)


Mon tuto pour optimiser / finaliser une install : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15041961
Xubuntu 14.10 sur portable, 12.04 sur fixe, 12.04 & 14.04 chez mes amis.
Score : 49 convertis (leur ai pas donné le choix, aussi...).
Un jeune site que j'aime bien, qui change le T-shirt en un vêtement élégant, exclusif et..bio en plus : http://goudronblanc.com

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#29 Le 30/03/2014, à 12:00

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

captnfab a écrit :
spinoziste a écrit :

Pas sur que ça soit une très bonne publicité . hmm

Oui mais je ne m'inquiète pas trop. Les gens savent faire la part des choses, enfin, ceux qui liront la première page de cette discussion smile

La "part des choses" pourrait aussi consister , si je peux me permettre , à virer le logo de Linux mis à coté de celui de Windows sur un site vraisemblablement axé principalement sur Windows , GNU/Linux ne semblant être qu'une mince partie du forum . smile

Dernière modification par spinoziste (Le 30/03/2014, à 12:00)


Nous mourrons tous .

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#30 Le 30/03/2014, à 12:23

DJ Raging-Bull

Re : Le site Malekal et le libre... :/

A l'image du taux d'utilisation de GNU/Linux par rapport à Windows j'imagine.


Desktop: Intel Core i7 2600K - 16 Go DDR3 - GeForce GTX 590 - Asus P8P67 - Sound Blaster X-Fi Titanium 7.1 - SSD 64 Go
Laptop: Lenovo ThinkPad X201 - Intel Core i5 520M - 4 Go DDR3 - Kingstone SSD 60 Go
HTPC: Intel Core i5 4570S - 4 Go DDR3 - Asus H81M - Asus Xonar DX - Kingstone SSD 60 Go - 2 x WD Caviar Green 4To
OS: GNU/Linux Ubuntu 14.04 LTS Trusty Tahr & Microsoft Windows 7 Édition Intégrale

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#31 Le 30/03/2014, à 12:33

seb24

Re : Le site Malekal et le libre... :/

nam1962 a écrit :

@captnfab je ne vend pas du rêve (on rêve rarement d'un ordi tongue ) j'achète du temps.
@seb je propose une livesession pour commencer, bien sûr. accessoirement ça permet d'évacuer les pannes matérielles.

Dans certains pays les indigènes attachent solidement un panier avec juste un trou pour passer la main d'un singe, et à l’intérieur une friandise. Le singe une fois avoir attrapé la friandise ne peut pas sortir sa main fermée. Ne pigeant pas qu’il faut la lâcher, il est pris au piège.
J'ai passé quelques journées la main coincée dans un OS avant de me rendre compte qu'il suffisait d'en changer. sur ce thème je suis un peu "évangéliste", oui.

Quand on voit 4/5 pages de rapports d'erreurs et de manips pour nettoyer ligne à ligne des malware qui reviendront au premier accès net, il semble judicieux de proposer d'éviter ça à l'avenir.
Surtout quand on sait que 90% des bécanes en question contiennent des programmes d'origine pas bien connue (si ce n'est pas l'OS lui même qui a été "installé par un copain qui avait justement une copie sous la main" )

Le temps que je ne passe plus depuis 3 ans à dépanner mes proches IRL bien installés sous Linux, j'aime parfois le consacrer à aider ceusses qui ont encore la main dans le panier.

Un "ban" sur ces principes mérite d'avoir un peu de pub. Après les gens jugent.

C'est tout.

Oui sauf que tu supprimes leur dépendance de Windows et tu en créé une autre. Car Windows ou Linux ils vont se retrouver a ne pas avoir les connaissances suffisantes pour se débrouiller. Pire installer un nouveau système c'est pas quelque chose d’anecdotique et ils peuvent facilement se retrouver avec un PC totalement inutilisable. Bref non ça n'aide pas vraiment.

Et encore une foi, tu trouverais tout a fait normal que le forum ici soit plein de messages de personnes proposant de passer a Windows a tous ceux qui ont des soucis et des bugs ? Je suis pas sur qu'ils fassent long feu ici non plus.


Membre attitré de la brigade des S
Ubuntuser.com : Blog sur Ubuntu http://www.ubuntuser.com

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#32 Le 30/03/2014, à 12:34

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@ spinoziste : virer le Tux, non : Malekal himself a écrit un "évangile" Linux... pour lequel il a été crucifié sur son propre forum.
(pour ça aussi mon ban m'a épaté du coup... a moins que ce ne soit un transfert après le traumatisme wink )

Mais plus approprié serait de mettre :
c52v7g8q.png

@seb24 - le forum en question s'annonce théoriquement ecclectique : je ne me pensais pas sur un forum Microsoft. Perso en plusieurs dizaines d'install xub Lub, toutou IRL je n'ai jamais vu un utilisateur paumé sur son nouvel OS et... Ils ne me sollicitent plus du tout pour des pannes depuis 3 ans...

Dernière modification par nam1962 (Le 30/03/2014, à 12:39)


Mon tuto pour optimiser / finaliser une install : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15041961
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#33 Le 30/03/2014, à 12:58

captnfab

Re : Le site Malekal et le libre... :/

spinoziste a écrit :

La "part des choses" pourrait aussi consister , si je peux me permettre , à virer le logo de Linux mis à coté de celui de Windows sur un site vraisemblablement axé principalement sur Windows , GNU/Linux ne semblant être qu'une mince partie du forum . smile

Les utilisateurs Windows reçoivent de l'aide pour utiliser leur système Windows, et les utilisateurs GNU/Linux reçoivent de l'aide pour utiliser leur Linux.
Les Windowsiens voulant tester Linux sont aidés en ce sens, les Linuxiens voulant virer Linux et retourner sous Windows aussi.
Ça me semble très sain, et je ne vois pas du tout d'incohérence à garder le Tux dans le bandeau.
De plus, de même qu'il n'y a pas de prosélytisme pour pousser les Linuxien du forum à passer sous Windows, le prosélytisme inverse est mal perçu.

@nam: Nous avons beau ici penser que GNU/Linux est la meilleure solution pour nous, partir du principe que c'est nécessairement le cas pour les autres, c'est de l’évangélisme dans le mauvais sens du terme (je précise pour ceux qui lui concèdent un bon sens).

Et un forum qui offre aux deux OS la même légitimité, ça n'est pas un forum Microsoft, c'est un forum neutre… On ne demande pas à Ubuntu-fr d'être neutre (à la limite, peut-être préfère-t-on ne pas troller sur les {U,Ku,Xu,Lu}buntu), et on ne demande pas à Malekal.com (forum de désinfection) d'être pro-linux/windows, c'est juste hors-sujet… (Windows n'étant pas encore officiellement classé comme un virus/spyware/trojan/malware)

Tu n'as pas respecté cette neutralité, tu as fait fi de l'avertissement de MaK, tu as reçu un ban de… 3 jours. Anti-libre ? Vraiment ? smile

Edit :
Oh, et je viens de voir ta signature :

nam a écrit :

Score : 41 convertis (leur ai pas donné le choix, aussi...).

Edit 2:
J'ai justement rajouté « je précise pour ceux qui lui concèdent un bon sens » pour ne pas pré-supposer que l'évangélisation c'était le mal (je n'ai pas d'avis sur la question, pas sur ce forum en tout cas), et donc éviter de faire de la religion. Je te remercie d'avoir sauté sur l'occasion pour troller.

Facepalm

Dernière modification par captnfab (Le 30/03/2014, à 14:07)

Hors ligne

#34 Le 30/03/2014, à 13:46

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

captnfab a écrit :

(...)

@nam: Nous avons beau ici penser que GNU/Linux est la meilleure solution pour nous, partir du principe que c'est nécessairement le cas pour les autres, c'est de l’évangélisme dans le mauvais sens du terme (je précise pour ceux qui lui concèdent un bon sens).

Et un forum qui offre aux deux OS la même légitimité, ça n'est pas un forum Microsoft, c'est un forum neutre… On ne demande pas à Ubuntu-fr d'être neutre (à la limite, peut-être préfère-t-on ne pas troller sur les {U,Ku,Xu,Lu}buntu), et on ne demande pas à Malekal.com (forum de désinfection) d'être pro-linux/windows, c'est juste hors-sujet… (Windows n'étant pas encore officiellement classé comme un virus/spyware/trojan/malware)

Tu n'as pas respecté cette neutralité, tu as fait fi de l'avertissement de MaK, tu as reçu un ban de… 3 jours. Anti-libre ? Vraiment ? smile

Houla ça devient religieux et compliqué....
Faire un magasin casher avec un rayon jambon ou un magasin mormon avec une cave à whisky, c'est osé et il faut accepter qu'il y ait des tentations dans ce cas.

Perso, j'aime à faire gagner du temps au gens, j'ai passé l'âge de me faire mettre au coin, donc...

Trop tard.

Dernière modification par nam1962 (Le 30/03/2014, à 14:03)


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#35 Le 30/03/2014, à 13:52

cinaptix

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Et encore une foi, tu trouverais tout a fait normal que le forum ici soit plein de messages de personnes proposant de passer a Windows a tous ceux qui ont des soucis et des bugs ? Je suis pas sur qu'ils fassent long feu ici non plus.

La différence c'est que 99,99 % des linuxiens sont d'anciens Windowsiens qui savent à quoi s'en tenir sur les qualités des programmes Microsoft. lol


« Software is like sex, it's better when it's free. »  Linus Torvalds
Xubuntu 14.04 (64 bits) - CM Gigabyte GA-B85M-D3H - Pentium G3420 à 3,2 Ghz - RAM 8 Go à 1600 Mhz
CG nVidia GT 610 - SSD 64 Go (pour le système) + HDD 500 Go (pour les données).

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#36 Le 30/03/2014, à 14:04

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Yep


Mon tuto pour optimiser / finaliser une install : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15041961
Xubuntu 14.10 sur portable, 12.04 sur fixe, 12.04 & 14.04 chez mes amis.
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#37 Le 30/03/2014, à 14:07

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

captnfab a écrit :

@nam: Nous avons beau ici penser que GNU/Linux est la meilleure solution pour nous, partir du principe que c'est nécessairement le cas pour les autres, c'est de l’évangélisme dans le mauvais sens du terme (je précise pour ceux qui lui concèdent un bon sens).

Sur la forme tu as parfaitement raison mais sur le fond j'estime aussi que laisser des utilisateurs dans l'ignorance ou sans leur présenter des alternatives lorsqu'elles peuvent aisément et efficacement répondre à un besoin ça rejoint la politique obscurantiste de la religion du "suivant suivant terminer" qui à mon sens est pire qu' évangéliste .

Cas pratique :
Un utilisateur lambda de windows rencontre nombre de problèmes sur son système et ne parvient pas à le nettoyer , installer proprement , l'administrer , ne sais pas défragmenter , en somme n'a que peu connaissances de son système .
Il ne fait que naviguer sur le net lire des mails regarder des films (une utilisation basique très répandue )  et il n'utilise que peu de logiciels propres à windows .
Que faire ?

Oui je pense et j'affirme qu'il faut diriger ces utilisateurs vers Ubuntu il faut arrêter l'hypocrisie du chacun chez soi et ne pas oser dire qu' Ubuntu peut solutionner (toujours dans ce cas pratique) nombre de problèmes sans pour autant présenter les difficultés qu'on lui prête .

captnfab a écrit :

Et un forum qui offre aux deux OS la même légitimité, ça n'est pas un forum Microsoft, c'est un forum neutre… On ne demande pas à Ubuntu-fr d'être neutre (à la limite, peut-être préfère-t-on ne pas troller sur les {U,Ku,Xu,Lu}buntu), et on ne demande pas à Malekal.com (forum de désinfection) d'être pro-linux/windows, c'est juste hors-sujet…


Ça n'est pas une question de prosélytisme mais de proportions .
Ici aussi on aide nombre d'utilisateurs à s'affranchir de Windows et même certains à y retourner nous avons aussi des topics à troll cependant ça ne viendrait pas à l'idée des admins du forum de mettre un logo Mirosoft sur la bannière de ce dernier .

De plus selon les dires de nam1962 cette légitimité n' est pas sensiblement plurivoque .

Certes le terme "anti-libre" est un peu fort mais il ne s'agit pas de moraliser les velléités libristes de nam1962 au point de le juger .

Cependant vous avez un travail de modération à faire soit , je pense que la question s’arrête là . wink

Dernière modification par spinoziste (Le 30/03/2014, à 14:08)


Nous mourrons tous .

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#38 Le 30/03/2014, à 14:45

captnfab

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@spinoziste: Je suis assez d'accord avec ton message (mis à part la partie qui se base sur les remarques de nam). C'est d'ailleurs l'objectif de la partie GNU/Linux du forum de chez Mak, qui fait pas mal de vulgarisation en ce sens : il y a une section du forum appelée «Découvrir ou installer GNU/Linux».

Migrer sous Linux soi-même n'est pas une décision à prendre à la légère. Support imparfait des .docx par LO, des .odt par MSO, des .psd par Gimp, des .xcf par Photoshop de silverlight/flash/pdf-à-la-noix, etc. Il y a des solutions, elles demandent des efforts (ma préférée étant de se passer de ces formats barbares, mais tout le monde ne peut pas se le permettre). Passer au libre sans vouloir changer ses habitudes (ni celles de ses collaborateurs/sa famille), ça n'est pas tout le temps compatible.

En tout cas, ça ne se résume pas à «Installe Xubuntu, voir tuto dans ma signature», il faut un suivi derrière, il faut une information claire, il faut une volonté de la personne… C'est très différent sur un forum comme Ubuntu-fr où la personne a déjà fait le choix de passer sour nux.

Basiquement, si on suit l'élan libriste de nam, tout utilisateur Windows, quoi qu'il fasse, gagnerait à le faire sous GNU/Linux… Mais, ça n'est pas l'objet du forum Malekal.com, nous ne faisons pas de «conversions» et encore moins des conversions «de force»…

Ceux qui ont une trop petite config pour Windows (et avec la mort d'XP, ce nombre va augmenter), seront très probablement invités à tester des Debian/Xfce4, des Xubuntu ou autres trucs légers. Mais plutôt que de proposer à tous systématiquement la solution, créer un sujet étiqueté, visible de tous, renvoyant vers la bonne section du forum ou vers d'autres forums plus peuplés, est plus acceptable, moins intrusif, tout ça…

Et je le répète, le MaK n'est pas anti-Linux… Il est anti-prosélytisme, c'est très différent… Et un ban de 3 jours, c'est rien (sauf pour l'ego)…

Dernière modification par captnfab (Le 30/03/2014, à 14:47)

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#39 Le 30/03/2014, à 15:06

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Eh, un peu de simplicité..
Que crois tu qu'un utilisateur qui met 30 minutes à démarrer son ordi ou qui se ramasse le malware gendarmerie 3 fois en une semaine en ait à faire des psd ou des xcf ?
Je ne crois pas avoir une personne dans la quarantaine de proches qui ont basculé sur Linux qui se soit dit autre chose que :
- super mon ordi démarre en 1 minute
- curieux, je n'ai plus aucun malware et pourtant j'utilise mon ordi comme avant.

Je ne pense pas que des forums d'entraide s'adressent à des spécialistes qui veulent traiter des fichiers photo raw.

Ils veulent écrire à leur notaire, surfer sur le net et imprimer leur commande c'est tout.


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#40 Le 30/03/2014, à 15:15

moko138

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Je trouve les propos de captnfab mesurés et parfaitement défendables.
  Juste un éclaircissement : le banissement est-il définitif (cf. capture d'écran en #1) ou pour trois jours (#33 et 38) ?

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#41 Le 30/03/2014, à 15:17

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

En ce qui me concerne je m'en tiens au #1 et au principe.
Assez manichéen Nam, il n'y a pas de revenez y.

Les échanges, certes courtois, me confirment où je souhaite apporter mon temps et où pas quand on me traite comme un gamin.

Dernière modification par nam1962 (Le 30/03/2014, à 15:21)


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#42 Le 30/03/2014, à 15:22

moko138

Re : Le site Malekal et le libre... :/

captnfab a écrit :

Support imparfait des (...) pdf-à-la-noix, etc. Il y a des solutions, elles demandent des efforts (ma préférée étant de se passer de ces formats barbares, mais tout le monde ne peut pas se le permettre). Passer au libre sans vouloir changer ses habitudes (ni celles de ses collaborateurs/sa famille), ça n'est pas tout le temps compatible.

  Question technique hors-sujet, mais... comment fais-tu pour éviter de produire des pdf ? tu restes en .jpg ou en .odt ? ou as-tu une autre solution ?

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#43 Le 30/03/2014, à 15:27

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

captnfab a écrit :

Basiquement , si on suit l'élan libriste de nam, tout utilisateur Windows, quoi qu'il fasse, gagnerait à le faire sous GNU/Linux… Mais, ça n'est pas l'objet du forum Malekal.com, nous ne faisons pas de «conversions» et encore moins des conversions «de force»…


Oui et non .

Sur le plan pratique je soutiens nam1962 car il invite les utilisateurs à installer Xubuntu mais il ne s'agit que d'un conseil pas d'une injonction . Je pense qu'il ne passe pas par quatre chemins voila tout .
Libre à l'utilisateur d'aller se documenter sur le net pour en savoir plus ou alors de cliquer sur le lien et d'installer un système sans s'être renseigné.
Il existe une foule de documentations et tutoriels francophones sur GNU/Linux , Debian , Ubuntu , etc ... .
Il s'agit d'attitudes intellectuelles comme j'aime nommer cela .
Les "conversions de force" forment une expression assez forte je te l'accorde mais je pense qu'il faut plus entendre "réussies et sans détours" .

Ne connaissant pas les membres de la secte de nam je ne m’étalerai pas sur le sujet . tongue

captnfab a écrit :

il faut un suivi derrière, il faut une information claire, il faut une volonté de la personne…

Je ne pense pas que durant toutes ces années Microsoft ait pu se targuer de suivre l'utilisateur au point de méconnaitre la vente liée qui si je ne m'abuse est encore à l’œuvre et force les utilisateurs de pc du monde entier à subir un système .
Ça si ce n'est pas un tour de force ... .

De plus concernant le suivi je ne suis pas d'accord .
Windows suit ses utilisateurs peut-être ?
N' est-ce pas à l'utilisateur d'aller glaner des informations sur le net ?
De chercher des logiciels adéquats (encore une fois au risque de rencontrer des malwares et compagnie) ?

Comme tout un chacun l'utilisateur doit s'investir de lui-même et faire son propre suivi ou alors donner ses euros ( ce qui tout de suite devient bien plus matériel) à ces indénombrables boutiques de maintenance , réparation de pc's ( axées windows ) dont les honoraires sont parfois à la légitimité professionnelle ce que les frasques de Justin bieber sont à la philosophie . (CQFD)

Bien entendu il faut les deux sons de cloches c'est évident mais je tends à penser que le windowsien lassé et "au bout du rouleau" si j'ose dire ne connait que trop bien ce son devenu vacarme .

Il est tout aussi probant de reconnaitre les particularités respectives de ces OS et de leurs logiciels aux formats multiplateformes ou pas et ainsi de se garder de conseiller par exemple (un exemple très courant) de passer à Linux un gamer invétéré , la question ne se pose même pas .

Pour ma part je ne juge pas la modération du moins si je l'ai fait c’était sans connaitre la situation .
Nous ne sommes pas là pour modérer d'autres forums nous tombons entièrement d'accord .

Dernière modification par spinoziste (Le 30/03/2014, à 15:38)


Nous mourrons tous .

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#44 Le 30/03/2014, à 15:34

captnfab

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@moko138:
Il était initialement de 3 jours (c'est à dire que le ban définitif devait être levé manuellement au bout de 3 jours), comme en a me semble-t-il été notifié nam.
Après, est-ce que l'admin le prolongera sachant qu'il connaît l'existence de ce fil plus ou moins sympa et de ce qui s'y dit (quoi que je doute fort qu'il le suive de trop près…), je n'en sais rien.
Mais je pense que cela concerne surtout nam et MaK plutôt que toute la communauté Ubuntu-fr ^^"

Je ne suis pas contre donner des alertes quand il y a abus de pouvoir, modération malhonnête, etc. Mais en l'occurrence, je pense que les éléments fournis par nam lui-même indiquent qu'il s'agit d'une divergence d'opinion sur le prosélytisme et non pas d'une censure. Donc, autant laver le linge sale en famille smile

Edit : @spinoziste

spinoziste a écrit :

Libre à l'utilisateur d'aller se documenter sur le net pour en savoir plus ou alors de cliquer sur le lien et d'installer un système sans s'être renseigné.
Il existe une foule de documentations et tutoriels francophones sur GNU/Linux , Debian , Ubuntu , etc ... .
Il s'agit d'attitudes intellectuelles comme j'aime nommer cela .

Oui. Après, soit l'on considère que les gens peuvent faire cet effort après y avoir été conviés, soit qu'ils peuvent le faire, dans une certaine mesure, avant (la pub étant considérée assez importante à ce sujet.)
C'est sans-doute là que les points de vue divergent smile

spinoziste a écrit :

De plus concernant le suivi je ne suis pas d'accord .
Windows suit ses utilisateurs peut-être ?
N' est-ce pas à l'utilisateur d'aller glaner des informations sur le net ?
De chercher des logiciels adéquats (encore une fois au risque de rencontrer des malwares et compagnie) ?

Un utilisateur sous Windows est responsable (bien que souvent inconsciemment, faute de choix) de sa situation. Il s'est donc auto-(mal)formé, a l'habitude des problèmes, de la perte de temps, etc.
Le convertir à Linux, c'est lui amener un nouveau lot de problèmes. Certes ils sont différents et, de notre point de vue, moindres. Mais l'important est qu'ils sont nouveaux. Il faut donc à l'utilisateur se re-auto-(un peu moins mal)former rapidement. Ça n'est pas rien.

Je pense que du point de vue d'un forum qui accompagne ses utilisateurs jusqu'à ce que leur problème soit résolu, la responsabilité de cette «formation» appartient à la personne instiguant la conversion. D'où mes réflexions précédentes.

Ce qui me désole le plus là-dedans c'est que nam fait tout ça de bonne volonté, c'est juste la forme et la zénitude wink qui pèchent.

Dernière modification par captnfab (Le 30/03/2014, à 16:09)

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#45 Le 30/03/2014, à 15:52

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

spinoziste a écrit :

(...)

Ne connaissant pas les membres de la secte de nam je ne m’étalerai pas sur le sujet . tongue

(...)

Parmi eux il y a mon père (84 ans)
La "conversion" a commencé par une crise (digne de celle que j'ai eue avec ce "ban" tongue ) : "Tu as touché à mon ordinateur, je t'avais dit de ne pas le faire, c'est une catastrophe, il ne marche plus du tout".

J'ai réfléchi....

....Oups, j'avais oublié de lui remettre son fond d'écran.

L'ai fait.

Il n'a plus jamais rien dit et se sert de son ordi tous les jours depuis 3 ans...

Voilà le genre de membre de la secte.


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Xubuntu 14.10 sur portable, 12.04 sur fixe, 12.04 & 14.04 chez mes amis.
Score : 49 convertis (leur ai pas donné le choix, aussi...).
Un jeune site que j'aime bien, qui change le T-shirt en un vêtement élégant, exclusif et..bio en plus : http://goudronblanc.com

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#46 Le 30/03/2014, à 16:10

captnfab

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Hahaha big_smile

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#47 Le 30/03/2014, à 16:42

nesthib

Re : Le site Malekal et le libre... :/

nam1962 a écrit :

En ce qui me concerne je m'en tiens au #1 et au principe.
Assez manichéen Nam, il n'y a pas de revenez y.
Les échanges, certes courtois, me confirment où je souhaite apporter mon temps et où pas quand on me traite comme un gamin.

Plus je lis cette discussion et plus je pense que c'est le problème d'origine nam1962 : tu sembles avoir un certain égo et tu n'aimes pas qu'on te dises que tu aies tort… malheureusement, comme tu le vois, c'est aussi une source de problèmes. Même si tu peux avoir partiellement raison sur le fond (et c'est là que je te rejoins), tu ne l'as pas forcément sur la forme, et c'est clairement l'impression que tu donnes. Ça fait très « ils ne savent pas que c'est bien pour eux mais moi je le sais » et ta signature en est assez représentative. J'ai une expérience très différente de la tienne, la plupart des personnes que j'ai vues migrées plus ou moins de force sous Linux n'ont jamais été totalement satisfaites, et ce pour des raisons citées précédemment (ex. pas de support suffisant de la suite bureautique office alors que c'était l'utilisation principale de la machine). En théorie je suis d'accord sur le fait qu'il serait idéal que chacun puisse tester différents OS et choisir celui qui fonctionne le mieux, en pratique ça devient tout de suite plus compliqué. Dernier point quand tu dis « Que crois tu qu'un utilisateur qui met 30 minutes à démarrer son ordi ou qui se ramasse le malware gendarmerie 3 fois en une semaine en ait à faire des psd ou des xcf ? », eh bien étonnamment (ou pas) la réponse est souvent « oui », beaucoup de gens ont cette capacité incroyable à supporter de gros désagréments (ex. boot en 30min) pour ne pas perdre de petits détails que nous jugerions insignifiants.

spinoziste a écrit :

Pour ma part je ne juge pas la modération du moins si je l'ai fait c’était sans connaitre la situation .
Nous ne sommes pas là pour modérer d'autres forums nous tombons entièrement d'accord .

C'est pourtant exactement ce que tu as fait dès ton premier message… et avec des insultes… (pour lesquelles tu aurais pu prendre un ou deux jour de ban, en passant…).

captnfab a écrit :

Ce qui me désole le plus là-dedans c'est que nam fait tout ça de bonne volonté, c'est juste la forme et la zénitude wink qui pèchent.

Je te rejoins totalement, et je crois qu'on aurait pris une décision de modération similaire sur ce forum.


GUL Bordeaux : GirollServices libres : TdCT.org
Hide in your shell, scripts & astuces :  applications dans un tunnelsmart wgettrouver des pdfinstall. auto de paquetssauvegarde auto♥ awk
  ⃛ɹǝsn xnuᴉꞁ uʍop-ǝpᴉsdnGMT-4

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#48 Le 30/03/2014, à 16:53

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

nesthib a écrit :

(...)
Plus je lis cette discussion et plus je pense que c'est le problème d'origine nam1962 : tu sembles avoir un certain égo et tu n'aimes pas qu'on te dises que tu aies tort… malheureusement, comme tu le vois, c'est aussi une source de problèmes. Même si tu peux avoir partiellement raison sur le fond (et c'est là que je te rejoins), tu ne l'as pas forcément sur la forme, et c'est clairement l'impression que tu donnes. (...)

Pour mettre les choses au clair :
- le temps que je passe sur un forum est en grande partie un don, un cadeau, une offre de mon temps (sauf quand j'y pèche des infos, là je reçois)
- je n'ai pas à ce stade eu d'utilisateurs (en ai quelques uns à mon actif) qui se plaignent des conseils, indications ou temps offert (et pourtant il m'est arrivé de foirer un conseil avant de me rattraper, ou même d'être corrigé par une bonne âme.)
- je ne suis pas vrp d'un quelconque OS, j'apprécie le boulot de ses devs et sa souplesse, c'est out; si demain Manjaro est plus souple et documenté que Xubuntu je recommanderai celui là.
- je peux comprendre une modération ou  un ban si j'use d'un humour trop trollant (ce qui peut arriver)
- mais se faire bannir sur des conseils (je ne les ai pas forcés, les utilisateurs en vrac, hein !) je ne l'accepte pas.

C'est simple.

Dernière modification par nam1962 (Le 30/03/2014, à 16:56)


Mon tuto pour optimiser / finaliser une install : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15041961
Xubuntu 14.10 sur portable, 12.04 sur fixe, 12.04 & 14.04 chez mes amis.
Score : 49 convertis (leur ai pas donné le choix, aussi...).
Un jeune site que j'aime bien, qui change le T-shirt en un vêtement élégant, exclusif et..bio en plus : http://goudronblanc.com

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#49 Le 30/03/2014, à 16:58

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

nesthib a écrit :
spinoziste a écrit :

Pour ma part je ne juge pas la modération du moins si je l'ai fait c’était sans connaitre la situation .
Nous ne sommes pas là pour modérer d'autres forums nous tombons entièrement d'accord .

C'est pourtant exactement ce que tu as fait dès ton premier message… et avec des insultes… (pour lesquelles tu aurais pu prendre un ou deux jour de ban, en passant…).

Va pour le ban no prob wink .


Nous mourrons tous .

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#50 Le 30/03/2014, à 20:48

Cyrille BORNE

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Imaginons une maladie, imaginons un laboratoire qui vend un remède contre cette maladie, un remède qui fonctionne à moitié car le patient revient assez souvent. Et tout d'un coup comme par magie, débarque un type qui a la solution miracle, gratuite de surcroît et qui vient crier la bonne nouvelle chez les malades. La réaction des médecins serait elle de proposer le remède miracle à son tour ou de l'étouffer pour faire du bénéfice ?

Tiens, il y a de la pub sur malekal wink

C'est une boutade, cela reviendrait à faire croire que les éditeurs d'antivirus fabriquent eux mêmes des virus pour faire tourner le business ce qui comme on le sait est une légende urbaine.

Pour le reste, je trouve qu'il est assez cavalier de débarquer sur un forum dédié à Windows pour leur proposer du Linux, c'est pareil que de tenter d'entrer dans une église un dimanche et d'inviter les gens présents à changer de religion. Il y a d'autres façons de faire.

@captnfab, le site malekal fait un travail extraordinaire et plus d'une fois il m'a servi à décontaminer des gens sous Windows qui tenaient à rester sous Windows. C'est aussi cela la liberté, celle de se tromper.

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