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#51 Le 30/03/2014, à 21:47

seb24

Re : Le site Malekal et le libre... :/

nam1962 a écrit :

@seb24 - le forum en question s'annonce théoriquement ecclectique : je ne me pensais pas sur un forum Microsoft. Perso en plusieurs dizaines d'install xub Lub, toutou IRL je n'ai jamais vu un utilisateur paumé sur son nouvel OS et... Ils ne me sollicitent plus du tout pour des pannes depuis 3 ans...

Oui IRL c'est le mieux et ça permet souvent de rassurer les gens mais le problème ne vient pas de la mais du fait d'essayer absolument à faire passer les gens sur Xubuntu ou un autre OS, alors que ce n'est pas ce qu'ils cherchent. De plus je suis pas sur que tu sois motivé pour te déplacer IRL dans toute la France pour accompagner ces gens dans leurs migrations tongue . Tu penses que Linux est la bonne solution, (moi aussi) mais il faut aussi respecter dans une certaine manière le choix des autres et ne pas faire de prosélytisme a tout va. Et tu vas forcément te retrouver avec des réactions comme celle que tu viens de rencontrer sur leurs forum si tu faits ce genre de choses.

Perso j'irais pas sur leurs forum mais d'un coté c'est leur forum, leur communauté et leurs règles. A chacun de voir si ça leur va.


Membre attitré de la brigade des S
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#52 Le 30/03/2014, à 21:50

lool_lauris

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Cyrille BORNE a écrit :

...
Pour le reste, je trouve qu'il est assez cavalier de débarquer sur un forum dédié à Windows pour leur proposer du Linux, c'est pareil que de tenter d'entrer dans une église un dimanche et d'inviter les gens présents à changer de religion. Il y a d'autres façons de faire.
...

Et bien non, je ne crois pas qu'il y ait d'autres façons de faire !

J'ai vécu exactement la même chose que nam sur un forum dédié windows. J'aidais les internautes qui avaient des problèmes divers et variés. Mais quelques fois certains se retrouvaient dans la situation d'avoir à réinstaller leur machine sans ne plus disposer de licences légales. Et dans ces cas, assez courants, je donnais les différentes solutions :
1/ acheter une nouvelle licence chez microsoft
2/ envisager des solutions alternatives comme l'installation d'une distribution GNU/Linux ... et plutôt Ubuntu (et ses dérivés) qui me paraissait plus facile d'accès que certaines autres distributions.

Et là, j'ai commencé à avoir des problèmes. Je me suis même fait insulter ... on aurait pu croire que ces gens, qui étaient des modérateurs (2 sur la 10zaine en place), se sentaient personnellement atteints que l'on puisse proposer autre chose que windows. En fait non, proposer du mac ne provoquait pas de réactions hostiles, c'est vraiment les lettres L, I, N, U, X qui provoquaient cette haine.
Pourquoi ? peut-être un sentiment d'infériorité qui faisait face à un complexe de supériorité dont sont atteints parfois certains linuxiens ... en fait je n'en sait rien, je n'ai jamais compris ces identifications personnelles comme certains peuvent se sentir attaqués quand on critique la marque de leur voiture.
Mais comme j'étais modérateur également, il n'était pas possible à ces 2 personnes de me bannir. Alors ils ont fait intervenir l'administrateur du site pour qu'il le fasse (cela ne s'est pas fait en un jour). Il a regretté son geste par la suite et m'a demandé de revenir. Tout comme nam, j'ai décidé de ne plus dépenser mon temps avec des gens qui abusaient de leur pouvoir, aussi petit soit-il.

Quoiqu'il en soit, je pense qu'il est bon de donner l'information la plus large possible, même sur un forum dédié machin et dire qu'il existe aussi des solutions trucs. C'est à mon avis reconnaître les gens comme des personnes responsables et capables de faire des choix ; c'est peut-être et certainement utopiste mais en tous cas c'est une démarche humaniste.

PS. je dois dire que j'ai réagit stupidement et écrivant le post #7 sans avoir plus d'informations que celles précédent ce post #7 et je demande des excuses auprès de Malekal. J'ai en fait réagit de façon épidermique à cause de l'historique que j'ai vécu comme je l'ai expliqué plus haut.
Également, même si je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, je trouve les interventions de captnfab plutôt bien et elles me paraissent honnêtes et réfléchies.


Ne rien lâcher, les utopies d'aujourd'hui seront la réalité de demain !
------------------------------------------------------------------------------------------------
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#53 Le 30/03/2014, à 22:03

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

On ne donne pas des perles aux cochons .


Nous mourrons tous .

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#54 Le 30/03/2014, à 22:37

moko138

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Spinoziste, arrête de faire ton Spinoza !
  Tu sais mieux que moi que Spinoza, comme Nam1962, s'est fait bannir pour excès de franchise en situation religieuse. (*)
Mais c'était encore un jeune homme.

  En cas de récidive, tu t'exposes à devoir conjuguer Non sum Spinoza à tous les temps du subjonctif. tongue

- - - - -


(*) Je ne sais plus qui sur ce forum, il y a une quinzaine de jours, trouvait ahurissant le parallèle entre religion et informatique. Je rappelle que le sujet avait été traité il y a une vingtaine d'années par Umberto Eco.
Thème : Windows serait austère-donc-protestant, tandis que Mac serait plus clinquant, contre-réformiste-donc-catho.
  Allez savoir où Eco rangerait Linux s'il récrivait son texte !
Dieu seul le sait...  big_smile

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#55 Le 30/03/2014, à 22:47

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

moko138 a écrit :

Spinoziste, arrête de faire ton Spinoza !
  Tu sais mieux que moi que Spinoza, comme Nam1962, s'est fait bannir pour excès de franchise en situation religieuse. (*)
Mais c'était encore un jeune homme.

  En cas de récidive, tu t'exposes à devoir conjuguer Non sum Spinoza à tous les temps du subjonctif. tongue

- - - - -

lol


Nous mourrons tous .

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#56 Le 30/03/2014, à 23:17

captnfab

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@moko: j'avais zappé ta question sur les PDF.
En fait, je ne condamnais pas les PDF en général mais ceux contenant des features encore non libérées, comme la signature digitale ou encore des formulaires à remplir dans le PDF.
Pour ma part, j'échange au format texte (quitte à utiliser du LaTeX) ou .pdf.

@Cyrille BORNE: oui, les modos section Windows sont vraiment impressionnant. Pour ma part, loin d'être un expert en Windowseries (étant débianiste depuis une dizaine d'années), je suis épaté par l'énergie (et la connaissance) qu'ils déploient pour aider tous ces cas si souvent similaires. Une véritable guerre contre le cyber-crime.

Bon, en tout cas, je trouve ça chouette que ce fil ait permis une discussion en bonne intelligence. Après toutes les flamewars de l'hiver («SystemD prend-il une majuscule finale ?», «Quelle est la couleur du cheval blanc de systemd ?», «Combien de développeurs de systemd faut-il pour changer une ampoule ?»), c'est très appréciable smile

Merci à tous !

Dernière modification par captnfab (Le 30/03/2014, à 23:26)

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#57 Le 30/03/2014, à 23:35

moko138

Re : Le site Malekal et le libre... :/

captnfab a écrit :

@moko: (...) En fait, je ne condamnais pas les PDF en général mais ceux contenant des features encore non libérées, comme la signature digitale ou encore des formulaires à remplir dans le PDF.
Pour ma part, j'échange au format texte (quitte à utiliser du LaTeX) ou .pdf.

  Merci !

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#58 Le 31/03/2014, à 00:54

CM63

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Bonsoir,

moko138 a écrit :

... le parallèle entre religion et informatique. Je rappelle que le sujet avait été traité il y a une vingtaine d'années par Umberto Eco.
Thème : Windows serait austère-donc-protestant, tandis que Mac serait plus clinquant, contre-réformiste-donc-catho.
  Allez savoir où Eco rangerait Linux s'il récrivait son texte !
Dieu seul le sait...  big_smile

Ben animiste, évidemment, donc hérétique yikes

Bonne soirée.


D'sous n'a mis, est-elle avare ou frivole?

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#59 Le 31/03/2014, à 07:47

Cyrille BORNE

Re : Le site Malekal et le libre... :/

lool_lauris a écrit :

Et bien non, je ne crois pas qu'il y ait d'autres façons de faire !

J'ai vécu exactement la même chose que nam sur un forum dédié windows. J'aidais les internautes qui avaient des problèmes divers et variés. Mais quelques fois certains se retrouvaient dans la situation d'avoir à réinstaller leur machine sans ne plus disposer de licences légales. Et dans ces cas, assez courants, je donnais les différentes solutions :
1/ acheter une nouvelle licence chez microsoft
2/ envisager des solutions alternatives comme l'installation d'une distribution GNU/Linux ... et plutôt Ubuntu (et ses dérivés) qui me paraissait plus facile d'accès que certaines autres distributions.

Et là, j'ai commencé à avoir des problèmes. Je me suis même fait insulter ... on aurait pu croire que ces gens, qui étaient des modérateurs (2 sur la 10zaine en place), se sentaient personnellement atteints que l'on puisse proposer autre chose que windows. En fait non, proposer du mac ne provoquait pas de réactions hostiles, c'est vraiment les lettres L, I, N, U, X qui provoquaient cette haine.
Pourquoi ? peut-être un sentiment d'infériorité qui faisait face à un complexe de supériorité dont sont atteints parfois certains linuxiens ... en fait je n'en sait rien, je n'ai jamais compris ces identifications personnelles comme certains peuvent se sentir attaqués quand on critique la marque de leur voiture.
Mais comme j'étais modérateur également, il n'était pas possible à ces 2 personnes de me bannir. Alors ils ont fait intervenir l'administrateur du site pour qu'il le fasse (cela ne s'est pas fait en un jour). Il a regretté son geste par la suite et m'a demandé de revenir. Tout comme nam, j'ai décidé de ne plus dépenser mon temps avec des gens qui abusaient de leur pouvoir, aussi petit soit-il.

Quoiqu'il en soit, je pense qu'il est bon de donner l'information la plus large possible, même sur un forum dédié machin et dire qu'il existe aussi des solutions trucs. C'est à mon avis reconnaître les gens comme des personnes responsables et capables de faire des choix ; c'est peut-être et certainement utopiste mais en tous cas c'est une démarche humaniste.

Dernièrement dans les commentaires d'un billet sur le site comptoir du hardware, alors qu'il s'agissait d'un billet sur une distribution Linux, je me suis fait littéralement agressé par un Windowsien qui en était resté aux vieux clichés : ligne de commande, élitiste, etc ... ce qui n'était pas totalement faux il y a six ou sept ans, ou encore dans certains forum où l'on te sert du RTFM à tour de bras. Linux a bien évolué, en partie grâce à des distributions qui facilitent, des documentations qui vulgarisent et paradoxalement alors que les Linuxiens ont évolué dans leur ensemble pour accueillir une population plus hétérogène qui va désormais du véritable débutant à l'expert, les Windowsiens "experts" Windows en sont restés à leurs clichés avec comme tu le dis, la marque de voiture ou le club de foot.

Pour ma part alors que je suis particulièrement sollicité, je refuse de réparer du Windows chez des gens qui font n'importe quoi. Il faut comprendre que si certaines personnes comme le souligne captnfab vont comprendre leur erreur et s'auto-former, pour une bonne partie, cela reste des Sisyphe en puissance (le gars qui remonte son rocher tous les jours), ils se contentent de reproduire la même erreur à chaque fois, sans vouloir comprendre, faut que ça marche et c'est tout. En outre pour les machines qui me concernent, pas de pitié, un Windows trop vérolé c'est passage sous Linux. Aujourd'hui même j'ai dans mon sac le netbook de ma collègue, nous avons fourni des netbook pour chaque enseignant de mon lycée où j'avais laissé Windows pour ne pas les pénaliser quant à certains logiciels pédagogiques qui n'existent pas sous Linux, lassé de voir revenir les mêmes ordinateurs pour la troisième fois avec les mêmes symptômes, je les bascule sous Xubuntu, curieusement il n'y a plus de problème derrière.

La solution Linux existe, elle est connue si on veut s'y pencher dessus, on trouve des tonnes d'articles de vulgarisation à travers la toile, des tas de distributions pour en avoir à son goût, si les gens préfèrent payer des tablettes, racheter des licences, si d'autres préfèrent dénigrer un système d'exploitation qu'ils ne connaissent pas c'est leur problème, on ne pourra pas sauver tout le monde. Je pense en outre que pour nous, il est important d'être respectueux des autres utilisateurs, des autres systèmes d'exploitation pour ne pas justement ressembler à des clichés. J'ai basculé pour ma part sous Linux il y a environ une dizaine d'années, les gens qui m'ont aidé n'avaient jamais essayé de me convaincre, ils se sont tout simplement contenter de m'aider pour faciliter ma migration.

Bonne journée à tous smile

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#60 Le 31/03/2014, à 10:34

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@Cyrille BORNE : Je plussoie .

Bonne journée à toi .


Nous mourrons tous .

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#61 Le 31/03/2014, à 10:49

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@Cyrille BORNE : Idem.

Sisyphien est le mot.

J'y ajoute ceusses qui ont un ou plusieurs logiciel, voire l'OS qui viennent d'une-copie-dont-on-a-perdu-la-licence ou plus simplement un ou des warez.
C'est à dire 90% du parc.

J'ai remarqué que la question n'est jamais posée sur les sites de dévérolage (l'ai posée sur le forum en question une ou deux fois cela dit tongue )


Mon tuto pour optimiser / finaliser une install : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15041961
Xubuntu 14.10 sur portable, 12.04 sur fixe, 12.04 & 14.04 chez mes amis.
Score : 49 convertis (leur ai pas donné le choix, aussi...).
Un jeune site que j'aime bien, qui change le T-shirt en un vêtement élégant, exclusif et..bio en plus : http://goudronblanc.com

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#62 Le 31/03/2014, à 11:28

CM63

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Bonjour,

Vous avez certainement raison, mais il y a encore du chemin à faire, que je m'efforce de faire. Moi qui suis un "middle-geek" ou plutôt un "middle-new-bie", comme vous voulez, il y a deux mois quand ma belle sœur a acheté son portable, ben là j'étais carrément new-bye sous Linux, et je ne me sentais pas de taille à la conseiller, je l'ai donc laissée acheter son portable sous windows 8 (ah toi tu dis "z'eight", qu'elle m'a dit, je croyais que c'était "huit" MDR). Moi si j'achete un portable, j'en prendrai un chez un fabricant-assembleur qui en fournit avec Linux d'installé.

Le chemin est long, bon courage.

Dernière modification par CM63 (Le 31/03/2014, à 12:00)


D'sous n'a mis, est-elle avare ou frivole?

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#63 Le 31/03/2014, à 11:40

Tamarou

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Et pour en terminer sur un autre registre, ce matin en passant à la pharmacie j'ai trouvé ce qu'il faut pour les machines trop stressées.
1396258785.png


Utilisateur d'Archlinux/Xfce et Xubuntu

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#64 Le 31/03/2014, à 11:57

CM63

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Oui, mais cette version :
Image
Notez que l'image a été faite par un mec qui est encore sous W$ et qui utilise encore IE, mais bon lol

Dernière modification par CM63 (Le 31/03/2014, à 11:59)


D'sous n'a mis, est-elle avare ou frivole?

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#65 Le 31/03/2014, à 12:07

malbo

Re : Le site Malekal et le libre... :/

nam1962, militant forcené et increvable de Xubuntu. Je compatis.


MedionPC MT5 MED MT 162 / pentium IV / RAM 1Go / Radeon HD 3450 AGP / XP, HandyLinux et Xubuntu 14.04 32 bits
Acer Aspire M5100-5F7N / Phenom Quad Core 9500 / ATI HD 2600 pro / RAM 4 Go / Win8, XP et Ubuntu 14.04

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#66 Le 31/03/2014, à 13:29

EricG

Re : Le site Malekal et le libre... :/

Bonjour,

J'ai tout de même l'impression qu'on parle de deux sujets différents, ou peut être de deux attitudes. Même en étant sous Linux, quand on pose un problème sous Linux, on se fait encore snober. Peut être parce qu'au fond on n'admet pas que les parvenus Linux partage par le non-parvenu Windows, ou Linux. Donc, le syndrome du "parvenu". Je sais bien qu'on pourrait retourner le truc et parler d'une commercialisation des problèmes sous Windows, mais enfin le monde merveilleux de la solidarité et de la collaboration dans le monde Libre, ça va, je tombe bien des fois sur des pages vides, comme quand on partage son argent de poche. Il m'est arrivé d'aider plus nul que moi, on a juste relevé que j'étais nul et personne n'a rectifié le tir. Peut être que je change moi même de sujet mais conseiller quelqu'un qui a un problème avec windows, quand on vient de Linux, ce n'est peut être pas uniquement, pas toujours, pour aider (même si la solution est finalement bonne).

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#67 Le 31/03/2014, à 13:36

spinoziste

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@EricG :

C'est bien connu les Linuxiens sont une race d' extraterrestres encéphalophages qui veut supprimer toute forme d'intelligence sur Terre .


Nous mourrons tous .

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#68 Le 31/03/2014, à 13:41

Оливье

Re : Le site Malekal et le libre... :/

spinoziste a écrit :

@EricG :

C'est bien connu les Linuxiens sont une race d' extraterrestres encéphalophages qui veulent supprimer toute forme d'intelligence sur Terre .

Je plussoie.


PC fixe: Ubuntu/Unity 12.04.4 64 Bits Intel I5 // Imprimante: HP Photosmart C 5180 tout en un

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#69 Le 31/03/2014, à 13:42

nam1962

Re : Le site Malekal et le libre... :/

De mon côté je viens du monde W$ wink


Mon tuto pour optimiser / finaliser une install : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p15041961
Xubuntu 14.10 sur portable, 12.04 sur fixe, 12.04 & 14.04 chez mes amis.
Score : 49 convertis (leur ai pas donné le choix, aussi...).
Un jeune site que j'aime bien, qui change le T-shirt en un vêtement élégant, exclusif et..bio en plus : http://goudronblanc.com

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#70 Le 31/03/2014, à 13:46

Cyrille BORNE

Re : Le site Malekal et le libre... :/

@EricG

Tu as vécu suffisamment d'expériences de ce type pour en dépeindre une généralité ? On aurait été sur le forum debian-fr, j'aurai pu comprendre, le RTFM et le verbe parfois désagréable font partie de l'ambiance, linux-fr.org aussi. Sur le forum Ubuntu où la majorité des gens sont issus du monde de Windows, où les gens sont arrivés à Linux grâce à une distribution de vulgarisation, ce que tu décris pour ma part est un cliché du linuxien arrogant, vrai il y a quelques années. A ma connaissance même si j'ai abandonné ce forum pendant des années, je trouve au contraire que les gens sont accompagnés avec patience, sans arrogance, plutôt gentiment, le forum était beaucoup plus difficile il y a quelques années où ça trollait dans tous les sens.

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#71 Le 31/03/2014, à 14:57

Madame Michu

Re : Le site Malekal et le libre... :/

je suis d'accord avec Cyrille sur la bonne évolution globale du forum. Même si toutefois il faut bien reconnaître qu'un zeste de troll dans sa demande d'assistance permet d'obtenir généralement une aide plus rapide ( sur Windows ça marche bien pas sur Ubuntu .... ).

Je ne crois pas que l'on soit préparé à un afflux massif de Windowsien, il y a toujours un nombre considérable de topics sans réponse ou sans solutions trouvées.Les distributions
GNU/Linux peuvent être une solution aux problèmes Windows mais il faut bien l'avouer qu'elles peuvent être aussi sources de nouvelles complications.

Depuis le temps que je fréquente ce forum, simple lecteur au début, j'ai bien remarqué que ce sont quasiment toujours les mêmes personnes qui prêtent assistance, le nombre de contributeurs n'évoluent que très peu et je ne vois pas comment la communauté peut amener de nouvelles personnes à se lancer dans la mutualisation de la connaissance.

La courtoisie, le non dénigrement des choix des autres, bref le contraire d'un prosélytisme agressif ne peuvent que favoriser la participation.


Des manèges autrement : http://www.contesetmaneges.com/

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