[ Islam ]

Nicolas33 · Le 19/04/2014, à 17:25

Non, la véracité de l'Islam selon la compréhension des pieux prédécesseurs.

sucarno · Le 19/04/2014, à 17:53

Nicolas33 a écrit :

Non, la véracité de l'Islam selon la compréhension des pieux prédécesseurs.

De mieux en mieux.
Là, c'est pas du Salafisme.
Tu veux qu'on retourne 14 siècles en arrière ?
ça va amuser la galerie ici !!!

PPdM · Le 19/04/2014, à 17:54

Je n'aime pas plus que l'on me salut en anglais sur un forum francophone et cela mon cher ami Grunt le sait parfaitement, comme il sait parfaitement que je reprend ceux qui utilisent l'anglais inutilement sur de forum, qui est francophone et dont la langue officielle est le français.
Pour le jeu de mot en anglais de grainchiieux, si jeux de mot il y a, effectivement je ne l'ai pas compris.

godverdami · Le 19/04/2014, à 19:55

PPdM a écrit :

Tout aussi délicat que certains convertis qui te salut en arabe.
Je travaille avec et j'ai des copains musulmans pratiquants, depuis 50 ans, pas un ne me salut en arabe.

Le tdct avait son titre en arabe...j'avais trouvé ça d'un gout douteux mais bon,... et toi qui le fréquentes, tu as trouvé à redire ?

D'un autre coté cela permet de le garder sous contrôle, puis sont prosélytisme me parait guère efficace, je dirais même que du coup c'est devenue un fil de prosélytes athées et agnostiques !! lol

Et ça franchement...c'est lourd !

6steme1 a écrit :

Nicolas33 a écrit :
Je viens de prendre la peine de rajouté dans mon premier post les sources vérifiables par chacun concernant le mot "islam".
Je m'excuse de ne pas l'avoir fait plus tôt, j'en suis désolé.
Tu te dis converti à l'islam.
Qu'est-ce qui poussé ? L'éventualité du paradis comme il est décrit dans le coran ?

Ca éffleurerait ta pensée qu'il peut être converti à l'islam pour la même raison que toi tu peux être baptisé ?
Je remercie pierrecastor et grunt...on n'est jamais d'accords ou pas souvent, mais au moins vous n'êtes pas bouché à l'emeri ni l'un ni l'autre

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 19/04/2014, à 20:05)

GR 34 · Le 19/04/2014, à 20:05

tontonrobertettantirene a écrit :

6steme1 a écrit :
Nicolas33 a écrit :
Je viens de prendre la peine de rajouté dans mon premier post les sources vérifiables par chacun concernant le mot "islam".
Je m'excuse de ne pas l'avoir fait plus tôt, j'en suis désolé.
Tu te dis converti à l'islam.
Qu'est-ce qui poussé ? L'éventualité du paradis comme il est décrit dans le coran ?
Ca éffleurerait ta pensée qu'il peut être converti à l'islam pour la même raison que toi tu peux être baptisé ?

À quelques jours de vie, j'ai été baptisé sans qu'on me demande mon avis.
Lui se dit converti, une conversion est d'un autre ordre : elle est une décision du converti.

Ta défense de l'islam devient lourde, très lourde !

tontonrobertettantirene a écrit :

Je remercie pierrecastor et grunt...on n'est jamais d'accords ou pas souvent, mais au moins vous n'êtes pas bouché à l'emeri ni l'un ni l'autre

Les autres sont peut-être bouchés à l'émeri d'après toi mais au moins ils ont un esprit critique !

godverdami · Le 19/04/2014, à 20:18

Ta défense de l'islam devient lourde, très lourde !

je défends la discussion sur l'islam de la même manière que je défendrais tout autre sujet. Je me suis insurgé contre les amalgames, contre les lieux communs sur l'islam qu'on entend habituellement dans la presse et que j'ai retrouvé ici. Si tu considères que ça c'est défendre l'islam , alors je défend l'islam. Mais je n'ai pas parlé de l'islam.
Sous couvert d'athéisme ou d'agnostisme (qu'on brandit bien haut) on en arrive à en dire des choses ! Zut alors.!!! Mais l'athéisme ou l'agnostisme ne sont pas des permis de salir les religions !!!!!

Ceci dit, @nicolas33: Comme par hasard je vois fleurir les topics sur l'islam...faudrait pas déconner non plus !

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 19/04/2014, à 20:26)

GR 34 · Le 19/04/2014, à 20:31

tontonrobertettantirene a écrit :

Ta défense de l'islam devient lourde, très lourde !
je défends la discussion sur l'islam de la même manière que je défendrais tout autre sujet. Je me suis insurgé contre les amalgames, contre les lieux communs sur l'islam qu'on entend habituellement dans la presse et que j'ai retrouvé ici. Si tu considères que ça c'est défendre l'islam , alors je défend l'islam. Mais je n'ai pas parlé de l'islam.

Si tu défends une discussion, tolère les critiques et les avis contraires sinon on va croire que tu as un parti-pris.

tontonrobertettantirene a écrit :

Sous couvert d'athéisme ou d'agnostisme (qu'on brandit bien haut) on en arrive à en dire des choses ! Zut alors.!!! Mais l'athéisme ou l'agnostisme ne sont pas des permis de salir les religions !!!!!

Les religions se salissent elles-mêmes, ouvre les yeux !
Et pourquoi, les croyants de l'islam se permettent de parler de la soumission des athées à leurs dieux ? Cette soumission, c'est pas moi qui l'invente, on nous le dit dès le 1er post.

Nicolas33 a écrit :

1) Soumission universelle :
C'est le fait d'être soumis aux lois établies par le Créateur dans Son Univers.
En ce sens, cette soumission englobe toutes les créatures : hommes, femmes, croyants ou non croyants, animaux, végétaux, etc...

Je refuse à quiconque le droit de me mêler à ses/ces inventions rituelles et subjectives !

Edit : pour une fois que Marx a raison, tu sais la religion, «l'opium du peuple»...

Dernière modification par 6steme1 (Le 19/04/2014, à 20:37)

Nicolas33 · Le 19/04/2014, à 20:41

sucarno a écrit :

Tu veux qu'on retourne 14 siècles en arrière ?

Impossible...d'ailleurs le sujet du topic est l'Islam et non mes volontés.

Voici un exemple d'un "islam" sans la compréhension des pieux prédécesseurs : soufis.

D'où l'importance de revenir aux savants pour comprendre cette religion car elle est une science composée de différentes matières telles la croyance, la jurisprudence, l'arabe littéraire, le hadith, etc... et dans chacune de ces matières il y a des spécialités.
Donc l'apprentissage de cette science nécessite une méthodologie claire et fiable car c'est une religion éclairant et guidant la vie de millions d'êtres humains.

tontonrobertettantirene a écrit :

Ceci dit, @nicolas33: Comme par hasard je vois fleurir les topics sur l'islam...faudrait pas déconner non plus !

Je ressens comme une petite insinuation en lisant cela.
Si tu peux me faire part des liens de ces nouveaux topics sur l'Islam j'en serais ravi car je n'en suis pas l'auteur.

Si j'ai ouvert ce topic ici présent entre crochet, c'est justement pour (éviter cela). Mais c'est ainsi, c'est semblerait il devenu une mode d'en parler.

Dernière modification par Nicolas33 (Le 19/04/2014, à 20:42)

GR 34 · Le 19/04/2014, à 20:49

Nicolas33 a écrit :

D'où l'importance de revenir aux savants pour comprendre cette religion ca.

Si est savant celui qui a lu le coran et surtout qui l'a interprété alors je me fais une autre idée de ce qu'est un savant .

Je préfère des prix Nobel de biologie et médecine comme Jacques Monod, qui ont écrit que notre existence tient du «hasard et de la nécessité».

Grünt · Le 19/04/2014, à 20:55

PPdM a écrit :

Je n'aime pas plus que l'on me salut en anglais sur un forum francophone et cela mon cher ami Grunt le sait parfaitement, comme il sait parfaitement que je reprend ceux qui utilisent l'anglais inutilement sur de forum, qui est francophone et dont la langue officielle est le français.

Tu sais, "hello", "ciao", tout comme "As salam'aleykoum ", sont des expressions venant de langues étrangères, et donc le sens est compris par les francophones.

Je ne vois pas pourquoi "salam'aleykoum" dérangerait davantage que "hello" ou "ciao".

D'autant plus que Nicolas33 a pris la peine d'en donner le sens.

PPdM · Le 19/04/2014, à 20:56

Est Savant celui qui sait par opposition a celui qui ne sait pas mais le terme savant n'est pas, a priori, en rapport avec science ou scientifique, mais avec connaissance et c'est la connaissance qui entraîne la, science pas le contraire.

Larousse sens premier a écrit :

Qui a des connaissances étendues dans divers domaines ou dans une discipline particulière : C'est un puits de science, il est très savant.

Dernière modification par PPdM (Le 19/04/2014, à 21:00)

PPdM · Le 19/04/2014, à 21:41

Grünt a écrit :

PPdM a écrit :
Je n'aime pas plus que l'on me salut en anglais sur un forum francophone et cela mon cher ami Grunt le sait parfaitement, comme il sait parfaitement que je reprend ceux qui utilisent l'anglais inutilement sur de forum, qui est francophone et dont la langue officielle est le français.
Tu sais, "hello", "ciao", tout comme "As salam'aleykoum ", sont des expressions venant de langues étrangères, et donc le sens est compris par les francophones.
Je ne vois pas pourquoi "salam'aleykoum" dérangerait davantage que "hello" ou "ciao".
D'autant plus que Nicolas33 a pris la peine d'en donner le sens.

Parce que c'est un salut religieux et que je suis agnostique ?
Parce que ne ne supporte pas qu'un curé me dise dieu soit avec toi ?
Parce que j'en ai rien a faire de dieu ou des dieux ?

Ensuite je n'avait pas relevé, le premier post, je ne faisait que répondre a l'attaque inutile contre grinchieux, bon je n'avais pas compris le jeux de mots , que je ne comprend toujours pas et comme cela a été effacé !!

Grünt · Le 19/04/2014, à 22:00

PPdM a écrit :

Parce que c'est un salut religieux et que je suis agnostique ?

C'est loin d'être le seul symbole religieux qui soit passé dans le langage courant : "du pain béni", "Dieu merci !", "vieux comme Mathusalem", "jeter la première pierre", "c'est le paradis", "c'est l'enfer"..

Parce que ne ne supporte pas qu'un curé me dise dieu soit avec toi ?
Parce que j'en ai rien a faire de dieu ou des dieux ?

Jarnidieu !

Ensuite je n'avait pas relevé, le premier post, je ne faisait que répondre a l'attaque inutile contre grinchieux, bon je n'avais pas compris le jeux de mots , que je ne comprend toujours pas et comme cela a été effacé !!

Tu n'as pas raté grand chose, c'était nul.

sucarno · Le 19/04/2014, à 23:16

PPdM a écrit :

Est Savant celui qui sait par opposition a celui qui ne sait pas mais le terme savant n'est pas, a priori, en rapport avec science ou scientifique, mais avec connaissance et c'est la connaissance qui entraîne la, science pas le contraire.
Larousse sens premier a écrit :
Qui a des connaissances étendues dans divers domaines ou dans une discipline particulière : C'est un puits de science, il est très savant.

Surtout le savant de Marseille ...

PPdM · Le 19/04/2014, à 23:50

inkey · Le 20/04/2014, à 00:38

Nicolas33 a écrit :

D'où l'importance de revenir aux savants pour comprendre cette religion car elle est une science composée de différentes matières telles la croyance…

Mélanger science et religion est une idée saugrenu que j'ai beaucoup de difficulté à accepté.
Surtout que la science n'est pas une sorte de vérité prophétique comme tu là décrit mais bien quelque-chose de mouvant avec lequel la "vérité" accepté évolue au fil des découverte.
Ça me paraît irréconciliable avec la croyance, le dogme qui n'est pas remettable en cause.
La croyance des soufis n'est pas du tout moins valide que celle que tu défend d'un point de vue scientifique.
Tu serai bien incapable de prouver par des preuves qui ne relève pas de la foi le contraire.
Je trouve ça vraiment étrange d'utiliser la science comme un argument d'autorité pour légitimer le dogme, là ou la science est justement la remise en question permanente…

Autrement :

Nicolas33 a écrit :

Donc l'apprentissage de cette science nécessite une méthodologie claire et fiable car c'est une religion éclairant et guidant la vie de millions d'êtres humains.

En quoi est-ce vraiment éclairant ?
La religion demande de croire, elle ne donne pas de preuve.

Et puis… le côté schizophrénie…
Dieu est censé être bon dans nombres de religion, mais on trouve tout le même normal qu'il nous fasse du mal,
et on devrait accepter sans broncher les défis malsain qui nous envois soit disant pour nous tester ?

Moi plus que la croyance en un être suprême , c'est bien le côté idolâtrie que je ne comprend pas bien.
Si dieu était vraiment bon, on devrait pouvoir l'engueuler très fort sans que ça rameute une meute de religieux excentriques.

Dernière modification par inkey (Le 20/04/2014, à 00:40)

Nicolas33 · Le 20/04/2014, à 01:23

@ inkey :
Si tu t'interroges sur certains points je te serais reconnaissant de faire en premier lieu un effort de recherche, puis d'essayer de formuler de manière concise et précise ton ou tes interrogations.

Concernant les soufis ils ont une mauvaise compréhension de la base fondamentale de l'Islam, c'est à dire le Tawhid. Ils l'ont mal compris et l'ont donc mal concrétisé.

Mais avant cela il est impératif de bien comprendre le sens de "La ilaha illa Allah" car c'est la première chose à obligatoirement connaître pour tout être humain présumé musulman.

Dernière modification par Nicolas33 (Le 20/04/2014, à 01:24)

GR 34 · Le 20/04/2014, à 10:23

Que dit l'islam a propos des châtiments corporels (flagellation, amputation, lapidation) infligés aux voleurs, aux adultéres, ..., à la charia en général ?

Edit : réponse attendue d'un pratiquant ou d'un savant de la religion.

Dernière modification par 6steme1 (Le 20/04/2014, à 10:24)

GrainChieux · Le 20/04/2014, à 15:40

GrainChieux a écrit :

[insulte] nicolas33

Sale vient de saler qui est le sel de la vie sans lequel rien n'est bon, ce qui est bien plus que la cerise sur le gateau car le sel est indispensable à la vie.
cum signifie avec
ame est un principe immatériel
Donc sale ame mec cum serait l'équivalent d'ame instruite et délicate qui accepte de se pencher sur l'homme. Comme insulte, y'a pire que d'être considéré comme un sauveur. Parler d'inculte à celui qui ose considérer cela comme une insulte et passer sous la fourche caudine de la censure mes propos est un constat, qui certes peut humer l'irrespect mais est tellement vrai, très cher xabilon.

nicolas33, si mon censeur me permet encore de t'adresser la parole, que penses tu du très saint Ali, neveu de prophète assassiné.
As tu lu la sainte bible ou la thora ?

Dernière modification par GrainChieux (Le 20/04/2014, à 16:01)

pierrecastor · Le 20/04/2014, à 16:21

GrainChieux a écrit :

Sale vient de saler qui est le sel de la vie sans lequel rien n'est bon, ce qui est bien plus que la cerise sur le gateau car le sel est indispensable à la vie.
cum signifie avec
ame est un principe immatériel
Donc sale ame mec cum serait l'équivalent d'ame instruite et délicate qui accepte de se pencher sur l'homme. Comme insulte, y'a pire que d'être considéré comme un sauveur. Parler d'inculte à celui qui ose considérer cela comme une insulte et passer sous la fourche caudine de la censure mes propos est un constat, qui certes peut humer l'irrespect mais est tellement vrai, très cher xabilon.
[...]

Slystone · Le 20/04/2014, à 17:04

Nicolas33 a écrit :

@ inkey :
Si tu t'interroges sur certains points je te serais reconnaissant de faire en premier lieu un effort de recherche, puis d'essayer de formuler de manière concise et précise ton ou tes interrogations.

Euh… oui mais non. Il avance des bons arguments pour séparer la religion et la science, chose que tu ne sembles pas accepter, lui indiquer un moteur de recherche est vraiment nul comme réponse.

godverdami · Le 20/04/2014, à 18:15

@GrainChieux: Je ne vois pas pourquoi tu insistes et en remets une couche avec ton mauvais jeu de mots

sucarno · Le 20/04/2014, à 19:19

GrainChieux a écrit :

GrainChieux a écrit :
[insulte] nicolas33
...
nicolas33, si mon censeur me permet encore de t'adresser la parole, que penses tu du très saint Ali, neveu de prophète assassiné.
...

Qu'a-t-il fait ?

GrainChieux · Le 20/04/2014, à 19:23

tontonrobertettantirene a écrit :

@GrainChieux: Je ne vois pas pourquoi tu insistes et en remets une couche avec ton mauvais jeu de mots

Faisons nous maître à disqualifier des paroles que l'on ne comprends pas !
je viens de voir que kouskous et d'autres ont considéré ma formule pas bonne le seul reproche à faire à ma formule de politesse est l'ambiguïté entre le sel son interprétation de la statue de la bible indispensable à la vie ( sans sel tu meurs) et mettre son grain de sel.

Ce n'est pas le coran ou la bible qui sont à craindre. C'est leur interprétation et l'usage qui en est fait. Sont ils utilisés pour libérer ou pour asservir ? Quel est le but recherché par celui qui s'y réfère ?
Je possède le coran, la bible et des écrits de gazhali, alf arabi, ibn arabi, abdel kader ( qui a mis la paté aux francais ) et bien d'autres. Mais ce que je perçois de nicolas33 m'inquiète un peu.

kouskous a écrit :

GrainChieux vient juste de salir 1,5 milliards de personne, et toi modérateur ça ne te dérange pas ?

Non, gros malin, je n'insulte personne. Lis ce qu'il y a en dessous pour comprendre qu'avant de me permettre de t'insulter, il faudrait vraiment que je sois dans un mauvais état.

GR 34 · Le 20/04/2014, à 19:24

sucarno a écrit :

GrainChieux a écrit :
GrainChieux a écrit :
[insulte] nicolas33
...
nicolas33, si mon censeur me permet encore de t'adresser la parole, que penses tu du très saint Ali, neveu de prophète assassiné.
...
Qu'a-t-il fait ?

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