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#1 Le 15/05/2014, à 16:23

brodulf

Demande conseils pour achat

Bonjour, ma vielle bécane tire la langue chauffe, plante parfois, me fait des trucs bizarres, bref je crois que ma carte mère ou mon processeur arrivent à terme. Bilan, je vais investir dans une nouvelle machine. Chez moi j'ai un assembleur sympa, mais fort cher. En recherchant sur le net, j'ai trouvé une boutique allemande qui offre des tarifs hallucinants. Première question, cette boutique http://www.ebay.fr/usr/securecheap est elle une arnaque? Si non, j'hésite entre deux configurations. Celle ci http://www.ebay.fr/itm/GAMER-PC-AMD-X2- … PC_Systeme et celle là http://cgi.ebay.fr/GAMER-PC-AMD-FX-4350 … 2c7bcbc0e4 . Deuxième question, sont elles compatible avec ubuntu, je compte en profiter pour passer en 14.04 ubuntu (ou xubuntu, mais je ne vois pas les subtilités entre les deux, sauf que la x serait moins gourmande en ressources). Je suis actuellement en ubuntu 12 lts. Questions subsidiaires mais importantes: y'a une différence de carte mère entre mon premier choix et le second, le second me semble mieux, non? Pour les processeurs le premier consomme moins que le second, devrais je, si je veux que mon processeur dure, prendre le premier qui chaufferait moins et aurait une gravure plus "épaisse"? Dernière question, sur la carte graphique, la première est moins bien que la seconde, de ce que j'ai compris, mais à plus de mémoire, quel est l'avantage d'avoir plus de mémoire et la plus rapide a-t-elle plus de "chance" de durer moins? NB la première configuration est déjà chère pour mes finances, la seconde c'est le maximum possible. Merci à ceux qui daigneront m'éclairer.

Dernière modification par brodulf (Le 15/05/2014, à 16:24)

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#2 Le 15/05/2014, à 22:08

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

Ça ne me semble pas exceptionnellement bas, comme prix.

Sur rue-montgallet.com, on trouve des éléments équivalents...
processeur à une cinquantaine d'euros, carte graphique à 60 ou 70 euros, 8 Go de RAM pour grosso modo 70 ou 80 euros, disque 1 To à 60 €, carte mère à 50 euros, le reste c'est de l'anecdotique. La différence est pas énorme, au final...

Ça reste intéressant bien sûr, ça ne sent pas l'arnaque en tout cas.

Mais bon, ça fait bosser un site américain pour acheter chez un revendeur allemand du matériel fabriqué en chine, livré par une société américano-allemande... tu ne fais même pas bosser un vendeur français, dans tout ça !

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#3 Le 16/05/2014, à 08:36

brodulf

Re : Demande conseils pour achat

Effectivement, j'en suis conscient et je préférerais faire travailler un français. Mais comment ce fait il qu'un allemand puisse importer, assembler et fournir des machines à ce prix, alors que si j'achète sur Angoulême, c'est presque le double? Sois dit en passant, j'apprécie les allemands, ça ne me chagrine pas plus que ça que s'en soit un qui empoche ce que j'aurais pu donner à un concitoyen. Et ceux qui achète leur pc en grande surface avec windows me paraissent encore moins réglo que moi sur ce point. Au moins je fais travailler un assembleur européen et j'utilise un logiciel libre. Mon alternative avec mon budget, ce serait d'acheter d'occasion sur le bon coin, sa machine à un autre charentais (ce qui est le cas de mon actuel PC). Et j'ai déjà fait travailler un assembleur bordelais, deux angoumoisins, en leur apportant même des clients.
Sinon les composants (la carte mère principalement) ne posent aucun problème pour être reconnus sous 14.04? 
Et pour la durabilité, c'est mieux un x2 ou un fx, une 630 ou une 650, ou alors c'est pareil?
Edition: j'oubliais un truc qui ne me parait pas anecdotique,
l’alimentation de 420 watt pour le x2 avec 630, ça devrait être largement suffisant,
mais pour le fx avec la 650, ça ne risque pas d'être limite?
En tout cas, merci de m'avoir répondu et je suis d'accord avec la pertinence de ta critique.

Dernière modification par brodulf (Le 16/05/2014, à 08:42)

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#4 Le 16/05/2014, à 08:46

Compte anonymisé

Re : Demande conseils pour achat

Je pense que la première chose que tu devrais nous dire, c'est quelle sera l'utilisation de ton PC
Ainsi on pourra regarder les composants dont tu as vraiment besoin...

Et sinon je te conseille d'acheter les pièces et de monter ta tour toi même ( c'est très facile : de la patience et un petit tournevis cruciforme suffisent )

#5 Le 16/05/2014, à 14:22

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

comment ce fait il qu'un allemand puisse importer, assembler et fournir des machines à ce prix, alors que si j'achète sur Angoulême, c'est presque le double?

J'ai trois explications possibles :
1/ le volume (vendre sur Internet permet de toucher beaucoup plus de clients)
2/ l'absence de salaire minimum en Allemagne
3/ si c'est vraiment le double, alors ton revendeur se fait une marge indécente

Et pour la durabilité, c'est mieux un x2 ou un fx, une 630 ou une 650, ou alors c'est pareil?

Si par "durabilité" tu penses à la solidité, ça se vaut. Par contre, forcément, plus c'est puissant plus tu pourras l'exploiter longtemps (car plus tard ce sera obsolète).

l’alimentation de 420 watt pour le x2 avec 630, ça devrait être largement suffisant,
mais pour le fx avec la 650, ça ne risque pas d'être limite?

J'en sais rien, ça fait des années que j'utilise des PC qui ne dépassent pas les quelques dizaines de watts (portables, Raspberry Pi, Acer Apire Revo, etc).

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#6 Le 16/05/2014, à 17:25

brodulf

Re : Demande conseils pour achat

Pour mon utilisation actuelle, je n'aurais pas besoin d'une grosse configuration en fait. C'est de la navigation et des jeux qui ne demandent pas trop de ressources (principalement dominions 3 maintenant 4 en multijoueurs, donc ce n'est pas sur ma machine que les tours sont résolus, par contre avec 8go de ram, je pourrais éventuellement me faire des parties solos sur des grosses cartes sans que le passage des tours s'éternisent; il y a aussi civilisation 4 que j'aime bien et qui rame sur mon pc, mais ça vient peut être de wine, le reste c'est des vieux trucs qui demandent peu de ressources). Mais avec ma nouvelle machine, j'aimerais pouvoir investir dans crusader king 2 quand le prix aura diminué (et probablement pas avant la fin d'année). La première configuration a assez de puissance pour mes besoins, je pourrais même ne pas prendre la 630 en fait et me limiter à 4go de ram. Le truc c'est: mais si je rajoute 20 euros j'ai ça de plus et 20 autres, ça qui est quand même mieux, etc.... En fait je pourrais même acheter un de leurs systèmes sans disque dur ni lecteur dvd, en réutilisant mes "vieux" (ça me ferait tomber en dessous de 200euros d'investissement). Mais bon, j'aimerais m'offrir une machine neuve moderne complète pour qu'elle me dure le plus longtemps possible et avec un budget compris entre 300 et 400 euros. Et pour ce prix, j'ai vu que je pouvais, si je passais par ce vendeur allemand, m'acheter "une bête de course" (par rapport à ce que j'ai eu jusqu'ici). Avec ce type de pc, j'ai l'impression que je devrais pouvoir m'aventurer dans le montage vidéo ou faire tourner un Metro last night (même si je n'en ai pas le besoin, ça devient des "loisirs" à porter de ma bourse).
Pour ce qui est d'assembler moi même, j'y ai pensé, mais je le sens pas trop. J'ai déjà "bidouiller" sur de vieux pc, j'ai même une fois changé une carte mère (pour une identique, j'avais tout noté sur des croquis en démontant). Mais si j'investis mon "bas de laine", j'aurais trop peur de me rater, de casser le processeur ou la carte mère et me retrouver comme un idiot en colère. Ce qui fait que si j'ai confirmation que les composants d'une des deux configurations que je vous ai proposé, sont compatibles ubuntu 14 LTS et sont de qualité correcte pour que je puisse espérer qu'ils me durent un bon nombre d'années, je ferais affaire avec l'allemand (sauf si vous connaissez un assembleur français de confiance qui pratique les mêmes prix à composants équivalents).

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#7 Le 16/05/2014, à 19:02

Compte anonymisé

Re : Demande conseils pour achat

Pour le montage tu n'as pas à te faire de souci, car même moi qui possède 2 bras gauche et dix pouces j'y suis arrivé.

Le seul moment un peu délicat c'est quand tu installes le processeur dans le socket de la carte mère. Il vaut mieux alors éviter d'éternuer lol
Sinon le reste est un jeu d'enfant ( et c'est le cas de le dire, c'est comme un lego en fait big_smile )

En plus mine de rien en montant tout toi même, tu économises au moins presque 40 €

http://www.ldlc.com/fiche/PB00011498.html

#8 Le 19/05/2014, à 13:39

freechelmi

Re : Demande conseils pour achat

Bonjour , regarde dans ma signature la liste des vendeurs de PC préinstallés Ubuntu. Tous vendent aussi des ordinateurs Fixes. Tu peut avoir une bonne machine Corei3 autour de 400 euros.

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#9 Le 05/06/2014, à 15:22

brodulf

Re : Demande conseils pour achat

Bonjour, je n'ai pas vu ton message avant ma décision, désolé.
Au final, j'ai fait affaire avec l'allemand en passant par ebay. Le gars a été disponible et réactif dans nos échanges (fait avec google trad dans un mixte d'anglais et d'allemand). La livraison a été rapide, l'emballage était costaud (double carton et polystyrènes, contenant aussi celui de la carte mère avec sa documentation, plus un cd dédié et un autre pour la carte graphique, mais bon c'est pour du microsoft les cd), la machine tourne impeccable. Enfin, il y a eu un petit soucis, quand j'ai reçu la machine, j'ai viré de suite le windows 7 en allemand. Mais dans mon capharnaüm, je n'ai trouvé qu'un disque ubuntu 10.04. Me suis dis, c'est pas grave, de toute manière, je téléchargerais ensuite directement la nouvelle version 14.04 et graverait un dvd (sur mon ancienne machine, les ports IDE ne fonctionnent plus, le graveur quand il est branché, s'ouvre et se ferme sans arrêt). Soucis, la version 10.04 ne reconnaissait pas la sortie ethernet de la carte mère. J'ai donc dû sortir le graveur de la nouvelle machine (qui n'est pas IDE) pour le brancher sur l'ancienne et faire le dvd 14.04. La version 14.04 a reconnu l'ensemble du nouveau pc, c'est nickel. Cette configuration http://www.ebay.fr/itm/GAMER-PC-AMD-X2- … PC_Systeme est donc entièrement compatible avec ubuntu 14.04. Bilan, je n'ai certes pas été patriote (mais j'ai fait travailler un assembleur européen), j'ai une machine qui correspond à mes besoins, qui semble ne pas chauffer (+ ou - 40° en utilisation courante), bien plus puissante que mon ancien pc et pourtant bien plus silencieuse (pour moins de 330euros frais de port compris).
Édition: la configuration que j'ai choisi n'est pas évolutive (éventuellement je pourrais mettre une plus grosse carte graphique en mettant une alimentation plus puissante aussi), elle est à son maximum pour la RAM, elle n'accepte pas de processeur de plus de 95watts et la carte graphique avec son ventilateur fait que l'on ne peut pas utiliser le "port" pci disponible sans nuire à la ventilation de la carte graphique. Mais bon, je n'ai pas l'intention de la faire évoluer, elle me convient très bien comme ça (par contre ça aurait été un gros problème si j'avais voulu mettre une sortie ethernet pci).

Dernière modification par brodulf (Le 05/06/2014, à 15:42)

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#10 Le 10/06/2014, à 07:55

freechelmi

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#11 Le 10/06/2014, à 07:58

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

Bah v isiblement il n'a pas payé de licence, vu que, dans la description sur eBay, on peut lire « 30 Tage Windows 7 Vorinstallation ohne DVD und Key » (grosso modo « préinstallation Windows 7 30 jours, sans DVD ni clé »).

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#12 Le 10/06/2014, à 09:11

freechelmi

Re : Demande conseils pour achat

tiramiseb a écrit :

Bah v isiblement il n'a pas payé de licence, vu que, dans la description sur eBay, on peut lire « 30 Tage Windows 7 Vorinstallation ohne DVD und Key » (grosso modo « préinstallation Windows 7 30 jours, sans DVD ni clé »).

Oula , il a pas peur l'allemand. Ms peux te mettre en prison si tu préinstallé sans fournir de licence.

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#13 Le 10/06/2014, à 09:19

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

MS offre des versions d'évaluation. Au bout de X jours, l'activation devient alors nécessaire, avec une clé achetée chez MS au préalable.
Donc rien d'illégal là-dedans.

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#14 Le 10/06/2014, à 13:39

freechelmi

Re : Demande conseils pour achat

tiramiseb a écrit :

MS offre des versions d'évaluation. Au bout de X jours, l'activation devient alors nécessaire, avec une clé achetée chez MS au préalable.
Donc rien d'illégal là-dedans.

Non c'est entièrement faux, et je peux le prouver ! :-)

Sinon tous les constructeurs preinstalleraient des version d'essai de Windows, et baisserait leurs tarif de 50 $.

C'est formellement interdit, tu confonds avec certaines versions spéciales d'évaluation qu'il est bien sur interdit de commercialiser.

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#15 Le 10/06/2014, à 13:44

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

Sinon tous les constructeurs preinstalleraient des version d'essai de Windows, et baisserait leurs tarif de 50 $.

Et les gens devraient acheter Windows par après... ça ferait de la mauvaise pub à ces constructeurs qui veulent une machine prête à l'emploi, non ?

C'est formellement interdit

Tu dis que tu peux le prouver mais tu n'as rien prouvé...

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#16 Le 10/06/2014, à 15:23

freechelmi

Re : Demande conseils pour achat

tiramiseb a écrit :

Sinon tous les constructeurs preinstalleraient des version d'essai de Windows, et baisserait leurs tarif de 50 $.

Et les gens devraient acheter Windows par après... ça ferait de la mauvaise pub à ces constructeurs qui veulent une machine prête à l'emploi, non ?

C'est formellement interdit

Tu dis que tu peux le prouver mais tu n'as rien prouvé...

Je peux bien sur te ressortir les details de la licence W7 ou W8 , mais sur ce coup la je vais te laisser chercher un peu :-)

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#17 Le 10/06/2014, à 15:28

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

Wahaha... « Je peux te le prouver, mais démerde-toi pour chercher » lol

...
Si les versions d'évaluation sont formellement interdites, pourquoi est-ce que Microsoft les distribue ?
http://technet.microsoft.com/fr-fr/evalcenter

Par ailleurs, chez un grand nombre de constructeurs on retrouve Microsoft Office en version d'évaluation... Alors pourquoi pas Microsoft Windows ? ... vu que Microsoft fournit de telles versions d'évaluation...

Dernière modification par tiramiseb (Le 10/06/2014, à 15:29)

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#18 Le 12/06/2014, à 09:49

freechelmi

Re : Demande conseils pour achat

tiramiseb a écrit :

Wahaha... « Je peux te le prouver, mais démerde-toi pour chercher » lol

...
Si les versions d'évaluation sont formellement interdites, pourquoi est-ce que Microsoft les distribue ?
http://technet.microsoft.com/fr-fr/evalcenter

Par ailleurs, chez un grand nombre de constructeurs on retrouve Microsoft Office en version d'évaluation... Alors pourquoi pas Microsoft Windows ? ... vu que Microsoft fournit de telles versions d'évaluation...

lis les licences d'evaluation, il est evidemment interdit de revendre un ordinateur avec une telle version pré-installée.

C'est ce que j'ai expliqué plus haut, si tu ne comprends pas pourquoi MS fait une différence entre un évaluation et une revente...

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#19 Le 12/06/2014, à 20:58

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

lis les licences d'evaluation, il est evidemment interdit de revendre un ordinateur avec une telle version pré-installée.

Je n'ai pas réussi à trouver ces licences.

Tout ce que je peux dire par rapport à ce que tu dis, c'est qu'il ne s'agit pas de revente (sous-entendu ordinateur déjà utilisé) mais de vente d'un PC neuf...

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#20 Le 15/06/2014, à 20:21

freechelmi

Re : Demande conseils pour achat

tiramiseb a écrit :

lis les licences d'evaluation, il est evidemment interdit de revendre un ordinateur avec une telle version pré-installée.

Je n'ai pas réussi à trouver ces licences.

Tout ce que je peux dire par rapport à ce que tu dis, c'est qu'il ne s'agit pas de revente (sous-entendu ordinateur déjà utilisé) mais de vente d'un PC neuf...

Revente : Dans le sens ou tu es un "constructeur" car tu préinstalles Windows.

Si tu construis un PC que tu revends et que tu veux y inclure windows, tu dois inclure une clé de licence payante. C'est aussi simple.

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#21 Le 15/06/2014, à 20:57

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

Si tu construis un PC, tu ne le "revends" pas : tu le vends smile

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#22 Le 17/06/2014, à 17:37

freechelmi

Re : Demande conseils pour achat

tiramiseb a écrit :

Si tu construis un PC, tu ne le "revends" pas : tu le vends smile


Tu revends la licence que t 'as vendu Microsoft... ouf c'est dur dis donc tongue

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#23 Le 17/06/2014, à 20:35

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

Ben non, tu vends le PC mais tu ne revends pas de licence, vu que Microsoft ne t'a pas vendu de licence, vu que tu installes la version d'évaluation...
C'est à l'acheteur de ton PC d'acheter ensuite une licence auprès de Microsoft...

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#24 Le 18/06/2014, à 07:41

freechelmi

Re : Demande conseils pour achat

tiramiseb a écrit :

Ben non, tu vends le PC mais tu ne revends pas de licence, vu que Microsoft ne t'a pas vendu de licence, vu que tu installes la version d'évaluation...
C'est à l'acheteur de ton PC d'acheter ensuite une licence auprès de Microsoft...

Désolé si tu ne comprends pas que Microsoft a clairement définit les limites de leur version d’évaluation, je ne vois pas comment t'expliquer.

Toute façon on s'en fiche un peu. Ce qui est sur c'est qu'un gros constructeur qui ferait ça irait vite au tribunal.

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#25 Le 18/06/2014, à 08:55

tiramiseb

Re : Demande conseils pour achat

Désolé si tu ne comprends pas que Microsoft a clairement définit les limites de leur version d’évaluation, je ne vois pas comment t'expliquer.

Justement, je voudrais que tu me l'expliques ! Je n'ai lu nulle part qu'un vendeur de PC ne peut pas préinstaller la version d'évaluation pour ses clients...

Jusqu'ici tu n'as fait que du FUD, en restant vague et sans avancer aucune explication provenant de Microsoft.
Donne un lien, une source, quelque chose qui appuie ce que tu affirmes !

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