La Vérité sur la Masturbation

david96 · Le 06/07/2014, à 16:45

tontonrobertettantirene a écrit :

Carrément. La sexualité n'est pas une condition obligatoire pour se construire. cool
je n'en suis pas si sûr....la preuve, c'est le recours à la masturbation....mais bon, c'est HS

Pas tous, mais tu as raison en ce qui me concerne.

J'avoue, la masturbation c'est pratique, y'en a pour 5 mn, pas besoin de préliminaire, on ne transpire pas, on atteint son orgasme avec maîtrise sans calculer pour l'autre… En plus c'est économique, pas besoin de prendre de douche après. Bref, vive la masturbation \o/

Omniia · Le 06/07/2014, à 16:46

lukophron a écrit :

Omniia a écrit :
J'avoue que ça me rend assez triste tout ça.
Moi aussi, en tant que mec.
La sexualité et le plaisir des femmes est tellement tabou, ou que sais-je, que les jeunes femmes l'intériorisent. Peu de pratique en solitaire, peu d'échanges à ce sujet avec leur mec, c'est "normal" d'avoir des rapports sans plaisir...
Peut-être que certains mecs s'en foutent. Mais d'un autre côté, si madame ne se plaint jamais, n'indique jamais la voie, voire feint le plaisir pour satisfaire l'ego du partenaire, ce dernier ne va jamais s'améliorer. Alors, parfois, c'est pas qu'on s'en fout, mais c'est qu'on aurait besoin d'une vraie partenaire : quelqu'un qui joue réellement dans la même équipe.

Je suis d'accord. Je ne dis en aucun cas que les mecs sont les seuls responsables. Je pense que c'est un questionnement qui doit se faire à deux. Mais franchement je crois qu'il y a quand même beaucoup de mecs qui ne se posent pas beaucoup de questions, qui se disent que si une nana ne se plaint pas c'est que tout va parfaitement bien. Et penser ça c'est justement oublier / ne pas savoir ce que tu as dit : que les femmes ont intériorisées plein de normes très problématiques, que c'est difficile pour elles d'en parler, etc.
C'est pareil concernant la simulation, il est je pense important de se demander pourquoi il y a des nanas qui sont amenées à le faire, pourquoi elles ne se sentent pas capables de dire au mecs qu'elles ne prennent pas forcément beaucoup de plaisir, pourquoi elles se sentent obligées de faire croire qu'elles en prennent beaucoup, etc. Ce genre de choses peut durer des années. Ça pose des questions sur la communication entre partenaires sexuels, sur les attentes que les gens ont et qu'on pense qu'ils ont, etc. si une nana préfère simuler pendant des années plutôt que d'en parler...

Donc ouais je pense qu'il faut prendre en compte deux choses : une nana peut sincèrement penser que les choses se passent bien, même si elles ne prend pas de plaisir, parce qu'elle pense que c'est comme ça que ça doit se passer ; une nana peut aussi penser qu'il y a un souci, se rendre compte qu'elle ne prend pas de plaisir mais ne pas se sentir capable pour plein de raisons d'en parler avec son partenaire et donc préférer cacher la vérité. C'est vraiment flippant ouais.

Je pense que la question de la masturbation est un bon sujet à aborder avec son/sa partenaire. Amha ça peut révéler bien plus de choses, amener à bien plus de questionnements que d'uniquement dire "tu me dis hein si y a un truc qui te plait pas". De manière générale il y a de toutes façons hélas une énorme passivité générale des femmes dans les relations sexuelles tandis que les hommes sont davantage actifs, dominants. Au-delà de ce qui est peut-être dit entre deux partenaires avant ou après une relation sexuelle, le souci se situe aussi pendant : il y a un manque de partage, les choses se passent comme elles doivent se passer épicétou. Je pense qu'on ne se rend pas assez compte de l'existence et de l'importance des normes sexuelles : sur 100 relations sexuelles de personnes différentes prises au hasard dans la population, combien suivent le schéma "début - préliminaires - pénétration - éjaculation masculine - fin" ? Il suffit de prendre quelques films au hasard pour s'apercevoir que les schémas sexuels représentés sont exactement toujours les mêmes. Je trouve ça vraiment fou et carrément déprimant.

J'ai l'impression que quand on aborde la question des schémas sexuels et de leur variation, l'unique chose à laquelle la majorité des gens pensent c'est les "changements de positions" ou les "nouvelles pratiques à essayer". Alors que TOUT est normé : les étapes, l'injonction à l'orgasme, l'injonction à la pénétration, l'injonction à la durée de pénétration, les zones qui sont touchées / embrassées / etc., les postures physiques prises en fonction du genre (ex : le fait que les femmes cambrent leur dos pour exciter, etc.), l'attitude générale en fonction du genre (soumise VS dominante), l'injonction à la jouissance sonore (bien plus présente chez les meufs que chez les mecs), les normes physiques (ex : épilation obligatoire pour la majorité des femmes, etc.). Ça me semble d'ailleurs très révélateur de normes et du manque de partage que lorsqu'il est question de sexualité on parle "d'amélioration" ou de "performance".

Sinon, tu connais la série "Masters of Sex" ? Ça se passe dans les années 50 si ma mémoire est bonne, mais c'est toujours foutrement (^^) contemporain.

Je ne connais que de nom. J'irai regarder ça de plus près. C'est pas trop sexiste ?

PPdM a écrit :

@Omnila
Oula ça devient compliqué pour un fil dans un forum comme celui-ci.

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

cela signifiait, entre autre, faire attention au plaisir de l'autre en priorité, et comme chacun s’intéressait au plaisir de l'autre, chacun y trouvait son compte et même deux fois, par le plaisir donné et celui reçu

Ben ouais c'est ce qu'il faudrait pour toutes les relations sexuelles. Mais hélas on est très très loin de ça pour la majorité des gens.

@david96 : Je suis plutôt d'accord avec que tu as dit sauf ça :

david96 a écrit :

Oui, mais je pense que dans certains contexte, ça peut-être utile, notamment pour les handicapés et ceux qui sont dans une vrai solitude, maintenant le débordement du côté exploitation humaine est (je pense) bien plus important.

Dans ce genre d'argument y a un côté "vu que dans notre société personne ou peu de gens veulent couchent avec certaines personnes et qu'elles en souffrent, ben il faut les "refourguer" à des gens - comme les prostituée ou les acteur-ices pornos - qui sont difficilement capables (pour des raisons financières ou autres) de refuser". C'est assez glauque non ? Ça revient souvent dans les discours sur la prostitution : "les mecs dont "personnes ne veut", qu'ils aillent voir les prostituées !" ("Ben ouais on s'en fout de leur envie à elles, ce ne sont que des prostituées, pas des gens comme nous"). Je pense qu'il faudrait mieux essayer de déconstruire les raisons pour lesquelles certaines personnes sont seules et souffrent de cette solitude afin de changer tout ça, afin de changer le regard de la société sur ces gens.

Dernière modification par Omniia (Le 06/07/2014, à 16:55)

david96 · Le 06/07/2014, à 16:50

Je ne pense pas que tout soit blanc ou noir, il faut simplement en discuter calmement, honnêtement et arriver à satisfaire tout le monde.

godverdami · Le 06/07/2014, à 16:51

david96 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Carrément. La sexualité n'est pas une condition obligatoire pour se construire. cool
je n'en suis pas si sûr....la preuve, c'est le recours à la masturbation....mais bon, c'est HS
Pas tous, mais tu as raison en ce qui me concerne.
J'avoue, la masturbation c'est pratique, y'en a pour 5 mn, pas besoin de préliminaire, on ne transpire pas, on atteint son orgasme avec maîtrise sans calculer pour l'autre… En plus c'est économique, pas besoin de prendre de douche après. Bref, vive la masturbation \o/

je pige pas ...je croyais que t'étais marié...
Bon ok..l'un n'empêche pas l'autre....

david96 · Le 06/07/2014, à 16:57

tontonrobertettantirene a écrit :

Bon ok..l'un n'empêche pas l'autre....

Voilà. Et puis l'amour c'est surtout (pour moi) situé à un autre niveau que la sexualité, c'est plus basé sur une complicité au-dessus de tout. Tiens d'ailleurs à ce propos, combien de fois j'ai entendu : « dans un couple ce qui compte le plus c'est la sexualité »

À un tel point que ça en devient une condition obligatoire et une tare, voire une anomalie si tu n'y adhère pas !

Bonjour la pression.

Dernière modification par david96 (Le 06/07/2014, à 16:58)

PPdM · Le 06/07/2014, à 17:02

david96 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Bon ok..l'un n'empêche pas l'autre....
Voilà. Et puis l'amour c'est surtout (pour moi) situé à un autre niveau que la sexualité, c'est plus basé sur une complicité au-dessus de tout. Tiens d'ailleurs à ce propos, combien de fois j'ai entendu : « dans un couple ce qui compte le plus c'est la sexualité »
À un tel point que ça en devient une condition obligatoire et une tare, voire une anomalie si tu n'y adhère pas !
Bonjour la pression.

Tu dis ça a 20 ans si tu le dis toujours a 40, c'est que tu as un souci de maturation !!

godverdami · Le 06/07/2014, à 17:06

david96 a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Bon ok..l'un n'empêche pas l'autre....
Voilà. Et puis l'amour c'est surtout (pour moi) situé à un autre niveau que la sexualité, c'est plus basé sur une complicité au-dessus de tout. Tiens d'ailleurs à ce propos, combien de fois j'ai entendu : « dans un couple ce qui compte le plus c'est la sexualité »
À un tel point que ça en devient une condition obligatoire et une tare, voire une anomalie si tu n'y adhère pas !
Bonjour la pression.

ben il arrive un point parfois où la "vie de famille" ou la vie ensemble" prend le pas sur la vie de couple
ce n'est pas forcément sain lorsque chacun applique la même démarche de son coté...c'est comme un feu qui couve. Parce que chacun, de son coté, garde les mêmes envies, les mêmes aspiration, mais n'arrive plus à les projeter sur son conjoint. Mais une situation comme celle-ci peut durer des années et des années, carrément une vie...sauf qu'on risque de passer à coté d'autres choses

« dans un couple ce qui compte le plus c'est la sexualité »

J'ai envie de dire que TOUT compte..sans priorité...la vie sexuelle compte, les enfants comptent, la complicité compte....et rien n'est simple dans un couple...rien n'est simple, rien n'est évident, rien ne va " de soi " ça peut être comme ci pendant des années, et un beau matin c'est comme ça... Tout le piquant, tant que la situation ne se pourri pas, mais ça c'est difficile à voir chez l'autre, on se voit toujours surtout soi-même

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/07/2014, à 17:08)

sucarno · Le 06/07/2014, à 17:47

Omniia a écrit :

Oui oui mais je pense que le fait que des femmes aient peu / pas de relations sexuelles est un peu mieux accepté socialement que lorsqu'il s'agit d'hommes.

Salut,

Au vu de ses statistiques, On voit que:

- il y a une différence de 10 à 20 % entre les hommes et les femmes,
- ça commence fort chez l'homme entre 14-19 que chez les femmes,
- ça atteint un pic entre 25-29 chez les deux.
- que ça continue au delà de 70 ans, la moitié des H et le tiers des F.

Statistiques réalisée aux USA en 2010.

lukophron · Le 06/07/2014, à 18:08

Omniia a écrit :

Je suis d'accord. Je ne dis en aucun cas que les mecs sont les seuls responsables.

Oui, je t'avais bien lu, et c'est évidemment une histoire à deux (ou trois, quatre, ça doit dépendre des goûts )
Je suis aussi globalement d'accord avec ton post (pour éviter tout malentendu).

une nana peut sincèrement penser que les choses se passent bien, même si elles ne prend pas de plaisir, parce qu'elle pense que c'est comme ça que ça doit se passer ; une nana peut aussi penser qu'il y a un souci, se rendre compte qu'elle ne prend pas de plaisir mais ne pas se sentir capable pour plein de raisons d'en parler avec son partenaire et donc préférer cacher la vérité. C'est vraiment flippant ouais.

Oui, c'est flippant également pour le partenaire. Les schémas dont tu parles ensuite biaisent aussi la perception qu'ont les femmes des hommes. Certaines ont beaucoup de mal à concevoir que le plaisir masculin passe aussi par le plaisir féminin. Évidemment, nous on s'en sortira presque toujours avec un orgasme, mais il faut comprendre qu'il existe des qualités d'orgasme. Entre une branlette à la va-vite et un rapport sexuel très abouti, le résultat peut sembler visuellement identique. Mais dans le cerveau c'est comme manger à la cantine et dans un 4*...

Je pense que la question de la masturbation est un bon sujet à aborder avec son/sa partenaire.

Et je trouve navrant le nombre de partenaires qui ont découvert la masturbation féminine avec moi. Qu'est-ce que les mères racontent à leurs filles ? Que si elles se touchent, c'est à nouveau la boîte de Pandore qui s'ouvre ?

Ça me semble d'ailleurs très révélateur de normes et du manque de partage que lorsqu'il est question de sexualité on parle "d'amélioration" ou de "performance".

C'est en partie le débat qui vous a occupé juste avant, mais mes deux centimes :
Pour moi, ça n'est pas choquant de parler d'amélioration et de performance dans le sexe aussi, si cela reste une démarche interne au couple, personnelle. C'est la compétition qui est idiote ("Albert lui il tient 30min !" "Germaine a systématiquement des orgasmes multiples !" "je dois faire pareil !"). En gros, c'est notre performance, on s'améliore l'un pour l'autre, avec l'autre. Qu'il nous faille 2mn ou 30, c'est à nous de voir (pi mard, on n'a pas tous les jours les mêmes envies, heureusement). Mais les termes eux-mêmes et la posture qu'ils évoquent ne sont pas à rejeter, amha.

Sinon, tu connais la série "Masters of Sex" ? Ça se passe dans les années 50 si ma mémoire est bonne, mais c'est toujours foutrement (^^) contemporain.
Je ne connais que de nom. J'irai regarder ça de plus près. C'est pas trop sexiste ?

Je te dirai : carrément pas, au contraire. Et c'est pile dans ce dont on parle (plaisir féminin, tabous, masturbation, etc).
Mais sur le sexisme comme sur le racisme, c'est difficile de juger lorsque l'on est dans la catégorie dominante, même à son corps défendant.

godverdami · Le 06/07/2014, à 18:14

Et je trouve navrant le nombre de partenaires qui ont découvert la masturbation féminine avec moi.

Que veut-tu dire avec ça ?

sucarno · Le 06/07/2014, à 18:33

Salut,

reste la grande question : " se masturber, est-ce tromper ? "

Une réponse est explicitée ici.

Est-ce le cas pour vous ?

Dernière modification par sucarno (Le 06/07/2014, à 18:34)

souen · Le 06/07/2014, à 19:11

sucarno a écrit :

Salut,
reste la grande question : " se masturber, est-ce tromper ? "
Une réponse est explicitée ici.
Est-ce le cas pour vous ?

Il est clairement dit dans ce bel article :"La science avance, et le rôle du sperme dans la reproduction est mieux compris : la masturbation équivaut alors à un génocide de spermatozoïdes ».
Là, je suis tout à fait d'accord et un jour cela nous sera reproché!!! C'est une honte de vivre dans une pareille époque!

PPdM · Le 06/07/2014, à 19:26

souen a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
reste la grande question : " se masturber, est-ce tromper ? "
Une réponse est explicitée ici.
Est-ce le cas pour vous ?
Il est clairement dit dans ce bel article :"La science avance, et le rôle du sperme dans la reproduction est mieux compris : la masturbation équivaut alors à un génocide de spermatozoïdes ».
Là, je suis tout à fait d'accord et un jour cela nous sera reproché!!! C'est une honte de vivre dans une pareille époque!

J'ai rarement lu quelque chose de plus stupide !

souen · Le 06/07/2014, à 19:31

PPdM a écrit :

souen a écrit :
sucarno a écrit :
Salut,
reste la grande question : " se masturber, est-ce tromper ? "
Une réponse est explicitée ici.
Est-ce le cas pour vous ?
Il est clairement dit dans ce bel article :"La science avance, et le rôle du sperme dans la reproduction est mieux compris : la masturbation équivaut alors à un génocide de spermatozoïdes ».
Là, je suis tout à fait d'accord et un jour cela nous sera reproché!!! C'est une honte de vivre dans une pareille époque!
J'ai rarement lu quelque chose de plus stupide !

il faut situer l'époque ( L’interdit survient au début du XVIIIe siècle, résultant, selon le psychiatre Philippe Brenot, « d’un complot entre médecins et religieux. )

PPdM · Le 06/07/2014, à 19:32

Cela n’empêche pas que c'est stupide !!

souen · Le 06/07/2014, à 19:40

Et tous ces pauvres spermatozoïdes trucidés ils ont
fait quoi pour mériter ça!?! Ils n'ont rien demandé!
Plaisanterie mise à part, la religion n'a pas toujours brillé.
C'est le moins que l'on puisse dire...

godverdami · Le 06/07/2014, à 20:41

J'ai trouvé cet article Je ne suis pas d'accord avec tout mais je trouve qu'il n'est pas mal

Omniia · Le 06/07/2014, à 20:46

@lukophron : On est effectivement globalement d'accord.

Concernant le plaisir masculin c'est clair qu'on ne parle pas assez du fait qu'il est lui aussi complexe, qu'il y a des degrés, etc. D'ailleurs, on fait toujours des tas de distinctions pour parler de ce que peuvent ressentir les femmes : excitation VS envie VS plaisir, etc. tandis qu'on n'en parle jamais comme ça en ce qui concerne les hommes. On considère que les femmes ont des envies hyper intellectualisées, que quasiment tout se passe "dans la tête", que le désir précède nécessairement l'excitation physique. Concernant les hommes on parle juste d'excitation physique qui amène nécessairement au fait de vouloir réaliser un acte sexuel.
Tout ça est d'ailleurs en partie ce qui explique que malheureusement les agressions et les viols d'hommes par des femmes sont très difficilement reconnus. Les gens se disent que le mec a forcément aimé ça, les femmes se disent que s'il était en érection c'est qu'il en avait envie et a pris du plaisir et des mecs se disent qu'ils auraient aimé être à sa place... C'est super violent.
Et en fait cette problématique là est aussi présente pour les femmes : vu qu'elles ont intégré que si elles ressentaient de l'excitation physique c'était l'expression d'un désir, ben lors d'agressions ou de viols où il y a stimulation et donc possiblement excitation physique, il y a un énorme sentiment de culpabilité du type "j'ai été agressée mais j'ai ressenti une forme d'excitation physique donc au fond c'est que j'en avais envie". On peut aussi noter les phrases de mecs du type "mais tu ne peux pas dire que tu ne voulais pas, ton corps disait le contraire !".

Bref je suis un peu HS je crois, en tout cas je suis totalement d'accord avec toi sur ce que tu as dit. Maintenant j'aimerais quand même insisté sur le fait que, même parmi les mecs qui se rendent compte que c'est problématique que beaucoup de femmes ne jouissent pas autant que les hommes, ben ça ne va pas beaucoup plus loin que de se dire ça parfois. Parmi ces mecs là il y en a qui s'étonnent qu'en moyenne les femmes recherchent moins de "coups d'un soir". Ben franchement c'est pas étonnant pour plein de raisons (peur du viol, etc.) mais aussi pour cette raison là : beaucoup de femmes savent bien qu'elles ont de grande chance de ne pas ressentir beaucoup de plaisir avec un (quasi)inconnu, que la relation sexuelle a de grande de chance d'être centrée sur la pénétration et de se finir par l'éjaculation du mec. Je pense que si la majorité des femmes avaient des orgasmes lors des relations sexuelles et arrêtaient la relation sexuelle dès qu'elles en avaient eu un (et pas le mec), les hommes rechercheraient moins des "coups d'un soir", et ce d'autant plus s'ils étaient très gênés à cause de leur éducation de se masturber à la fin de la relation sexuelle. Bref je crois qu'il y a vrai gros souci par rapport à tout ça et qu'il faudrait changer au profondeur toutes les normes sexuelles.

Par rapport aux termes "amélioration" et "performance", de mon côté j'avoue que je ne vois pas trop ce que veut dire être performant sexuellement, mébon, tu as peut-être raison, je ne sais pas trop.

C'est noté pour la série

Edit : Par rapport à ce que tu dis sur les différents types d'orgasmes masculins, c'est aussi le cas pour les femmes : au-delà du fait qu'elles ne jouissent pas (pour beaucoup d'entre elles), ben si elles ont un orgasme, on se dit que c'est parce que c'était forcément top pour elles, que l'orgasme est juste ce qui compte et qu'on n'a pas à se poser d'autres questions. Alors que c'est faux, il y a aussi des degrés, comme les mecs : des orgasmes pas tops et des géniaux.

Dernière modification par Omniia (Le 06/07/2014, à 21:16)

Omniia · Le 06/07/2014, à 20:57

@tontonrobertettantirene : Eh bien, tu as trouvé une perle !

Et son patient qui réveille sa femme pour faire l'amour parce qu'il n'arrive pas à dormir... Youpi.

godverdami · Le 06/07/2014, à 21:16

Omniia a écrit :

@tontonrobertettantirene : Eh bien, tu as trouvé une perle !
Et son patient qui réveille sa femme pour faire l'amour parce qu'il n'arrive pas à dormir... Youpi.

Ouai elle est pas mal celle-ci. Ceci dit ça ne m'étonne nullement...je suis certain que c'est quelque chose de très banal dans nombre de couples....
Ce qui me pose problème c'est que la masturbation soit vue comme une pulsion....

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/07/2014, à 21:17)

PPdM · Le 06/07/2014, à 22:04

tontonrobertettantirene a écrit :

Omniia a écrit :
@tontonrobertettantirene : Eh bien, tu as trouvé une perle !
Et son patient qui réveille sa femme pour faire l'amour parce qu'il n'arrive pas à dormir... Youpi.
Ouai elle est pas mal celle-ci. Ceci dit ça ne m'étonne nullement...je suis certain que c'est quelque chose de très banal dans nombre de couples....
Ce qui me pose problème c'est que la masturbation soit vue comme une pulsion....

Entre autre chose, c'en est une, même a mon age, après il y a le contrôle !

Dernière modification par PPdM (Le 06/07/2014, à 22:06)

david96 · Le 06/07/2014, à 22:38

PPdM a écrit :

david96 a écrit :
tontonrobertettantirene a écrit :
Bon ok..l'un n'empêche pas l'autre....
Voilà. Et puis l'amour c'est surtout (pour moi) situé à un autre niveau que la sexualité, c'est plus basé sur une complicité au-dessus de tout. Tiens d'ailleurs à ce propos, combien de fois j'ai entendu : « dans un couple ce qui compte le plus c'est la sexualité »
À un tel point que ça en devient une condition obligatoire et une tare, voire une anomalie si tu n'y adhère pas !
Bonjour la pression.
Tu dis ça a 20 ans si tu le dis toujours a 40, c'est que tu as un souci de maturation !!

Je ne comprends pas, pourquoi il serait mature de penser que dans un couple la sexualité est très importante ?

De plus, je te trouve de mauvaise foi (édite : toujours des blèmes avec cette histoire de foi[sex]), à 20 ans t'aurais plutôt tendance à suivre la meute qui veut qu'être un performeur c'est la classe

As-tu bien compris ce que j'ai écris ?

Dernière modification par david96 (Le 06/07/2014, à 22:41)

PPdM · Le 06/07/2014, à 22:43

oui c'est toi qui n'a pas compris ma réponse

je répondais a ça «À un tel point que ça en devient une condition obligatoire et une tare, voire une anomalie si tu n'y adhère pas»
tu pense a ça a vingt ans et après tu pense autrement

toi a écrit :

Voilà. Et puis l'amour c'est surtout (pour moi) situé à un autre niveau que la sexualité, c'est plus basé sur une complicité au-dessus de tout.

david96 · Le 06/07/2014, à 22:44

sucarno a écrit :

Salut,
reste la grande question : " se masturber, est-ce tromper ? "
Une réponse est explicitée ici.
Est-ce le cas pour vous ?

Pour ma part non, même faire l'amour ce n'est pas tromper… Pour moi tromper, c'est avoir une autre complicité plus forte avec une autre personne.

PPdM · Le 06/07/2014, à 22:46

david96 a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
reste la grande question : " se masturber, est-ce tromper ? "
Une réponse est explicitée ici.
Est-ce le cas pour vous ?
Pour ma part non, même faire l'amour ce n'est pas tromper… Pour moi tromper, c'est avoir une autre complicité plus forte avec une autre personne.

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