La Vérité sur la Masturbation

godverdami · Le 06/07/2014, à 22:47

Je vais une fois de + me faire mal voir:

De plus, je te trouve de mauvaise fois, à 20 ans t'aurais plutôt tendance à suivre la meute qui veut qu'être un performeur c'est la classe wink

Tu crois vraiment que c'est le cas ? tu crois vraiment que le jeune de 20 ans a pour préoccupation première l'exercice de sa virilité et la performance de son membre ?
Moi j'ai un doute...j'ai la faiblesse de penser que les jeunes de 20 ans ne sont pas aussi cons que ça et qu'ils ont, en général, autre chose dans la tronche
J'ai aussi la faiblesse de penser que les femmes de 20 ans sont bien plus libérées qu'on ne pense

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/07/2014, à 22:47)

PPdM · Le 06/07/2014, à 22:50

tontonrobertettantirene a écrit :

Je vais une fois de + me faire mal voir:
De plus, je te trouve de mauvaise fois, à 20 ans t'aurais plutôt tendance à suivre la meute qui veut qu'être un performeur c'est la classe wink
Tu crois vraiment que c'est le cas ? tu crois vraiment que le jeune de 20 ans a pour préoccupation première l'exercice de sa virilité et la performance de son membre ?
Moi j'ai un doute...j'ai la faiblesse de penser que les jeunes de 20 ans ne sont pas aussi cons que ça et qu'ils ont, en général, autre chose dans la tronche
J'ai aussi la faiblesse de penser que les femmes de 20 ans sont bien plus libérées qu'on ne pense

Je plussoie, en tout cas dans l'entourage de ma fille cela semble etre le cas, mais on ne dit jamais tout aux parents c'est bien connu !

david96 · Le 06/07/2014, à 22:53

PPdM a écrit :

oui c'est toi qui n'a pas compris ma réponse
je répondais a ça «À un tel point que ça en devient une condition obligatoire et une tare, voire une anomalie si tu n'y adhère pas»
tu pense a ça a vingt ans et après tu pense autrement
toi a écrit :
Voilà. Et puis l'amour c'est surtout (pour moi) situé à un autre niveau que la sexualité, c'est plus basé sur une complicité au-dessus de tout.

Je me mettais dans la peau d'un adolescent, c'est à lui(elle) que je pense, c'est surtout lui qui en souffre le plus, alors si un(e) ado passe par là, je veux lui faire comprendre que le sexe, c'est pas si important que ça, que l'acte sexuel n'est pas une obligation (d'age, intellectuel etc…) cela se fera naturellement (si le besoin s'en fait sentir).

Y'a pas a suivre ce que les autres couillons vont lui propager, quand je dis couillon je pense à ces personnes médiatiques qui bêtement divulguent ces stéréotypes, genre pour être un homme faut avoir baiser 50 femmes, que pour être une femme émancipée et libérée faut aimer baiser comme une chienne…

Voilà, c'est crue, mais je pense que c'est malheureusement le schéma qui ferait de nous des êtres dans le coup : « normaux », bien évidemment, ce n'est pas le cas, mais l'ado lui, se construit avec des modèles… Les modèles sont propagés par les médias.

Dernière modification par david96 (Le 06/07/2014, à 22:55)

godverdami · Le 06/07/2014, à 23:07

PPdM a écrit :

tontonrobertettantirene a écrit :
Je vais une fois de + me faire mal voir:
De plus, je te trouve de mauvaise fois, à 20 ans t'aurais plutôt tendance à suivre la meute qui veut qu'être un performeur c'est la classe wink
Tu crois vraiment que c'est le cas ? tu crois vraiment que le jeune de 20 ans a pour préoccupation première l'exercice de sa virilité et la performance de son membre ?
Moi j'ai un doute...j'ai la faiblesse de penser que les jeunes de 20 ans ne sont pas aussi cons que ça et qu'ils ont, en général, autre chose dans la tronche
J'ai aussi la faiblesse de penser que les femmes de 20 ans sont bien plus libérées qu'on ne pense
Je plussoie, en tout cas dans l'entourage de ma fille cela semble etre le cas, mais on ne dit jamais tout aux parents c'est bien connu !

Bien sûr qu'on ne dit pas tout...mais est ce que ce qu'on ne dit pas sont forcément des choses qu'on cache ? mais bon on est HS là

david96 · Le 06/07/2014, à 23:10

tontonrobertettantirene a écrit :

Je vais une fois de + me faire mal voir:
De plus, je te trouve de mauvaise fois, à 20 ans t'aurais plutôt tendance à suivre la meute qui veut qu'être un performeur c'est la classe wink
Tu crois vraiment que c'est le cas ? tu crois vraiment que le jeune de 20 ans a pour préoccupation première l'exercice de sa virilité et la performance de son membre ?
Moi j'ai un doute...j'ai la faiblesse de penser que les jeunes de 20 ans ne sont pas aussi cons que ça et qu'ils ont, en général, autre chose dans la tronche
J'ai aussi la faiblesse de penser que les femmes de 20 ans sont bien plus libérées qu'on ne pense

Peut-être pas à 20, s'il n'a pas été influencé à 14… Je pensais plus au passage des hormones qui arrivent à partir de 12/13 ans… il y a métamorphose: Forcément Il ou elle va se raccrocher aux modèles que le cinéma et les médias lui envoient à ce sujet (voir mon message précèdent).

Dernière modification par david96 (Le 06/07/2014, à 23:10)

david96 · Le 06/07/2014, à 23:34

Omniia a écrit :

- Peut-on considérer qu'avoir des relations sexuelles est une activité anodine au même titre que n'importe quelle activité ? Bref, être caissiè-re par exemple, est-ce que c'est pareil que de se faire pénétrer (violemment) par des personnes qu'on n'a pas choisies plusieurs fois par jour ?

Un acteur ou une actrice porno pourraient te répondre qu'ils ont choisi le métier d'acteur sexuel justement pour ne pas travailler à la chaîne au faire métro/boulot/dodo toujours au même endroit avec le même trou du cul de chefaillon qui va t'hurler tous les jours dans les oreilles que tu es un nul…

Omniia a écrit :

Je pense clairement que non, mais bon je ne suis pas sure d'avoir envie d'en débattre ici parce que ce sera, je pense, un débat sans fin.

Tu as entièrement raison.

J'argumente en leur faveur, pour me faire l'avocat du diable, mais pour être honnête : si une de mes filles venaient à faire ce métier, je ne l'accepterai pas. C'est même inconcevable.

mazarini · Le 07/07/2014, à 08:09

david96 a écrit :

...
Un acteur ou une actrice porno pourraient te répondre qu'ils ont choisi le métier d'acteur sexuel justement pour ne pas travailler à la chaîne au faire métro/boulot/dodo toujours au même endroit avec le même trou du cul de chefaillon qui va t'hurler tous les jours dans les oreilles que tu es un nul…

C'est une question que je me pose.

PPdM · Le 07/07/2014, à 08:38

david96 a écrit :

Omniia a écrit :
- Peut-on considérer qu'avoir des relations sexuelles est une activité anodine au même titre que n'importe quelle activité ? Bref, être caissiè-re par exemple, est-ce que c'est pareil que de se faire pénétrer (violemment) par des personnes qu'on n'a pas choisies plusieurs fois par jour ?
Un acteur ou une actrice porno pourraient te répondre qu'ils ont choisi le métier d'acteur sexuel justement pour ne pas travailler à la chaîne au faire métro/boulot/dodo toujours au même endroit avec le même trou du cul de chefaillon qui va t'hurler tous les jours dans les oreilles que tu es un nul…

Omniia a écrit :
Je pense clairement que non, mais bon je ne suis pas sure d'avoir envie d'en débattre ici parce que ce sera, je pense, un débat sans fin.
Tu as entièrement raison.
J'argumente en leur faveur, pour me faire l'avocat du diable, mais pour être honnête : si une de mes filles venaient à faire ce métier, je ne l'accepterai pas. C'est même inconcevable.

Je ne sais pas si j'irais jusque là, mais j'aurais du mal a accepter, heureusement la question ne se pose pas !
Par contre je n'acepte pas non plus la condamnation des ces personnes par beaucoup, chaque personne est libre de faire ce qu'elle veut de son corps tant qu'elle n'est pas contrainte a faire des choses qu'elle ne veut pas faire, et que cela ne nuit pas a autrui je n'ai pas mon mot a dire

Ras' · Le 07/07/2014, à 11:32

Omniia a écrit :

david96 a écrit :
sucarno a écrit :
Je passais par là, j'ai vu le lien : une représentation technologique du vagin avec du lubrifiant relié à des vidéos pornos… Pourquoi pas, c'est pas plus con que de le faire avec des nouilles (au sens propre et figuré), si ça peut soulager sa libido et éviter aussi une tendinite au poignée, y'a pas de mal.
C'est bien plus problématique si, parce que c'est relié à du porno.

En réalité ce n’est pas « relié à du porno », c’est relié à une tablette sur laquelle tu diffuse du porno. Donc c’est problématique si tu y diffuse du porno mainstream mais ça ne l’est pas si tu diffuse du porno de bonne facture ou des vidéos perso. La machine en elle-même n’est pas débile en soi.

Omniia a écrit :

Et sinon en dehors de ça je trouve que ça pose quand même des questions tous ces ustensiles qui essaient un max d'imiter des parties de corps humain. Ça me semble assez déshumanisant et ça fait écho je trouve à ce que peuvent ressentir plein de gens, et principalement les femmes, qui dans certaines de leur relations sexuelles ont plus l'impression que le mec se masturbe dans leur vagin plutôt que de vivre un moment de partage...

Oui et non.
D’un côté les sextoy hyper réalistes peuvent mener à ça, mais ce n’est pas le cas de tous les sextoy. Les vaginette (je crois que ça s’apelle comme ça) peuvent apporter des sensations que tu n’auras pas avec des humains, de même que certains sextoy (pour homme ou pour femme) amènent à des plaisirs différents des relations réelles. De plus, l’utilisation de sextoy est fréquente dans le couple, en complément, donc il ne faut pas tout rejeter en bloc mais avoir une analyse un peu plus détaillée.
Enfin, certains fans de poupées (les poupées en silicone assez réaliste) ont un comportement généralement bien particulier avec ce qu’ils considèrent comme leur compagne, et les traitent beaucoup mieux que d’autres ne traitent leur femmes.

PPdM a écrit :

Non, mais je suis un vieux, ce n'est pas pour rien que l'on dit faire l'amour, ceux qui disent tirer un coup, baiser, n'ont rien compris, cela n'a aucun intérêt, pour moi du moins.
J'ai toujours été amoureux de mes partenaires, même si ce n’était que pour peu de temps, baiser pour baiser, autant se masturber !

Baiser pour baiser ça détend, c’est comme de la masturbation améliorée. Si ça soulage les deux partenaires, pourquoi s’en priver ?
Ca n’empêche pas de faire l’amour le reste du temps, mais tirer un coup de temps en temps n’est pas forcément mal ou dégradant.

tontonrobertettantirene a écrit :

On dit aussi que l'amour c'est la rencontre de 2 égoismes...je suis assez pour ça aussi....parce que au final, oui, chacun se masturbe contre (dans) l'autre pour son PROPRE plaisir.

Non, ce n’est pas ma définition de « faire l’amour », le plaisir de l’autre passe pour moi avant le mien dans ce cas.

PPdM a écrit :

mais faire l'amour sans sentiments aucun c'est comme manger de la pizza sans huile pimentée ou un aïoli sans ail: fade et sans saveur !

J’allais le dire.

Omniia a écrit :

Concernant la question de la masturbation féminine (je ne crois pas que des gens en aient spécifiquement parlé ici), voilà ce que je peux en dire me basant sur quelques témoignages et mon expérience personnelle (ce serait chouette de lire des enquêtes sur le sujet) :[…]
Je ne sais pas si d'autres ont des témoignages similaires. J'avoue que ça me rend assez triste tout ça.

Témoignage relativement similaire de mon ex qui en a parlé avec ses copines. Elle est la seule à se masturber et à avoir plusieurs sextoy, les autres c’est plutôt un parce que c’est rigolo mais ça va rarement plus loin que ça… Aucune de ses copines ne se masturbe régulièrement non plus, ce qui consterne mon ex qui se dit (à mon avis à juste titre) qu’on ne peut pas réellement profiter d’une relation sexuelle à deux si on ne commence pas par se connaître soi même…
Cependant aucune n’était « dégoutée » à l’idée de se masturber avec les mains, c’est juste qu’elles ne le font pas. En revanche elles étaient dégoutées à l’idée de « se goûter » (de lécher leurs doigts). « Mais quand ton mec te fait un cunni c’est pareil, non ? Tu pourrais juste avoir envie de savoir comment c’est et ce que ça fait et si t’as bon goût » « ah ben oui mais euh je sais pas c’est pas pareil »…

Omniia a écrit :

Perso le jour où je me suis aperçue que ce n'était pas "normal" que les mecs avec qui je couchais avaient systématiquement des orgasmes et moi jamais

Ejaculer ne signifie pas avoir un orgasme. Et si les mecs que tu connais avaient systématiquement des orgasmes, je les trouve bien chanceux. J’ai eu le premier il y a 2 ans après plus de 10 ans de relations diverses et variées…

lukophron a écrit :

Sinon, tu connais la série "Masters of Sex" ? Ça se passe dans les années 50 si ma mémoire est bonne, mais c'est toujours foutrement (^^) contemporain.

Une série géniale que je vous recommande De plus je pense que c’est assez réaliste et réfléchi pour qu’on se croit réellement dans l’époque, j’aime beaucoup.

Omniia a écrit :

Je ne connais que de nom. J'irai regarder ça de plus près. C'est pas trop sexiste ?

Les personnages sont sexistes car on montre la société telle qu’elle était dans les années 50, c’est justement ça qui est intéressant. Le point de vue ne l’est pas trop à mon goût, mais je ne suis pas un expert sur le sujet…

Omniia · Le 07/07/2014, à 12:32

david96 a écrit :

Un acteur ou une actrice porno pourraient te répondre qu'ils ont choisi le métier d'acteur sexuel justement pour ne pas travailler à la chaîne au faire métro/boulot/dodo toujours au même endroit avec le même trou du cul de chefaillon qui va t'hurler tous les jours dans les oreilles que tu es un nul…

Oui, certain-es disent effectivement cela mais ça ne change rien à toutes les choses problématiques que j'ai citées.

david96 a écrit :

si une de mes filles venaient à faire ce métier, je ne l'accepterai pas. C'est même inconcevable.

Tu ne l'accepterais pas dans quel sens ?
Si tu n'acceptais pas qu'elle fasse une activité si difficile, si tu t'interrogeais sur les facteurs qui ont amené à ce qu'elles fasse ça, etc. afin de l'aider à s'en sortir autrement OK. Par contre si tu parles de ne pas l'accepter dans le sens "ma fille ne s'abaissera pas à n'être qu'une pute parce que c'est méga dégradant, j'en aurais honte" euh... là je suis pas d'accord et je trouve ça choquant même si c'est hélas très répandu comme point de vue.

Perso, et vous l'avez sans doute compris, je suis abolitionniste c'est-à-dire que dans mon idéal de société le corps ne se marchande pas, on ne peut pas se servir de la sexualité des gens comme d'une marchandise comme une autre, on ne peut pas dire à des mecs qu'ils peuvent avoir accès au vagin des meufs et à leur "consentement" avec 50€, etc. et tout ça concrètement ça correspond à responsabiliser les clients / consommateurs en les pénalisant et/ou en lançant des campagnes de réflexions sur le sujet pour informer sur l'envers du décors (et sur le sexisme en général), et ça correspond aussi à aider (au niveau psy, financier, etc.) les acteur-ices et prostitué-es à s'en sortir, à trouver d'autres moyens de subsistance. Ces dernier-es sont des victimes et je trouve ça carrément choquant de les condamner socialement, de réaliser de l'exclusion, etc.

Ça me fait "marrer" d'ailleurs les gens non abolitionnistes, qui disent que pour tout un tas de raisons la prostitution existe et doit exister, que c'est d'utilité sociale, blablabla et qui en même temps trouvent ça choquant quand ils passent dans une rue et qu'ils voient des prostituées sur le trottoir : "Elles pourraient faire ça ailleurs quand même, je les respecte hein, mais je ne veux pas voir ça dans mes rues ! Et y a pas intérêt que ma fille, ma femme ou ma soeur fassent cette activité !". (Je ne parle pas de toi là hein david96, car je ne sais pas ce que tu penses).

Ras' a écrit :

En réalité ce n’est pas « relié à du porno », c’est relié à une tablette sur laquelle tu diffuse du porno. Donc c’est problématique si tu y diffuse du porno mainstream mais ça ne l’est pas si tu diffuse du porno de bonne facture ou des vidéos perso. La machine en elle-même n’est pas débile en soi.

Si tu parles de vidéos avec des vrais gens pour moi ça n'existe pas pour toutes les raisons que j'ai citées. Enfin ça existe surement, mais pas moyen de le savoir.

Ras' a écrit :

D’un côté les sextoy hyper réalistes peuvent mener à ça, mais ce n’est pas le cas de tous les sextoy. Les vaginette (je crois que ça s’apelle comme ça) peuvent apporter des sensations que tu n’auras pas avec des humains, de même que certains sextoy (pour homme ou pour femme) amènent à des plaisirs différents des relations réelles. De plus, l’utilisation de sextoy est fréquente dans le couple, en complément, donc il ne faut pas tout rejeter en bloc mais avoir une analyse un peu plus détaillée.

Je suis d'accord.

Ras' a écrit :

Enfin, certains fans de poupées (les poupées en silicone assez réaliste) ont un comportement généralement bien particulier avec ce qu’ils considèrent comme leur compagne, et les traitent beaucoup mieux que d’autres ne traitent leur femmes.

Je ne connais pas du tout. Une idée de comment ils traitent les êtres humaines ? De ce qu'il pensent d'elles ? Parce que la façon dont ils traitent un bout de plastique (même si ça représente bien plus pour eux) bah on s'en fout un peu non ?
Parce que c'est bien ça la question principale : quel est l'impact de ce genre d'ustensile sur les autres domaines de la vie, sur les relations femmes-hommes, le sexisme, etc. ?

Ras' a écrit :

Ejaculer ne signifie pas avoir un orgasme. Et si les mecs que tu connais avaient systématiquement des orgasmes, je les trouve bien chanceux. J’ai eu le premier il y a 2 ans après plus de 10 ans de relations diverses et variées…

Hmm, je ne suis pas certaine qu'il existe un consensus sur le sujet. Certain-es voyant plus ça sous l'angle des différences de degré et d'autres voyant plus ça comme toi.

En tout cas sur le fond je suis d'accord avec toi pour différencier les choses. Dans mes posts je parlais "d'aller au bout" quoi, qu'il y ait orgasme ou pas, éjaculation ou pas, que ce soit bien ou pas.
Pour les hommes on associe souvent le fait de "finir" avec l'éjaculation. Par contre, pour les femmes qui n'éjaculent pas, y a pas vraiment de terme avec lequel on l'associe. Enfin si, on l'associe à l'orgasme. Alors qu'il y a chez les femmes aussi de grandes différences là-dessus. Ce n'est pas parce qu'elles "vont au bout", font du bruit, etc. qu'elles ont un orgasme comme tu le nommes. Et de ça encore une fois, beaucoup de mecs ne s'en préoccupent pas trop non plus : "si une femme va au bout c'est génial et c'est tout ce qui compte".

Dernière modification par Omniia (Le 07/07/2014, à 12:46)

godverdami · Le 07/07/2014, à 12:33

Non, ce n’est pas ma définition de « faire l’amour », le plaisir de l’autre passe pour moi avant le mien dans ce cas

Je ne crois pas que ce soit une très bonne approche.
A force chacun de vouloir faire plaisir à l'autre on risque fort d'aller dans le mur....+ frustration...
mais bon..disons qu'il n'y a pas de recettes...
Mais voilà, c'est justement le travers de la femme qui se sent obligée de privilégier le plaisir de son partenaire en oubliant le sien <<< ceci a été évoqué plus haut
J'ai lu ici plusieurs fois que ce doit être un "moment de partage"..Mais privilégier le plaisir et le désir de l'autre , ce n'est pas vraiment ce que j'appellerais un "moment de partage"
Et je répète, si les 2 font pareil, le risque est que ce soit de la frustration qui sera partagée, plus que du plaisir: Frustration de ne pas avoir éprouvé le niveau de plaisir attendu et de ne pas avoir su donner le plaisir attendu par l'autre

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 07/07/2014, à 13:34)

david96 · Le 07/07/2014, à 13:32

Omniia a écrit :

david96 a écrit :
si une de mes filles venaient à faire ce métier, je ne l'accepterai pas. C'est même inconcevable.
Tu ne l'accepterais pas dans quel sens ?.

Je te retourne la question, est-ce que tu accepterais qu'un de tes enfants fasse de la pornographie pour vivre ?

Dernière modification par david96 (Le 07/07/2014, à 13:33)

PPdM · Le 07/07/2014, à 13:33

Juste une question au sujet de la prostitution
Qui est le(la) plus prostitué(e), celui qui offre une prestation sexuelle tarifée, ou celui qui ne sort qu'avec des partenaires a fric ou a pouvoir quand ce ne sont pas les deux ?
J'ai plus de respect pour celui qui se prostitue officiellement que pour celui dont les critères de choix est la position sociale du partenaire.
Parce-que j'en ai connu des qui crachent sur les prostitués, mais qui ne sortent pas avec un partenaire de "basse condition".

godverdami · Le 07/07/2014, à 13:48

PPdM a écrit :

Juste une question au sujet de la prostitution
Qui est le(la) plus prostitué(e), celui qui offre une prestation sexuelle tarifée, ou celui qui ne sort qu'avec des partenaires a fric ou a pouvoir quand ce ne sont pas les deux ?
J'ai plus de respect pour celui qui se prostitue officiellement que pour celui dont les critères de choix est la position sociale du partenaire.
Parce-que j'en ai connu des qui crachent sur les prostitués, mais qui ne sortent pas avec un partenaire de "basse condition".

Sauf que quand tu dis ça, tu places, de fait , la prostitution comme un métier + bas que les autres et + bas que terre. En effet dire "Qui est le(la) plus prostitué(e), celui qui offre une prestation sexuelle tarifée..." Tu remplaces juste "prostitué(e)" par pute, salop(e)... et voilà !

david96 · Le 07/07/2014, à 13:57

Bon je n'avais pas lu la suite tant je trouvai la question incongrue !
Comme à la pétanque, je vais rectifier le point.

Omniia a écrit :

Si tu n'acceptais pas qu'elle fasse une activité si difficile, si tu t'interrogeais sur les facteurs qui ont amené à ce qu'elles fasse ça, etc. afin de l'aider à s'en sortir autrement OK..

C'est l'évidence !

Omniia a écrit :

Par contre si tu parles de ne pas l'accepter dans le sens "ma fille ne s'abaissera pas à n'être qu'une pute parce que c'est méga dégradant, j'en aurais honte" euh... là je suis pas d'accord et je trouve ça choquant même si c'est hélas très répandu comme point de vue.

Tu penses vraiment qu'un père et une mère de famille vont penser à leur réputation ?
C'est carrément plus haut que de l’égoïsme !

Comme il faut de tout pour faire un monde, ça doit exister, mais je doute à contrario que ce soit majoritaire.

Tu as vision de l'humain plutôt très négative.

Dernière modification par david96 (Le 07/07/2014, à 13:58)

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 13:59

Tu penses vraiment qu'un père et une mère de famille vont penser à leur réputation ?

A la réputation de la famille, oui, ça arrive très souvent.

C'est carrément plus haut que de l’égoïsme !

C'est une vision qui fait passer la famille dans son ensemble avant l'individue. Et c'est loin d'être minoritaire.

Ras' · Le 07/07/2014, à 14:02

Omniia a écrit :

Perso, et vous l'avez sans doute compris, je suis abolitionniste c'est-à-dire que dans mon idéal de société le corps ne se marchande pas, on ne peut pas se servir de la sexualité des gens comme d'une marchandise comme une autre, on ne peut pas dire à des mecs qu'ils peuvent avoir accès au vagin des meufs et à leur "consentement" avec 50€, etc.

Dans mon idéal de société au contraire on peut faire ce que l’on veut avec son corps (et uniquement le sien). Donc on peut être prostitué(e) parce qu’on aime ça / parce que c’est mieux payé / parce que c’est pas plus dégradant que serveur ou caissier, mais on n’est pas prostitué(e) parce que quelqu’un l’a décidé pour nous. Bien sur, dans l’état actuel des choses, il n’est pas possible de savoir si les prostitué(e)s le sont par choix ou non, donc ton idéal de société est plus facielement applicable.

Omniia a écrit :

Ras' a écrit :
En réalité ce n’est pas « relié à du porno », c’est relié à une tablette sur laquelle tu diffuse du porno. Donc c’est problématique si tu y diffuse du porno mainstream mais ça ne l’est pas si tu diffuse du porno de bonne facture ou des vidéos perso. La machine en elle-même n’est pas débile en soi.
Si tu parles de vidéos avec des vrais gens pour moi ça n'existe pas pour toutes les raisons que j'ai citées. Enfin ça existe surement, mais pas moyen de le savoir.

Oui, je n’avais en tête que le côté machiste du porno, pas le côté volontaire des acteurs et actrices. Dans ce cas la machine n’est pas problématique si tu t’en sers pour regarder des vidéos perso.

david96 a écrit :

Omniia a écrit :
david96 a écrit :
si une de mes filles venaient à faire ce métier, je ne l'accepterai pas. C'est même inconcevable.
Tu ne l'accepterais pas dans quel sens ?.
Je te retourne la question, est-ce que tu accepterais qu'un de tes enfants fasse de la pornographie pour vivre ?

Oui, pourquoi ?
J’aurais un peu plus de mal avec la prostitution parce qu’il y a beaucoup plus de risques (pas de dépistage régulier, aucune sécurité face au viols, etc.), mais si j’avais une fille qui faisait du porno dans un cadre sympa (sans être forcé à faire des triples pénétration ou des choses qu’elle ne veut vraiment pas) je serai ravi qu’elle s’épanouisse dans son boulot.
De circonstance : http://chillbump.bandcamp.com/track/my- … a-pornstar

david96 · Le 07/07/2014, à 14:02

pierrecastor a écrit :

Tu penses vraiment qu'un père et une mère de famille vont penser à leur réputation ?
A la réputation de la famille, oui, ça arrive très souvent.
C'est carrément plus haut que de l’égoïsme !
C'est une vision qui fait passer la famille dans son ensemble avant l'individue. Et c'est loin d'être minoritaire.

Bâ on ne vit pas dans le même environnement alors.

Sans même passer par une boîte de sondage. je suis sûr qu'à 90% tout le monde répondrait que leur enfant passe avant leur réputation.

D'ailleurs, ici même, je pense que c'est pareille.

Toi par exemple pierrecastor, tu penserais d'abord à toi ou au bonheur de ton enfant ?

david96 · Le 07/07/2014, à 14:05

Ras' a écrit :

J’aurais un peu plus de mal avec la prostitution parce qu’il y a beaucoup plus de risques (pas de dépistage régulier, aucune sécurité face au viols, etc.), mais si j’avais une fille qui faisait du porno dans un cadre sympa (sans être forcé à faire des triples pénétration ou des choses qu’elle ne veut vraiment pas) je serai ravi qu’elle s’épanouisse dans son boulot.

Un porno comme son nom l'indique, n'est jamais propre

Édite : sinon tu as des filles ? Je te pose la question, car entre l'imagination et la réalité il y a un monde.

Dernière modification par david96 (Le 07/07/2014, à 14:08)

godverdami · Le 07/07/2014, à 14:07

david96 a écrit :

Toi par exemple pierrecastor, tu penserais d'abord à toi ou au bonheur de ton enfant ?

C'est une fausse question. Si ton gosse est prostitué (e) c'est sans doute parce qu'il n'aura pas eu le choix...et non pour son bonheur

Omniia · Le 07/07/2014, à 14:07

david96 a écrit :

Omniia a écrit :
david96 a écrit :
si une de mes filles venaient à faire ce métier, je ne l'accepterai pas. C'est même inconcevable.
Tu ne l'accepterais pas dans quel sens ?.
Je te retourne la question, est-ce que tu accepterais qu'un de tes enfants fasse de la pornographie pour vivre ?

Je n'ai (et ne souhaite a priori) pas d'enfant mais je pense sincèrement que ça me rendrait très triste car je me dirais que cette activité est une violence et qu'il y a surement aussi un vécu très violent au départ qui l'a amené à faire ce choix d'activité. Cf. la phrase que je citais plus tôt qui revient souvent : "Je me suis sentie pute, on m'a éduquée à être pute bien avant d'avoir commencé mon activité".
Donc j'aurais des tas de discussion avec elle là-dessus, je me documenterais et l'inciterais à aller voir des professionnels (dans des assos, etc.) spécialistes là-dedans, à discuter avec des anciennes actrices, etc. Bref, je l'aiderais je pense, en fonction de ce qu'elle me dit, à se sortir de ça et... c'est tout.
Chaque personne est libre de faire ce qu'elle veut de son corps tant qu'elle n'est pas contrainte à faire des choses qu'elle ne veut pas faire, et que cela ne nuit pas à autrui je n'ai pas mon mot a dire, je n'ai pas à juger. Le problème de l'industrie de la marchandisation du corps c'est avant tout la contrainte. Et ce n'est pas une contrainte comme une autre car ça touche à la sexualité et je ne conçois pas une société où la sexualité est réalisée sous contrainte genre financière (c'est d'ailleurs, faut pas l'oublier, la définition générale du viol hein). Voilà, c'est ça qui me ferait flipper pour ma fille, ou pour n'importe qui. Que ce soit ma fille ou pas ne change pas grand chose. La question c'est ce que je souhaite ou non pour tou-te-s les individu-es. Enfin, c'est une question politique quoi.

@PPdM : Les gens qui sont opposé-es à la prostitution, les militant-es un peu honnêtes, sont opposé-es au principe général de sexualité transactionnelle que ce soit implicite ou explicite.
Choisir son partenaire en fonction de sa position sociale c'est effectivement un phénomène très flippant et très triste. Ça l'est d'ailleurs pour les deux parties : celle ou celui qui fait son choix de partenaire en fonction de ça et celle ou celui en face, qui le sait très bien, et qui l'accepte (voire en joue).

Dernière modification par Omniia (Le 07/07/2014, à 14:13)

david96 · Le 07/07/2014, à 14:11

Omniia a écrit :

david96 a écrit :
Omniia a écrit :
Tu ne l'accepterais pas dans quel sens ?.
Je te retourne la question, est-ce que tu accepterais qu'un de tes enfants fasse de la pornographie pour vivre ?
Je n'ai (et ne souhaite a priori) pas d'enfant mais je pense sincèrement que ça me rendrait très triste car je me dirais que cette activité est une violence et qu'il y a surement aussi un vécu très violent au départ qui l'a amené à faire ce choix d'activité. Cf. la phrase que je citais plus tôt qui revient souvent : "Je me suis sentie pute, on m'a éduquée à être pute bien avant d'avoir commencé mon activité".
Donc j'aurais des tas de discussion avec elle là-dessus, je me documenterais et l'inciterais à aller voir des professionnels (dans des assos, etc.) spécialistes là-dedans, à discuter avec des anciennes actrices, etc. Bref, je l'aiderais je pense, en fonction de ce qu'elle me dit, à se sortir de ça et... c'est tout.
Chaque personne est libre de faire ce qu'elle veut de son corps tant qu'elle n'est pas contrainte à faire des choses qu'elle ne veut pas faire, et que cela ne nuit pas à autrui je n'ai pas mon mot a dire, je n'ai pas à juger. Le problème de l'industrie de la marchandisation du corps c'est avant tout la contrainte. Et ce n'est pas une contrainte comme une autre car ça touche à la sexualité et je ne conçois pas une société où la sexualité est réalisée sous contrainte (c'est d'ailleurs, faut pas l'oublier, la définition générale du viol hein). Voilà, c'est ça qui me ferait flipper pour ma fille, ou pour n'importe qui. Que ce soit ma fille ou pas ne change pas grand chose. La question c'est ce que je souhaite ou non pour tou-te-s les individu-es. Enfin, c'est une question politique quoi.

Je te répond donc, dans le même sens que toi

Omniia · Le 07/07/2014, à 14:14

Ok, effectivement, je n'avais pas vu ton post d'avant.

pierrecastor · Le 07/07/2014, à 14:15

david96 a écrit :

Bâ on ne vit pas dans le même environnement alors.
Sans même passer par une boîte de sondage. je suis sûr qu'à 90% tout le monde répondrait que leur enfant passe avant leur réputation.
D'ailleurs, ici même, je pense que c'est pareille.
Toi par exemple pierrecastor, tu penserais d'abord à toi ou au bonheur de ton enfant ?

Je ne parle pas d’environnement (même si j'ai vu des choses confortant ça), mais de choses que j'ai lu et entendu sur le sujet. Par exemple, y' pas longtemps, un reportage sur une fille ayant subit un mariage arrangé par sa famille en Égypte et qui à mis 5 ans avant de pouvoir divorcé, perdant ainsi tout contacte avec sa famille qu'elle à déshonoré.

Mais on trouve aussi ce type de comportement en France, rien que dans le fameux "que vont penser les voisins".

Quand au sondage, entre ce qui est dit et ce qui est fait dans la réalité, y'a souvent une marge.

Si tu fait un sondage, plus de 98% des gens devrais dire que le viol, c'est mal. Alors que dans les faits...

Quand à ce que je ferais moi, je n'en sais rien, je n'ai pas d'enfants. La comme ça, oui, je dirais que mon gamin peut faire ce qu'il veut, je serait toujours la pour le soutenir dans sa vie et ses choix.

Ton refus de la "carrière" dans le porno aurait il été le même si tu avais eu des fils ?

Édite : sinon tu as des filles ? Je te pose la question, car entre l'imagination et la réalité il y a un monde.

Pourquoi des filles ?

Dernière modification par pierrecastor (Le 07/07/2014, à 14:16)

Grünt · Le 07/07/2014, à 14:16

david96 a écrit :

Tu penses vraiment qu'un père et une mère de famille vont penser à leur réputation ?
C'est carrément plus haut que de l’égoïsme !
Comme il faut de tout pour faire un monde, ça doit exister, mais je doute à contrario que ce soit majoritaire.
Tu as vision de l'humain plutôt très négative.

Hélas si, c'est une mentalité très courante.
C'est ce qui fait que, par exemple, quand une mineure est victime de viol, beaucoup de familles choisissent d'étouffer l'affaire, d'en faire un "secret de famille". Surtout si le coupable est aussi membre de la famille ou proche de celle-ci.

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