Le fort fort ancien et fort fort vénérable ordre du TdCT, LXVe édition

Arcans · Le 09/09/2014, à 11:13

J’ai une question à laquelle je pense que je devrais pouvoir une réponse ici :
Pourquoi est-ce qu’un cours d’Introduction à la programmation à l’université est en fait un cours d’introduction à la programmation orientée objet et plus spécifiquement Java dont le manuel fait office de manuel de cours ?

edge_one · Le 09/09/2014, à 11:16

na kraïou a écrit :

C’est curieux l’actualité, quand on y réfléchit… Moi quand je suis « retranché » chez moi (ce qui doit être le cas en moyenne 22/24h) , aucune force de police n’vient m’emmerder, quel que soit le matériel avec lequel chuis retranché…

la DCRI ne doit pas être au courant du danger potentiel que tu représente armé d'une simple poêle à frire.

edge_one · Le 09/09/2014, à 11:18

Arcans a écrit :

J’ai une question à laquelle je pense que je devrais pouvoir une réponse ici :
Pourquoi est-ce qu’un cours d’Introduction à la programmation à l’université est en fait un cours d’introduction à la programmation orientée objet et plus spécifiquement Java dont le manuel fait office de manuel de cours ?

la loi du marché pour moi pour apprendre la prog il faut commencer par l'assembleur (mais je ne suis qu'un technicien sans emploi).

Arcans · Le 09/09/2014, à 11:20

Pylades a écrit :

sudo halt
Et un clavier décent ne devrait pas mettre les chiffres en shift.

Et un clavier décent devrait permettre d’écrire en chinois.

edge_one · Le 09/09/2014, à 11:21

Arcans a écrit :

Pylades a écrit :
sudo halt
Et un clavier décent ne devrait pas mettre les chiffres en shift.
Et un clavier décent devrait permettre d’écrire en chinois.

et un clavier décent devrait avoir un trackpoint.

Arcans · Le 09/09/2014, à 11:23

edge_one a écrit :

Arcans a écrit :
J’ai une question à laquelle je pense que je devrais pouvoir une réponse ici :
Pourquoi est-ce qu’un cours d’Introduction à la programmation à l’université est en fait un cours d’introduction à la programmation orientée objet et plus spécifiquement Java dont le manuel fait office de manuel de cours ?
la loi du marché pour moi pour apprendre la prog il faut commencer par l'assembleur (mais je ne suis qu'un technicien sans emploi).

Je suis plutôt d’accord avec l’idée de l’assembleur. À la limite pour Java en particulier, son côté multiplate-forme joue peut-être. Mais je serais curieux de savoir ce qu’ont à en dire nos spécialistes ici.

Dernière modification par Arcans (Le 09/09/2014, à 11:41)

Arcans · Le 09/09/2014, à 11:23

edge_one a écrit :

Arcans a écrit :
Pylades a écrit :
sudo halt
Et un clavier décent ne devrait pas mettre les chiffres en shift.
Et un clavier décent devrait permettre d’écrire en chinois.
et un clavier décent devrait avoir un trackpoint.

Cela va sans dire.

pierrecastor · Le 09/09/2014, à 12:24

L'assembleur, c'est lourd, ça sent pas bon et ça violente des chatons !

Si tu veux dégouter les gens de la programmation, c'est un très bon moyen de les faire attaquer en assembleur.

Dernière modification par pierrecastor (Le 09/09/2014, à 12:25)

edge_one · Le 09/09/2014, à 12:48

pierrecastor a écrit :

L'assembleur, c'est lourd, ça sent pas bon et ça violente des chatons !
Si tu veux dégouter les gens de la programmation, c'est un très bon moyen de les faire attaquer en assembleur.

je ne pense pas que l'on puisse courir sans avoir appris à marcher.

perso j'ai commencé par l'algèbre de boole et la logique relais. c'est un peu les bases de l'info (avec un peu de basic et d'unix à la maison).
une autre facette de ma personnalité c'est que je ne pense pas que l'on puisse atteindre la perfection par la facilité (à moins d'être un génie).

un ordi ce n'est pas un cliquodrome (à la base) je pense qu'il faut pour pouvoir s'intéresser aux domaines techniques avoir une culture historique du domaine. ce n'est que mon opinion mais je suis réputé pour être chiant et exigeant dans les usines.

pierrecastor · Le 09/09/2014, à 13:04

Voir les bases de l'assembleur, ce à quoi ça correspond et les très grandes lignes, pourquoi pas.

Faire de l'assembleur en tout début, non. La pédagogie, c'est aussi réussir à intéresser les gens au domaine. Et l'assembleur, c'est assez rébarbatif.

Par contre, le voir une fois que la personne à commencé à tripatouillé des trucs dans un langage de plus haut niveau, pourquoi pas.

De ce que j'ai pu en voir, une personne à qui l'on va faire taper un hello word dans un language de haut niveau va souvent accrocher (genre je tape un truc et l'ordinateur obéis, s'trop bien, comment on fait plus). Alors qu'une personne en premier contact avec de l'assembleur trouvera vite ça chiant et n'irra pas plus loin.

Attention, je parle bien d'initiation, pas d'apprentissage à visé professionel (auquel cas l'assembleur peut avoir une utilité pour savoir le fonctionnement bas niveau et donc mieux structuré ses programmes de haut niveau).

edge_one · Le 09/09/2014, à 13:23

nous sommes donc d'accord.

perso mon initiation à l'informatique je l'ai faite avec un zx81 mais après en banlieue parisienne on avait des TO7 et on faisait bouger une tortue sur un écran... http://fr.wikipedia.org/wiki/Logo_%28langage%29

Dernière modification par edge_one (Le 09/09/2014, à 13:24)

pierrecastor · Le 09/09/2014, à 13:29

C'était une autre époque. Il existe maintenant des moyens bien plus "affirolant" pour initier à l'informatique (genre code.org ou code combat).

http://code.org/

http://codecombat.com/

Pylades · Le 09/09/2014, à 13:38

Arcans a écrit :

J’ai une question à laquelle je pense que je devrais pouvoir une réponse ici :
Pourquoi est-ce qu’un cours d’Introduction à la programmation à l’université est en fait un cours d’introduction à la programmation orientée objet et plus spécifiquement Java dont le manuel fait office de manuel de cours ?

C#. J#. $.

pierrecastor · Le 09/09/2014, à 13:45

Pour initier, il faut leur donner une bande cartonné et une perforatrice, histoire qu'ils créent un hello world en carte perforé. Il n'y a que ça de vrai !

Dr Le Rouge · Le 09/09/2014, à 13:46

Les vrais ils commencent par apprendre ce que c'est qu'une machine de Turing avant d'écrire (ou perforer) la moindre ligne de code

Elzen · Le 09/09/2014, à 13:59

Les vrais, ils cailloutent. Après quoi ils papillonnent.

pierrecastor · Le 09/09/2014, à 14:02

Le Rouge a écrit :

Les vrais ils commencent par apprendre ce que c'est qu'une machine de Turing avant d'écrire (ou perforer) la moindre ligne de code

Pas faux, et ils en crée une en lego :

La version des branleurs avec des machins électroniques mindstrom :

http://www.legoturingmachine.org/

La version des vrais avec uniquement des pièces mécaniques et pneumatique :

http://rubens.ens-lyon.fr/fr

Encore un exemple de la supériorité des Français et la sursupériorité des Lyonnais !

Arcans · Le 09/09/2014, à 14:56

C’est bien beau tout ça, mais ça ne répond pas à ma question de base.

pierrecastor · Le 09/09/2014, à 15:06

J’ai une question à laquelle je pense que je devrais pouvoir une réponse ici :

Pour ma licence pro, on a commencé par du php, mais la POO à aussi attaquée par java.

Pourquoi, comment, j'en sais pas grand chose. Faudrait demander à ceux qui font les programmes pourquoi java et pas autre chose.

Dr Le Rouge · Le 09/09/2014, à 15:10

L'usage de Java est très courant en entreprise et est utilisé par Android donc ça fait mieux sur le CV. Surtout, ma théorie est que c'est un symptôme d'un grand changement dans la fonction de développeur : avant, il fallait pouvoir pondre des algorithmes efficaces. Maintenant, il faut aller chercher la librairie qui va bien et comprendre comment fonctionne l'API qu'il faut utiliser. Mine de rien, c'est des compétences assez différentes et les secondes ont pris le pas sur les premières : combien de développeur d'applications pour smartphone/web contre combien de développeur bas niveau ?

Du coup, les gens commencent par du Java au lieu de faire du lisp, du pascal ou du C.

Tout se perd mon bon monsieur.

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 09/09/2014, à 15:13)

Arcans · Le 09/09/2014, à 15:12

Ok pour Java. Maintenant, c’est une formation tournée vers l’orienté objet juste à cause de la mise en avant de Java, ou bien il pourrait y avoir une autre raison de faire une introduction à la programmation par l’orienté objet ?

Dr Le Rouge · Le 09/09/2014, à 15:16

La POO est une méthode vachement pratique (entre autre) pour faire des modules indépendants les uns des autres facilement réutilisables ; c'est un choix naturel pour le deuxième type d'usage. En gros, enseigner le Java pour faire des gus qui peuvent bidouiller du code sans connaissances algorithmiques poussées exige l'utilisation de la POO --- comme ça, les algorithmes compliqués sont encapsulés loin des doigts boudinés des programmeurs qui les utilisent et qui ne pourraient pas en comprendre les détails.

Et puis c'est courant d'avoir des bouts de POO dans des programmes qui utilisent aussi d'autres paradigmes.

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 09/09/2014, à 15:17)

Arcans · Le 09/09/2014, à 15:19

Ok, je vois.

Heureusement qu’il y a aussi un cours d’Introduction à l’algorithmique donc.

Dernière modification par Arcans (Le 09/09/2014, à 15:20)

Elzen · Le 09/09/2014, à 15:20

Le Java est un langage pas mal utilisé par les universitaires depuis un bail. En tout cas, c'est ce qui était utilisé pour les cours dans toutes les facs où j'ai été étudiant ou enseigné jusque là, et ça doit être un des trucs que j'ai le plus croisé dans les projets de recherche. Après, je n'ai pas une expérience particulièrement énorme non plus.

Concernant la POO… j'émets un doute sur le fait que ce soit vraiment de la POO, mais je n'connais pas ta formation. De la programmation impérative utilisant des objets, en revanche, c'est plutôt pas mal, notamment parce que la programmation impérative est plutôt simple à appréhender, que le concept d'objets rend pas mal de trucs moins fastidieux, que c'est ce à quoi pas mal de gens sont habitués, et me semble-t-il que ça fait partie des programmes.

Arcans · Le 09/09/2014, à 15:26

Ben, je me base sur le descriptif du cours (http://www.uclouvain.be/cours-2013-lsinf1101) où j’ai l’impression qu’au-delà des principes de base, ça tourne beaucoup autour de l’orienté-objet. Mais bon, je n’ai que ça sur lequel me baser là, donc pas moyen d’en dire plus (pour le moment).

Dernière modification par Arcans (Le 09/09/2014, à 15:27)

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