Munich envisage un retour à Microsoft

cinaptix · Le 19/08/2014, à 10:10

Ces gens, qui sont des politiques, raisonnent en fait comme de simples comptables et ne prennent absolument pas en compte l'aspect "libre" qui conditionne à long terme l'indépendance politique et stratégique des collectivités territoriales dont ils ont la responsabilité. Gaspiller l'argent public pour satisfaire leurs combines politiciennes privées ne les dérange absolument pas. C'est pas leur pognon. Enfin, les munichois ont les politiques qu'ils méritent. C'est eux qui les ont élus.

Dernière modification par cinaptix (Le 19/08/2014, à 10:13)

Pator75 · Le 19/08/2014, à 10:35

"et ne prennent absolument pas en compte l'aspect "libre" qui conditionne à long terme l'indépendance politique et stratégique des collectivités territoriales dont ils ont la responsabilité"

Les collectivités locales, en France comme probablement en Allemagne, sont étroitement dépendantes du contrôle de l'état, le budget des mairies françaises est validé par les préfets, donc il n'est pas opportun de parler d'indépendance pour ces organismes, seulement de décentralisation, ce qui est différent, en Allemagne c'est l'état fédéré (länder) qui je pense tient ce rôle.

Zakhar · Le 19/08/2014, à 10:50

nam1962 a écrit :

Mais si Microsoft vient installer son siège chez moi, me paye mon loyer, me fournit mon hardware, me trouve des clients, je suis tout à fait d'accord pour migrer (à l’œil évidemment), je râlerai même pas !

Rhoo, je me doutais bien que tu étais un "vendu" !

... presque autant que le nouveau maire de Munich qui va avoir un beau siège M$$$ dans sa ville avec plein de 'tits n'employés payés par l'argent des contribuables (puisque du coup il va falloir re-payer des licences).

Ces choses là sont inévitables avec les "politiques" qui ne sont décidément pas plus propres en Allemagne qu'ailleurs. Mais même si cela devait arriver, il y a une limite, M$ ne va pas construire un siège dans chaque ville du monde !..

Car si le siège déménage vers Munich, ça veut dire qu'il s'en va de la ville où il est actuellement... et du coup cette ville là va peut-être basculer.

Mais aussi, c'est sûr, comme ça a été dit plus haut, et comme je le dit souvent en rigolant (mais en fait demi-sérieusement) avec mes collègues :

"Hélas, l'Open Source ne paye pas le restaurant aux décideurs !" (peut-être que l'Open Source devrait commencer à y songer, puisque c'est dans la nature humaine d'être "corrompue"...)

moko138 · Le 19/08/2014, à 11:00

cinaptix a écrit :

Combien de pots de vin ?

Oh la mauvaise langue ! Tu n'as donc pas lu les véritablement vraies raisons de la vraie vérité :

de nombreuses plaintes de la part des utilisateurs. Le [nouveau] maire de Munich, Dieter Reiter, trouve que l'open source est à la traîne par rapport aux outils Microsoft et se plaint que l'administration ait du mettre en place un serveur externe pour qu'il puisse recevoir ses mails sur son smartphone. J Schmid [adjoint au maire] déplore par ailleurs l'absence d'un programme unique pour gérer e-mails, contacts et rendez-vous. Il réfute l'argument des économies budgétaires, arguant que de nombreux développements en interne sont nécessaires.

moko138 · Le 19/08/2014, à 11:04

nam1962 a écrit :

j'ai ma startup (100% Xubuntu) - une cinquantaine de proches (100% Xubuntu).
Mais si Microsoft vient installer son siège chez moi, me paye mon loyer, me fournit mon hardware, me trouve des clients, je suis tout à fait d'accord pour migrer (à l’œil évidemment), je râlerai même pas !

(PS : Mr & Mme Microsoft, vous pouvez me joindre en MP)

nam1962, arrête de casser les prix !
Il NE faut PAS céder sans yacht de 120 mètres ! (équipage et fuel payés par qui ils veulent, mais pas par nous !)

tuxmarc · Le 19/08/2014, à 11:17

Salut !

cinaptix a écrit :

Ces gens, qui sont des politiques, raisonnent en fait comme de simples comptables et ne prennent absolument pas en compte l'aspect "libre" qui conditionne à long terme l'indépendance politique et stratégique des collectivités territoriales dont ils ont la responsabilité. Gaspiller l'argent public pour satisfaire leurs combines politiciennes privées ne les dérange absolument pas. C'est pas leur pognon

Vrai, c'est pas leur pognon

Quand j'ai lu dans un compte rendu des décisions du conseil municipal de mon bled qu'il allaient claquer 2884 € pour une bécane et une imprimante !!!!

Monsieur le Maire informe l’ assemblée que la commune peut prétendre à une subvention au titre de la D.E.T.R. (Dotation Equipement des Territoires Ruraux) à hauteur de 55 % du montant HT pour le programme d’investissement « Achat d’un ordinateur et d’une imprimante multifonction » qui permettra
la mise en place de la dématérialisation des actes avec la sous-préfecture et la trésorerie.

Montant total de l’opération : 2 884,75 € TTC 2 412,00 € HT

Mais "c'est subventionné" ..... par le Père Noël ????

C'est là que j'ai pensé à chercher le style de logiciels qui peuvent être fourgués aux communes.
Le logiciel de gestion des électeurs rien que lui coûte 600 € et n'est compatible qu'avec devinez quoi ??
Le reste des logiciels que doivent utiliser les communes coûte la peau des fesses et n'est compatible qu'avec le rouleau compresseur !
Quand on sait que M$ se démerde à exporter en Irlande ses bénefs' réalisés en France en "oubliant" au passage de payer les impôts sur le chiffre d'affaire réalisé sur le dos de l'administration française, il est bien vérolé notre monde

nam1962 · Le 19/08/2014, à 13:03

moko138 a écrit :

(...)
nam1962, arrête de casser les prix !
Il NE faut PAS céder sans yacht de 120 mètres ! (équipage et fuel payés par qui ils veulent, mais pas par nous !)

C'est vrai que je casse les prix, là...
Hmmm, je réchéflis...
Hmmm, leur demanderai en plus que tous les ordis soient en dualboot, non, mais !

Na_vi · Le 19/08/2014, à 13:04

Il y a des pierres dans tous les jardins !
Sur un autre aspect important (les mises à jour et le support) avec le dernier "problème" de mises à jour pourries de W$, il y a dû avoir pas mal de remontées de bretelles et de soufflage dans les bronches chez Microsoft !
Si ça peut me consoler avec des précédentes mises à jour de la 12.04LTS(!!) (ou ceux qui pédalent actuellement avec la 14.04LTS....), j'avais dû réinstaller 3 fois mon Xubuntu après des mises à jour fouarreuses.... Si un particulier (qui n'a rien payé) peut le supporter, est-ce qu'une institution au sens large le peut ?
Avec Ubuntu contre qui pester avec ces mises à jour pourries puisque tous les contributeurs sont, par définition, bénévoles contrairement à ce qui doit se passer en ce moment chez Microsoft.... ça doit chauffer, ça doit chauffer ....

seb24 · Le 19/08/2014, à 13:16

Avec Ubuntu contre qui pester avec ces mises à jour pourries puisque tous les contributeurs sont, par définition, bénévoles contrairement à ce qui doit se passer en ce moment chez Microsoft.... ça doit chauffer, ça doit chauffer ....

Tu vas râler a ton prestataire de service qui assure le support de l'OS. Canonical ou une entreprise locale.

Na_vi · Le 19/08/2014, à 13:27

seb24 a écrit :

Avec Ubuntu contre qui pester avec ces mises à jour pourries puisque tous les contributeurs sont, par définition, bénévoles contrairement à ce qui doit se passer en ce moment chez Microsoft.... ça doit chauffer, ça doit chauffer ....
Tu vas râler a ton prestataire de service qui assure le support de l'OS. Canonical ou une entreprise locale.

Je ne crois pas que ce soit la première réaction d'un pauvre petit utilisateur lambda qui a installé lui même son Ubuntu d'aller râler auprès de Canonical... Heureusement, il ya ce forum pour tenter de trouver des "solutions"....

Sibe · Le 19/08/2014, à 13:36

Na_vi a écrit :

j'avais dû réinstaller 3 fois mon Xubuntu après des mises à jour fouarreuses.... Si un particulier (qui n'a rien payé) peut le supporter, est-ce qu'une institution au sens large le peut ?
Avec Ubuntu contre qui pester avec ces mises à jour pourries puisque tous les contributeurs sont, par définition, bénévoles contrairement à ce qui doit se passer en ce moment chez Microsoft.... ça doit chauffer, ça doit chauffer ....

[modéré]

Dernière modification par Slystone (Le 19/08/2014, à 14:41)

moko138 · Le 19/08/2014, à 14:01

Na_vi a écrit :

seb24 a écrit :
tous les contributeurs sont, par définition, bénévoles
Tu vas râler a ton prestataire de service qui assure le support de l'OS. Canonical ou une entreprise locale.
Je ne crois pas que ce soit la première réaction d'un pauvre petit utilisateur lambda qui a installé lui même son Ubuntu d'aller râler auprès de Canonical...

Ce fil parle d'une municipalité, pas d'un utilisateur lambda !
Une municipalité dispose soit comme te l'a déjà dit seb24, d'un prestataire externe, soit d'un service interne. C'est lui qui assure la maintenance, et souvent de manière transparente pour l'usager lambda.

michel_04 · Le 19/08/2014, à 14:42

Bonjour,

Sibe a écrit :

Sous Debian tu n'auras jamais de problème suite a une mise a jour ! déjà ya pas les mises a jour de version mais juste les mises a jour de sécurité et elles sont activement testé avant.

Il faut dire aussi que lorsqu'on veut faire un dist-upgrade de version Debian (par exemple de Lenny à Squeeze), on ne lance pas cette mise à niveau sans prendre de précaution.
On prépare son système pour le changement de version.
Avec Ubuntu, certains oublient souvent de mettre toutes les chances de leur côté (ppa, pilotes propriétaires, paquets cassés, dépendances manquantes, etc...).

A+

abelthorne · Le 19/08/2014, à 23:22

Un article sur Numerama : http://www.numerama.com/magazine/30298- … osoft.html

Dans les commentaires, quelqu'un a posté un lien vers un topic sur Reddit (en anglais) qui a l'air assez complet : http://www.reddit.com/r/linux/comments/ … t_producs/

david96 · Le 20/08/2014, à 02:00

Oui c'est assez triste… Sur le fait que la ville aurait dépensée des sommes astronomique pour former le personnel sur Ubuntu/Limux, il faudrait retrouver l'appel d'offre pour vérifier.
Sur le fait que le personnel se plain de ce système, c'est possible, et même coutumier, quel que soit le système d'ailleurs, le personnel est souvent très critique avec son environnement informatique ; par contre je suis étonné qu'ils aient tant de mal avec Ubuntu/Limux… Possible que cette version personnalisée ait été mal conçue et sois aussi, voir plus merdique qu'un windows.

Édite : il y a, c'est vrai le problème des formats .doc ou .xls qui ne sont pas toujours très bien lu par OpenOffice.org (Apache Openoffice, LibreOffice, etc.), Hélas, la suite bureautique de windows domine largement le secteur de l'administration.

Dernière modification par david96 (Le 20/08/2014, à 02:04)

Fly0s · Le 20/08/2014, à 11:09

@david96: Certes, mais n'est-ce pas justement le rôle du politique que d'enclencher les efforts pour inverser la vapeur ? On nous parle tout le temps de l'OpenData et de l'utilisation de formats ouverts pour la pérennité des données, mais dès que les administrations se rendent compte qu'il s'agit d'utiliser LibreOffice au jour le jour, ça freine des 4 fers...

david96 · Le 20/08/2014, à 11:24

C'est normal, tous les documents administratifs ont opté pour la suite Microsoft, il s'est bien implanté et du coup il est difficile d'imposer le format ouvert .odt

Je travaille dans le recrutement de la fonction publique, la majorité des DRH imposent 9 fois sur 10 que leur employé maîtrise Excel et Word.

Dernière modification par david96 (Le 20/08/2014, à 11:25)

Bigcake · Le 20/08/2014, à 11:37

Bonjour,

Il faut voir aussi comment la migration a été faite
Personnellement, les utilisateurs dans mon entreprise ont très mal 'subis' une migration MSOffice => OpenOffice, car du jour au lendemain OpenOffice a été installé par défaut sur tout les postes sans demander l'avis des utilisateurs
Donc tout les fichiers pas/difficilement compatible étaient ouverts par défaut avec OpenOffice
Ca a créé du mécontentement, il a été décidé que OpenOffice c'est pourri (bon, c'est pas totallement faux, vive libreoffice ) => retour sur MSOffice

La réussite d'une migration ne dépends pas que des outils mais aussi de la gestion du projet du passage d'une solution vers une autre

Dernière modification par Bigcake (Le 20/08/2014, à 11:47)

Spoutnik87 · Le 20/08/2014, à 13:57

Je rappelle que la plupart des développeurs de l'OpenOffice de l'époque ont quitté le navire pour rejoindre LibreOffice, le projet très actif de bureautique en libre actuellement c'est "LibreOffice", pas OpenOffice ! Il n'y a donc pas d'intérêt de mettre OpenOffice a la place de LibreOffice, d'ailleurs si quelqu'un parmi vous voit un avantage a utiliser OpenOffice a la place de LibreOffice, qu'il le dise ici car moi je n'en vois aucun !

Sinon Bigcake, je pense pas qu'un passage de Microsoft Office a une suite libre doit ce faire d'un seul coup comme ça sans prévenir. Les utilisateurs doivent être prévenu avant et pour démarrer en douceur ils peuvent garder Microsoft Office installé avec LibreOffice installé en + et au bout d'un moment quand il maîtrise suffisamment libreoffice, il désinstalle Microsoft Office.

C'est une évidence que si vous remplacez les logiciels par d'autres sans prévenir personne, ça va râler, d'ailleurs ça serai la même chose dans le sens inverse (passer du libre au privateur).

tuxmarc · Le 20/08/2014, à 14:43

david96 a écrit :

Je travaille dans le recrutement de la fonction publique, la majorité des DRH imposent 9 fois sur 10 que leur employé maîtrise Excel et Word.

J'ai vu ça souvent.
Maitriser = ouvrir, deux trois modifs, enregistrer
Les feuilles de style, les macros, la matrise de "format/paragraphe", je n'en n'ai pas vu beaucoup qui savaient faire !
La plupart du temps, un traitement de texte est à peine utilisé à 5% de ses capacités et je suis optimiste !
La lecture de "le holp up planétaire" de Roberto Di Cosmo et Dominique Nora, téléchargeable en pdf, http://www.dicosmo.org/HoldUp/HoldUpPlanetaire.pdf est édifiante.
Difficile d'avoir raison contre 95% du reste du monde

nam1962 · Le 20/08/2014, à 15:06

En fait, faire une macro sous excel, c'est tout simplement bidouiller parce qu'on utilise pas le bon logiciel.
Dans une entreprise saine, le département IT fait la chasse aux feuilles excel, en particulier celles contenant des macros...

Brunod · Le 20/08/2014, à 15:22

tuxmarc a écrit :

...
La lecture de "le holp up planétaire" de Roberto Di Cosmo et Dominique Nora, téléchargeable en pdf, http://www.dicosmo.org/HoldUp/HoldUpPlanetaire.pdf est édifiante.
Difficile d'avoir raison contre 95% du reste du monde

Merci pour le lien !
À lire dès que possible
bd

Bigcake · Le 20/08/2014, à 15:49

Spoutnik87 a écrit :

Sinon Bigcake, je pense pas qu'un passage de Microsoft Office a une suite libre doit ce faire d'un seul coup comme ça sans prévenir. Les utilisateurs doivent être prévenu avant et pour démarrer en douceur ils peuvent garder Microsoft Office installé avec LibreOffice installé en + et au bout d'un moment quand il maîtrise suffisamment libreoffice, il désinstalle Microsoft Office.
C'est une évidence que si vous remplacez les logiciels par d'autres sans prévenir personne, ça va râler, d'ailleurs ça serai la même chose dans le sens inverse (passer du libre au privateur).

C'est peut-être évident pour toi et moi, mais à priori, pas pour tout les gens qui sont amener à gérer des projets de migrations informatique

Dernière modification par Bigcake (Le 20/08/2014, à 16:04)

moko138 · Le 20/08/2014, à 16:16

nam1962 a écrit :

Dans une entreprise saine, le département IT fait la chasse aux feuilles excel

"le département IT"... ?

david96 · Le 20/08/2014, à 17:34

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