La Sacem autorisée à traquer les pirates.....

philou11 · Le 09/12/2007, à 22:26

Keuz-Pon a écrit :

lalimace a écrit :
Keuz-Pon a écrit :
La moindre des choses quand on est pirate, c'est d'accepter d'avoir des ennemis, même s'ils sont nombreux et puissants.
àŠtre dans l'illégalité c'est risqué, tout le monde le sait, alors de quoi se plaint-on?
Pour moi, ne pas encourager la façon de faire des maisons de disque tient plus de la désobeissance citoyenne que du piratage... De toutes façons, comme on l'a dit plus haut, je n'utilise le P2P qu'afin d'obtenir des morceaux introuvables autrement... Il n'y a donc pas de manque à gagner pour les majors
Donc ça me ferait chier que je sois assimilé à un voleur vu que je ne vole PERSONNE... C'est un peu le même amalgame: linuxien=hacker....
Ta "désobéissance citoyenne" (sic!) est, que tu le veuille ou non, hors-la-loi. Y compris pour les "vieux-morceaux-qu'on-peut-pas-trouver-ailleurs-et-que-de-toute-façon-personne-n'en-retire-rien".
Dans un état de droit, il existe des lois qu'il convient de respecter pour ne pas sombrer dans le chaos. Si une de ces lois ne te plaà®t pas, tu as deux choix:
1/ Tenter de la changer;
2/ L'outrepasser.
Dans le cas du piratage, on est dans le deuxième cas de figure et on tombe donc dans l'illégalité.
Et tu restes tout de même un voleur tant que tu télécharges des oeuvres protégées, c'est la loi. Quant à l'amalgame linuxien=hacker, je ne vois pas de rapport. Mais alors absolument aucun.

Mais quelque part, de par le système mis en place, ne nous contraint-on pas à aller dans l'illégalité?

Pour ma part, j'ai la furieuse impression que l'on nous considère comme des moutons juste pour que certains puissent s'enrichir! Que certains fichiers moins commerciaux ne soient plus disponibles dans le commerce n'est pas de la volonté des artistes, mais des majors! Dans ce système, les artistes comme ceux qui veulent les écouter sont les dindons de la farce!

Je suis peut-être un utopiste, mais je rêve d'un monde oà¹ tout le monde pourrait avoir le droit d'aimer ce qu'il veut sans qu'on essaie de l'obliger à avoir des gouts qui ne lui ressemble pas!

Barbatruk_tho · Le 09/12/2007, à 22:36

Je trouve l'argument des fichiers introuvables un peu mince. Il y en vraiment tant que ça des titres fantà´mes? Et concernant les films?

A part ça si tu n'aimes pas l'image du mouton que te renvoie le modèle dominant de l'achat grand public, il y a d'autres alternatives que le téléchargements, comme l'occasion ou la location, qui ont la fois le mérite d'être moins chers sans pour autant être illégales. C'est ce que je fais pour l'essentiel des films ou séries que je regarde, et je m'y retrouve avec pourtant un train de vie d'étudiant (et un semi-salariat) plutà´t modeste.

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 09/12/2007, à 22:37)

philou11 · Le 09/12/2007, à 23:02

J'y ai recours aussi!

Mais je vais prendre un exemple tout simple, celui du film "janathan livingstone le goéland", il est sorti une fois en vhs! Pour ma part, je n'ai plus de lecteur de cassettes vidéo et en occasion tout le monde sait dans quel état elles sont en général!

Un autre exemple : J'ai envie de faire connaà®tre à mon fils les séries que je regardais à son age, c'est totalement introuvable autre part que sur le net!

Je suis désolé, mais pour moi ceux qui mettent en partage ce genre de fichiers participent plus à une logique de sauvegarde d'un certain patrimoine que d'une logique frauduleuse! Sans compter que ces anciennes séries étaient bien plus morales que beaucoup d'actuelles qui sont hyper violentes!

Je ne cherche pas des excuses au téléchargement, je fais juste une différence entre celui qui recherche des fichiers rares voire rarissimes et le petit blanc-bec qui télécharge systématiquement les derniers tubes à la mode ou le dernier harry potter avant sa sortie officielle!

Dernière modification par pufkine (Le 09/12/2007, à 23:06)

Barbatruk_tho · Le 09/12/2007, à 23:08

Juste un truc : pour les films ou les séries dont tu parles, s'ils sont sur le net, c'est qu'ils ont été numérisés à un moment donné (donc qu'il existe un support commercial "achetable").

Tu donnes un exemple, mais est-ce que tu crois réellement qu'il y a tant de films "introuvables" de ce genre pour justifier le piratage à grande échelle? Je conçois que si tu ne vis ni à Paris, ni à Lyon ni dans une quelconque "grande ville" susceptible d'accueillir un vidéoclub digne de ce nom c'est un peu difficile, mais quand même, l'argument est un peu léger (ou disons, marginal).

Je te comprend bien, étant moi même plutà´t amateur de films de genre (notamment le cinéma dit d'horreur), j'ai du mal à trouver certains titres. Mais il y a des petites boà®tes (Uncut, Trauma, etc) qui vivent justement de cett activité "archéologique". Le piratage les tue.

Ah oui, au fait :

http://www.cdwow.ie/detail_results_2.ph … at=region2
Je t'accorde qu'il est en anglais. Edit : non non il est aussi en français

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 09/12/2007, à 23:15)

philou11 · Le 09/12/2007, à 23:12

Je ne connais hélas pas des boà®tes de ce genre par ici et si je pouvais retrouver par exemple des séries comme "Thierry la fronde" qui ont bercé ma jeunesse, j'en serais heureux!

Quand tu les trouve sur le net, c'est souvent le fait de passionnés qui les ont enregistrés en leur temps sur vidéo puis convertis en numérique ( vu la qualité des copies, ça tombe sous le sens)

Dernière modification par pufkine (Le 09/12/2007, à 23:15)

Barbatruk_tho · Le 09/12/2007, à 23:15

Excellente série en effet, j'avoue que j'aimerai bien la revoir aussi un de ces quatre..

http://www.amazon.fr/Coffret-Thierry-Fr … B0000YJ0F2

Edit : d'ou l'utilité de garder un bon vieu magnéto dans un coin pour un cinéphile.

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 09/12/2007, à 23:17)

Sir Na Kraïou · Le 09/12/2007, à 23:17

pufkine a écrit :

J'y ai recours aussi!
Mais je vais prendre un exemple tout simple, celui du film "janathan livingstone le goéland", il est sorti une fois en vhs! Pour ma part, je n'ai plus de lecteur de cassettes vidéo et en occasion tout le monde sait dans quel état elles sont en général!
Un autre exemple : J'ai envie de faire connaà®tre à mon fils les séries que je regardais à son age, c'est totalement introuvable autre part que sur le net!
Je suis désolé, mais pour moi ceux qui mettent en partage ce genre de fichiers participent plus à une logique de sauvegarde d'un certain patrimoine que d'une logique frauduleuse! Sans compter que ces anciennes séries étaient bien plus morales que beaucoup d'actuelles qui sont hyper violentes!

à‡a, ça me pose pas problème, dans la mesure oà¹ c'est la seule solution. Moi aussi, je télécharge parfois ce que je ne trouve pas ailleurs. Ce qui m'énerve, c'est ceux qui jouent leurs rebelles de la société en téléchargeant les daubes que tout le monde écoute, se justifient en chargeant les majors et ne se posent aucune question à propos de l'artiste. Quand j'entends Â«je serais prêt à lui donner de l'argentÂ», combien ont l'honnêteté de le faire ? Très peu, à mon avis.

Quand on n'aime pas le système, on le boycotte, on en propose un autre, on utilise des alternatives... (genre ici, on prà´ne la philosophie du libre, Linux, et tout et tout. Si un type se ramène pour demander comment avoir une version pirate de Windows, j'ose espérer qu'il sera très mal reçu).

Je ne défends pas la légalité à tout prix, mais une certaine honnêteté. La connerie, la malhonnêteté, le totalitarisme des majors, tout ce que vous voulez (et à ce propos je suis parfaitement d'accord avec vous, au demeurant) ne justifie pas tout et n'importe quoi !

philou11 · Le 09/12/2007, à 23:26

Barbatruk_tho a écrit :

Excellente série en effet, j'avoue que j'aimerai bien la revoir aussi un de ces quatre..
http://www.amazon.fr/Coffret-Thierry-Fr … B0000YJ0F2
Edit : d'ou l'utilité de garder un bon vieu magnéto dans un coin pour un cinéphile.

Ben là , j'avoue que je ne savais pas! dommage que les chèques n'aient plus cours en Belgique et que je n'ai pas de carte de crédit

Mais je vais essayer de le trouver

Barbatruk_tho · Le 09/12/2007, à 23:34

Ah oui, sacrés Belges, c'est pas la fête en ce moment... Enfin tout ça pour dire qu'avec Internet on peut quand même trouver pas mal de trucs... Légalement aussi.

Et Thierry la Fronde, qu'est-ce que c'était bien...:cool:

philou11 · Le 09/12/2007, à 23:51

Barbatruk_tho a écrit :

Ah oui, sacrés Belges, c'est pas la fête en ce moment... Enfin tout ça pour dire qu'avec Internet on peut quand même trouver pas mal de trucs... Légalement aussi.
Et Thierry la Fronde, qu'est-ce que c'était bien...:cool:

Comme tu dis, c'est la galère et on se demande sincèrement comment ça va se terminer

C'est vrai que ces vieilles séries étaient de grande qualité

Mais bon, on dévie du sujet là

lalimace · Le 10/12/2007, à 20:52

Keuz-Pon a écrit :

Et tu restes tout de même un voleur tant que tu télécharges des oeuvres protégées, c'est la loi. Quant à l'amalgame linuxien=hacker, je ne vois pas de rapport. Mais alors absolument aucun.

Ben si, y'a plus qu'un gros rapport... Dans le cerveau des boeufs qui décident, y'a
P2P=forcément piratage
et Linux=forcément systeme destiné à des hackers... (même si à l'assemblée nationale, ils sont sous Ubuntu aussi)

Je dis pas que c'est vrai, je dis juste que ce sont des idées reçues qui ont la peau dure...
Perso, prof de gratte, je telecharge une 30aine de morceaux par semaine parce que la plupart de mes élèves veulent travailler tel ou tel passage de tel ou tel groupe obscur dont on ne trouve les CD qu'en import japonais par internet (je caricature, mais bon)
Est ce que le fait de telecharger ce morceau (ou le fait qu'il apporte sa clé USB pour que je le mette sur mon DD afin de l'écouter en cours) fait de moi un hors la loi? Selon la loi, oui, vu que je duplique sur un support digital un morceau dont je n'ai pas acquis les droits... Le fait que je ne le fasse que dans le cadre de mon travail, que la plupart des morceaux je les efface juste aprés le cours, ou que si ça me plait vraiment, je vais acheter le disque, nos legislateurs s'en tamponnent un peu le coquillard... On met simplement une interdiction conne, pour TOUS, pour TOUS les usages...

Il y en vraiment tant que ça des titres fantà´mes?

Plus que tu ne crois... Et comme je le dis plus haut, j'en découvre 30 par semaine

C'est simple, dés qu'on n'écoute pas ce qui est trés mainstream, on a un mal de chien à trouver ce qu'on veut... La semaine dernière, je suis tombé par hasard en occasion chez Gibert sur un disque de Allan Holdsworth qu'on n'a trouvé que quelques semaines en vente sur son site internet il y a plusieurs années... A part le telecharger ou guetter dans les bacs ou sur Ebay, y'a pas vraiment de moyen de l'écouter... Des exemples comme ça, je t'en cite 150 si tu veux... Et comme par hasard, c'est pile ce que mes eleves veulent bosser... Pareil pour les cassettes videos... Un paquet de vidéos pedagogiques ne sont pas sorties en DVD, pourtant, je les avais achetées à l'époque... mais n'ayant plus de lecteur de cassette, je les ai telechargées sur le net... Ce qui me met dans l'illégalité... Logique ou pas selon la loi???

Cette loi, on peut vouloir la changer, elle se rangera du coté de l'argent... Je me la joue pas rebelle, je dis juste qu'une méconnaissance du milieu de la musique, des vrais problemes de droits et d'argent du coté du CREATEUR, et pas de la major, fera que le legislateur risque de faire des conneries... Et comme les seuls artistes qui ont droit de citer c'est Johnny et consorts...

Compte0 · Le 10/12/2007, à 21:38

Reste qu'un album se produit, l'enregistrement en studio, les musiciens, les techniciens, etc. Qui peut produire ça, si aucun retour financier n'est envisageable?
C'est encore plus vrai pour un film (et comme vous le savez, le cinéma, est, par ailleurs, une industrie...)

En deux points:
-la majorité d'un coût d'un CD ( comme tout bien aujourd'hui) est principalement dû à la promotion (la pub,..).
-Une fois "remboursé" le coût de production d'un CD, chaque vente de CD est tout bénef pour le major: le coût de fabrication est presque nul.

D'autre part, ça fait prêt de 80 ans qu'il nous font le coût du decès de la culture. En 1921, sous l'impulsion de l'industrie du disque, les USA interdisent la musique à la radio (sic!), on se rappellera aussi les procès contre Sony et son magnétoscope, etc...

Par contre le respect des législations par les ayant-droits est plus que limite, on se rappellera les rootkits de sony, ou plus récemment ça: http://www.tenshu.fr/ubuntu/lorsque-la- … e-xubuntu/,

Enfin, pour la question du pseudo "vol" qui est carrément un mensonge puisque on ne s'empare pas du bien d'autrui. Que quelqu'un, qui plus est un ubuntero, m'explique en quoi une idée, un produit de l'esprit peut être la propriété exclusive d'une entreprise. Pour montrer jusqu'oà¹ les industries peuvent aller, toutes les reproductions/parodies d'un logo sont interdites aux USA. Là bas, une oeuvre d'art reprenant le logo coca est un vol...

Barbatruk_tho · Le 10/12/2007, à 21:41

Hacker
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hacker

Hacker a différentes significations dans plusieurs domaines et contextes, et est aussi le nom de différentes publications.
Le terme Hacker a de multiples significations en informatique :
- Hacker (sécurité informatique), un hacker maà®trisant les mécanismes de sécurité informatique
+ Black hat hacker, un hacker qui pénétre par effraction dans des systèmes ou des réseaux dans un objectif personnel, souvent un gain financier
+ White hat hacker, un hacker qui pénétre par effraction dans des systèmes ou des réseaux dans l'objectif d'aider les propriétaires du système à mieux le sécuriser
+ Grey hat hacker, un hacker hybride entre les chapeaux blancs et chapeaux noir
+ Script kiddie, un hacker, souvent jeune, pénétrant par effraction dans des systèmes, généralement pour se vanter auprès de ses amis, en utilisant des programmes déjà prêts à l'emploi.
- Hacker (université), un hacker universitaire, de nos jours lié généralement au logiciel libre ou au mouvement open source
- Hacker (loisir), un hacker du mouvement d'amateur d'ordinateur personnel, mouvement originaire du Homebrew Computer Club

Cracker
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cracker_%28informatique%29

Cracker en informatique peut faire référence à :
- Un cracker, un pirate informatique spécialisé dans le cassage des protections des logiciels,
- Un cracker, un pirate informatique spécialisé dans l'accès sans autorisation à un système informatique,
Cracker désigne aussi le verbe représentant l'action du cracker, c'est-à -dire casser, pirater.

xabilon · Le 10/12/2007, à 21:45

Compte0 a écrit :

-la majorité d'un coût d'un CD ( comme tout bien aujourd'hui) est principalement dû à la promotion (la pub,..).

OK
Tu veux me payer deux semaines de studio ?
Il n'y aura pas de pub, promis ...

-Une fois "remboursé" le coût de production d'un CD, chaque vente de CD est tout bénef pour le major: le coût de fabrication est presque nul.
...
Enfin, pour la question du pseudo "vol" qui est carrément un mensonge puisque on ne s'empare pas du bien d'autrui. Que quelqu'un, qui plus est un ubuntero, m'explique en quoi une idée, un produit de l'esprit peut être la propriété exclusive d'une entreprise.

Ce produit de l'esprit est la propriété de son/ses créateur/s (compositeur+auteur+arrangeur).
En fonction des contrats, l'enregistrement peut, lui, être propriété du producteur/label.

lalimace · Le 10/12/2007, à 21:47

Je ne vois pas ou ces définitions viennent à l'encontre de ce que j'avance... Je crois que l'image Linux=Os pour geeks est un peu révolue non? Ben pareil, P2P=programme pour pirater aussi... Pourtant, ça nous pend au nez...

lalimace · Le 10/12/2007, à 21:54

xabilon a écrit :

Tu veux me payer deux semaines de studio ?

Faut arrêter avec ses arguments... Actuellement, la plupart des gars font du home studio... Et le prix d'une semaine de studio n'est plus aussi cher qu'a une époque... Et même avec plusieurs mois de studio, le cout de fabrication d'un CD est minime par rapport à l'argent qu'on claque dans la promo... C'est un fait..

Barbatruk_tho · Le 10/12/2007, à 21:54

En deux points:
-la majorité d'un coût d'un CD ( comme tout bien aujourd'hui) est principalement dû à la promotion (la pub,..).
-Une fois "remboursé" le coût de production d'un CD, chaque vente de CD est tout bénef pour le major: le coût de fabrication est presque nul.

Peux-tu citer tes sources? Vu le prix d'une journée d'enregistrement en studio, je doute qu'on puisse considérer qu'un album soit d'un coût nul. Pour une major, peut-être, mais il n'y a pas que des majors. D'ailleurs elles sont sans doute les plus à même de résister au piratage.

A ce titre, il y a d'ailleurs un argument que je trouve assez paradoxal, qui consiste à dire qu'on ne télécharge que les trucs nuls, les grosses daubes "grands publics", etc. Mais s'il s'agit de trucs qu'on juge soi-même comme de la m..., dans ce cas pourquoi vouloir l'écouter/la regarder? Si c'est si nul, ça ne mérite aucune attention, donc ni achat ni téléchargement (ou alors vous êtes vraiment maso, de vous injecter de la fausse culture dans les neurones tout en prenant un risque judiciaire -virtuel- pour ça).

D'autre part, ça fait prêt de 80 ans qu'il nous font le coût du decès de la culture. En 1921, sous l'impulsion de l'industrie du disque, les USA interdisent la musique à la radio (sic!), on se rappellera aussi les procès contre Sony et son magnétoscope, etc...
Par contre le respect des législations par les ayant-droits est plus que limite, on se rappellera les rootkits de sony, ou plus récemment ça: http://www.tenshu.fr/ubuntu/lorsque-la- … e-xubuntu/,

Tu essayes là encore de justifier le P2P illégal en dénonçant les dérives des majors. Outre le fait qu'il s'agit d'une méthode (certes surannée) douteuse, ça implique qu'il n'y ait que deux camps, les consommateurs ingénus d'un cà´té et les vilaines majors tentaculaires de l'autre, ce qui est évidemment faux.

Enfin, pour la question du pseudo "vol" qui est carrément un mensonge puisque on ne s'empare pas du bien d'autrui. Que quelqu'un, qui plus est un ubuntero, m'explique en quoi une idée, un produit de l'esprit peut être la propriété exclusive d'une entreprise. Pour montrer jusqu'oà¹ les industries peuvent aller, toutes les reproductions/parodies d'un logo sont interdites aux USA. Là bas, une oeuvre d'art reprenant le logo coca est un vol...

Quand tu vas acheter ta baguette de pain, tu la paye, non ? Dans ce cas tu ne payes pas uniquement l'idée très ancienne que l'homme a eu un jour de mélanger de la farine à de l'eau (et divers autres ingrédients que je connais malheureusement pas) puis de les faire cuire. Tu payes aussi une partie des matières premières que le boulanger a dû acheter pour travailler, ainsi que la valeur ajoutée qu'il a amené en travaillant pour en faire du pain.
Réduire un morceau de musique, un film ou un logiciel ou une baguette de pain à une idée ou à un pur produit de l'esprit est donc une erreur. Que tu le veuilles ou non notre monde est fondé (en principe) sur l'idée que tout travail mérite salaire.

Là bas, une oeuvre d'art reprenant le logo coca est un vol...

As-tu jamais entendu parler d'Andy Warhol ?

Compte0 · Le 10/12/2007, à 22:00

OK
Tu veux me payer deux semaines de studio ?

Ouais, si tu me paye 1 minutes de pub en prime time sur TF1...

Ce produit de l'esprit est la propriété de son/ses créateur/s (compositeur+auteur+arrangeur).

Tout a fait d'accord, ce sont les droits d'auteurs, et il faut payé les auteurs. Mais l'argent ne va pas là (cf. l'expérience de radiohead). Et d'autre part, elle n'explique pas qu'on parle de vol, la rétribution d'un artiste est fixée avant le nombre de vente d'un CD (idem pour les livres).

Barbatruk_tho · Le 10/12/2007, à 22:08

Tout a fait d'accord, ce sont les droits d'auteurs, et il faut payer les auteurs. Mais l'argent ne va pas là (cf. l'expérience de radiohead). Et d'autre part, elle n'explique pas qu'on parle de vol, la rétribution d'un artiste est fixée avant le nombre de vente d'un CD (idem pour les livres).

Radiohead est un groupe déjà célèbre, qui peut donc se permettre ce type de stratégie (par ailleurs très bonne, mais à tester sur la durée).

Et puis payer les auteurs uniquement, c'est une abérration. Quid des techniciens du studio, des musiciens ? Il faut bien que leur travail soit retribué à un moment donné, non ?

Vol : soustraction frauduleuse de la chose d'autrui.
Le fait de "consommer" un morceau de musique ou un film (chose d'autrui par le mécanisme de la propriété intellectuelle), par fraude (tu ne payes pas grà¢ce au piratage), peut être interprété comme étant bien du vol.
Admettons qu'il n'y a pas encore de jurisprudence claire sur le sujet.

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 10/12/2007, à 22:10)

Super_maÃ§oN · Le 10/12/2007, à 22:52

Donc en fait, si je résume bien on peut considérer que les majors sont des voleurs ( ils arnaquent les artistes cf le liens que j'ai donné en première page sur ratatium il y'a une interview d'avocat qui explique combien les contrats des majors volent les jeunes artistes ) ainsi que le vilain gugus qui télécharge son morceau en mp3 ( peu importe pourquoi, la loi c'est la loi ).

Et donc il est légitime d'avoir des lois comme celle cité en début de topique, quitte a faire planer de gros risques sur nos dernières libertés/informations personnelles tout ça pour chopper le vilain piwate qui coule toute l'industrie du disque ( car oui il n'y a qu'une seule bonne raison pour les majors qui nous sortent de la merde en tube coulent, et encore couler, on parle d'un manque a gagner, une hypothèse qui calcule le prix de tous ces téléchargement si ils avaient été vendus ! bref un délire d'aveugle...)

Donc ok je veux bien que le gugus qui n'achète rien et télécharge tout c'est rien qu'un vilain. Mais d'une je pense sincèrement qu'il ne s'agit pas de la majorité ( beaucoup de gens que je connais dont moi même téléchargent beaucoup, et on achète aussi beaucoup, je dois avoir environ 250 cd originaux sur mon étagère ), et tant qu'on aura pas de chiffres ni d'études sérieuses et surtout indépendantes on ne pourra pas se fier au dires des majors et autre "journalistes" du PAF.
Par contre, ce dont je suis sûr, c'est que les majors arnaquent les artistes et le consommateur, mais là non seulement on ne leur fait pas de procès, mais en plus ils font des lois !
Il y'a de quoi être légitimement suspicieux non ?

Dernière modification par Super_maÃ§oN (Le 10/12/2007, à 23:07)

xabilon · Le 10/12/2007, à 23:14

lalimace a écrit :

Faut arrêter avec ses arguments... Actuellement, la plupart des gars font du home studio... Et le prix d'une semaine de studio n'est plus aussi cher qu'a une époque... Et même avec plusieurs mois de studio, le cout de fabrication d'un CD est minime par rapport à l'argent qu'on claque dans la promo... C'est un fait..

C'est justement ça. Le coût de la promo ne rentre pas dans le coût d'enregistrement et fabrication d'un CD, c'est ce que je voulais démentir.
Pour le home-studio, ça dépend de ce qu'on veut faire. Pour un bon enregistrement, il faut investir dans du matos de qualité (micros, préamplis, salles adaptées ...), ... que dire si on veut enregistrer une section de cordes, sans compter les compétences et le temps nécessaires pour le mixage et le mastering.

Je ne crois pas que Radiohead aient enregistré leur dernier album avec des micros à 20â‚¬ dans une chambre à coucher. Eux ils ont les moyens.

à€ l'exception de lalimace (que je trouve assez sadique de faire bosser du Holdsworth à ses élèves ), je crois que la plupart des participants à ce sujet mélangent pas mal de choses : la Sacem, les labels, les majors, les royalties, les droits d'auteur, l'Å“uvre, l'enregistrement, auteur-compositeur=villa sur la Cà´te d'Azur ...

Lorsqu'on va voir un groupe en concert, l'organisateur paye la Sacem, et cet argent et redistribué aux auteurs-compositeurs des chansons jouées (à condition qu'ils déclarent les morceaux joués).
Lorsqu'un album est pressé ou repressé (pour satisfaire la demande du public), l'artiste touche également des droits.
Lorsqu'on achète un CD, l'artiste touche des royalties (pourcentage sur le prix de vente HT) en fonction de son contrat (avec un label ou un distributeur).
Lorsqu'on achète un CD directement au groupe, ils touchent plus.
Lorsqu'on le télécharge par P2P, l'artiste ne touche rien.

Le principe est là , ensuite à chacun d'avoir sa conscience pour soi

@Super_maçoN : merci de recentrer le débat

Et puis arrêtez avec les majors, quoi ! vous aimez tant que ça ce qu'ils vendent ?
Il y a des centaines de très bons groupes indé, avec des CD à moins de 15â‚¬ ...

lalimace · Le 10/12/2007, à 23:29

xabilon a écrit :

à€ l'exception de lalimace (que je trouve assez sadique de faire bosser du Holdsworth à ses élèves ).

Et en plus ils me payent pour ça

darky0505 · Le 11/12/2007, à 00:47

pour ceux qui parlent de l'expérience de radiohead, il me semble bien qu'ils aient décidé d'y mettre un terme, étant trop déçus du peu d'argent qu'ils ont récolté. J'ai entendu ca ce matin à la radio.

Led Shark 24 kin 204 · Le 11/12/2007, à 02:31

xabilon a écrit :

à€ l'exception de lalimace (que je trouve assez sadique de faire bosser du Holdsworth à ses élèves ), je crois que la plupart des participants à ce sujet mélangent pas mal de choses : la Sacem, les labels, les majors, les royalties, les droits d'auteur, l'Å“uvre, l'enregistrement, auteur-compositeur=villa sur la Cà´te d'Azur ...

Je ne télé-charge pas de musique illégale ni n'achète de CD "légaux" made by majors... Que les artistes qui alimentent ce système se débrouillent sans mon fric, Jamendo & cie se portent bien merci pour eux, ça risque de ne pas durer si tout ce qui passe par le P2p est filtré ( je rappelle pour information que des fichiers tout à fait sains et légitimes passent par ces réseaux, notamment nos chères images CD d'ubuntu... )
La question est donc : Quid du télé-chargement légal d'oeuvres en partage ou de logiciels libre sur ces mêmes réseaux ?

xabilon a écrit :

Lorsqu'on va voir un groupe en concert, l'organisateur paye la Sacem, et cet argent et redistribué aux auteurs-compositeurs des chansons jouées (à condition qu'ils déclarent les morceaux joués).
Lorsqu'un album est pressé ou repressé (pour satisfaire la demande du public), l'artiste touche également des droits.
Lorsqu'on achète un CD, l'artiste touche des royalties (pourcentage sur le prix de vente HT) en fonction de son contrat (avec un label ou un distributeur).
Lorsqu'on achète un CD directement au groupe, ils touchent plus.
Lorsqu'on le télécharge par P2P, l'artiste ne touche rien.
Le principe est là , ensuite à chacun d'avoir sa conscience pour soi;)

Mon reflet en me pose aucun problème merci...

xabilon a écrit :

Et puis arrêtez avec les majors, quoi ! vous aimez tant que ça ce qu'ils vendent ?
Il y a des centaines de très bons groupes indé, avec des CD à moins de 15â‚¬ ...

Non j'aime pas, donc je n'achète pas, c'est tout simple, et comme je ne dois pas être le seul peut-être que la "crise" du disque viens de là : la qualité de l'offre...
Mais bon c'est plus facile d'accuser les consommateurs que de se remettre en question.
Pour info la plupart des grandes entreprises qui "font chiffre" ont une vision à long terme sur... trois mois !
Dans ces conditions de "cour-terme-isme*" le mur est inévitable... mais bon ils ne s'en sont pas encore rendu compte, ou ne l'ont pas encore dit à leurs c....ons d'actionnaires qui exigent du 30% mensuel...

* le court-terme-isme est néologisme qui sert à désigner les entreprises qui ne cherchent à satisfaire que leurs actionnaires ( horizon à trois mois généralement ) au lieu de satisfaire leurs clients ( problématiques sur plusieurs années )

Dernière modification par Led Shark 24 kin 204 (Le 11/12/2007, à 02:32)

lawl · Le 11/12/2007, à 08:20

Non mais il y a 20 ans les majors vendaient de la merde tout autant, le problèmes n'est même pas la.
Maintenant faut payer son telephone mobile, l'ADSL, la vente des DVD à explosé cela n'existait pas lorsque j'étais jeune (les "collectionneurs" de VHS était bien moins nombreux) les sonneries de téléphones, les jeux vidéo, etc...
Autant d'achat qui ce concurence, notre porte monnaie n'étant pas extensible....

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