Crack boursiers, que'est ce que ça veut dire concretement ?

santino · Le 25/01/2008, à 14:24

Sincèrement, d'oà¹ vous vient ce sentiment d'être voler? parce que vous ne comprenez pas se qui se trouve derrière la façade de la banque? La prestation intellectuelle des gens qui y travaillent ne vaut rien et donc ils ne méritent pas un salaire?
Pour faire travailler l'argent comme tu dis, c'est en faite des gens comme moi qui ont fait de longue études tout comme toi et qui réalise une prestation intellectuelle de haut vole.

Il me semble que peu de gens dans le monde sont capables de réaliser cette prestation puisque les salariés en salle de marché sont très bien payés. Sans ces gens là , la banque ne peut faire aucun prêt se qui bloque le développement, tu ne pourrais même pas acheter une maison puisque la banque n'a pas des fonds propres extensibles.

Et j'explique le mécanisme complet pour le fait que TON argent ne représente rien pour la banque.

Les entreprises et autres établissement de crédit ont des liquidités qu'elles veulent rémunérer. Elles les proposent sur le marché, Ta banque loue cet argent
pour lui apporter une plus value par le biais de prestation intellectuel.
Qui détient la plus grande partie des liquidités dans le monde, les entreprises!!!! Les particuliers ne sont presque rien en comparaison.

Donc personne ne te vole...

Au final, l'argent est pour nous simplement une matière première tout bêtement et rien de plus. Nous apportons une meilleure gestion de cette argent comme Arcelor qui augmente la productivité d'une usine d'acier.

santino · Le 25/01/2008, à 14:26

Et encore +1 pour Luckynow;)

Dernière modification par santino (Le 25/01/2008, à 14:27)

nOoOb · Le 25/01/2008, à 14:32

Au final, l'argent est pour nous simplement une matière première tout bêtement et rien de plus

Oui, l'argent est une matière première comme le plomb, l'or et d'autres... mais je ne crois pas que ce soit de cet argent là qu'on parle tous, me trompe-je ?
Je crois que ta phrase concerne justement l'un des noeuds majeurs du problème. L' "argent" ne devrait pas être "simplement une matière première tout bêtement", après libre à toi de voir ça comme ça avec tes collègues et de faire comme si tu ne comprenais pas ce que je dis.

S'il n'y a qu'une phrase a retenir dans mon discours c'est la définition de richesse et de travail humain.

Enfin pour terminer, bien évidemment que la matière grise a un prix, sinon on vivrait encore à l'à¢ge de pierre. Mais 6 milliards de bénéf, on est d'accord, c'est après qu'ils aient payés leurs employés (qui méritent effectivement un salaire à la hauteur de leurs compétences) non ?
Auquel cas ta phrase ne veut rien dire et conforte même mon discours.
C'est la fameuse histoire que j'évoquais de la différence entre le vrai travail (humain) et ce qu'on essaie de nous faire avaler comme normal, le faux travail, celui de l'argent, car il est bien sûr normal que certains gagnent des sommes phénoménales simplement en dormant et dépensant de l'argent dans des palaces pendant que d'autres se lèvent tous les jours pour aller réellement bosser.
Ben oui, on a pas tous la chance d'avoir de l'argent qui travaille pour nous, forcément, qui ferait tourner le monde après ?

Dernière modification par nOoOb (Le 25/01/2008, à 14:38)

santino · Le 25/01/2008, à 14:40

Je parlais de prestation payé pour contredire l'aspect "voleur" que tu sembles attribuer aux banques.

Que la banque génère 6 milliards ne ma choque pas puisque l'action de la société générale est (était) chère au regard de la rentabilité.
Donc fait plutà´t le ratio Résultat net distribué/Nombre d'action et tu verras que cela parait beaucoup moins sexy
Et les bénéfices de l'entreprise servent aussi à financer la croissance, c'est pas le directeur qui prend tout le bénéfice dans sa poche^^
Ne pas tout mélanger

Dernière modification par santino (Le 25/01/2008, à 14:41)

nOoOb · Le 25/01/2008, à 14:45

Sans ces gens là, la banque ne peut faire aucun prêt se qui bloque le développement, tu ne pourrais même pas acheter une maison puisque la banque n'a pas des fonds propres extensibles.
Et j'explique le mécanisme complet pour le fait que TON argent ne représente rien pour la banque.

C'est paradoxal ton histoire, sacrément marrant en tous cas.
NOTRE argent ne représente rien pour la banque, en revanche ils font des dépenses conséquentes pour bien payer des gens qui NOUS permettent de faire des prêts...
Chercher l'erreur...

Si notre (la planète entière) pognon (TRAVAIL) ne représentait RIEN (mort de rire le mot que tu as choisi) pour les banques, alors nous savons tous pertinnement qu'ils s'encombrerait pas de tout ça... s'ils le font c'est bien qu'ils y trouvent un intérêt non ?
C'est quand même dingue d'essayer d'inverser la tendance ainsi. Les mecs font des profits phénoménaux mais on devrait être contents qu'ils daignent quand même être altruistes au point de nous aider...

Il faut quand même savoir rester sérieux et étendre un peu ses analyses à la société dans sa globalité sans rester dans de petites explications techniques sur des points bien précis. On parle de civilisation là, pas de l'achat d'un écran plat à crédit.

nOoOb · Le 25/01/2008, à 14:48

Et les bénéfices de l'entreprise servent aussi à financer la croissance, c'est pas le directeur qui prend tout le bénéfice dans sa poche^^
Ne pas tout mélanger wink

Justement, parlons-en de la croissance...
Oh puis non...

De toutes façons ça dépasse largement le débat.

Mais je crois qu'on ne parle pas vraiment de la même chose en fait, même si je ne comprends que trop bien ce que tu dis et ce que ces discours impliquent.

EZRAROXA · Le 25/01/2008, à 15:11

Les banques ne sont pas là pour faire des prêts mais pour faire un maximum...... de profit.

Le travailleur chinois, indien, africain, ....et tant d'autres payés une misère sont la base du profit des banques

Luckynow · Le 25/01/2008, à 15:16

nOoOb a écrit :

Les mecs font des profits phénoménaux mais on devrait être contents qu'ils daignent quand même être altruistes au point de nous aider...

7 milliards de bénéfs si tu a investit 1000 milliards d'euro c'est rien, si tu en as investit 10 là c'est phénoménale, faut comparer les chose comme il faut, hein.
La crise vient justement du fait que beaucoup de monde s'attendait à de bon profit, qui ne sont pas au rendez-vous. Le risque il a un coût.

Donc le discours, "y en a des ki", c'est un petit peu moyen.
Pour le reste, c'est d'une banalité affligeante, le discours "à si seulement le monde était plus ( au choix)"

Luckynow · Le 25/01/2008, à 15:17

EZRAROXA a écrit :

Les banques ne sont pas là pour faire des prêts mais pour faire un maximum...... de profit.
Le travailleur chinois, indien, africain, ....et tant d'autres payés une misère sont la base du profit des banques

Dit-il en comptant sur sa retraite pour assurer ses vieux jours.
Dit-il en s'habillant chez H&M.
Dit-il devant son écran made in korea, sa barrette de ram made in taiwan.

Si tu veux vivre plus tranquille avec toi même je te conseil de t'engager dans un ONG, tu y trouvera plus de bonheur que toute la frustration/jalousie que tu semble vivre pour lancer de tel discours, sans admettre que tu en tire profit toi aussi.

Dernière modification par Luckynow (Le 25/01/2008, à 15:23)

santino · Le 25/01/2008, à 15:19

Il n'y a aucun contradiction, regarde le pourcentage du RN généré par la banque de détail et celui généré par les autres services de la banque.....tu verras qui est minoritaire.
Et si tu enlèves dans la banque de détail la partie corporate....les clients particuliers ne représentent rien...et oui.
Donc effectivement, les 1200â‚¬ par mois des clients ne représentent rien puisque cette argent est relativement peu stable donc inintéressant pour nous.

Et quand je parle de croissance, je parle de SA croissance, celle de l'entreprise. Celle de la société....l'entreprise s'en fou sauf si cela est un de ces facteurs majoritaire de sensibilité dans la réalisation de son RN.

santino · Le 25/01/2008, à 15:26

Luckynow a écrit :

nOoOb a écrit :
Les mecs font des profits phénoménaux mais on devrait être contents qu'ils daignent quand même être altruistes au point de nous aider...
7 milliards de bénéfs si tu a investit 1000 milliards d'euro c'est rien, si tu en as investit 10 là c'est phénoménale, faut comparer les chose comme il faut, hein.
La crise vient justement du fait que beaucoup de monde s'attendait à de bon profit, qui ne sont pas au rendez-vous. Le risque il a un coût.
Donc le discours, "y en a des ki", c'est un petit peu moyen.
Pour le reste, c'est d'une banalité affligeante, le discours "à si seulement le monde était plus ( au choix)"

Enfin quelqu'un qui sait comparer les choses comparables et qui ne se contente pas de jeter à la figure des gens un chiffre qui parait effectivement monstrueux à première vue

Les banques ne sont pas là pour faire des prêts mais pour faire un maximum...... de profit.
Le travailleur chinois, indien, africain, ....et tant d'autres payés une misère sont la base du profit des banques

Alors là .....je tombe sur le cul. Mais je fais pas travailler les chinois moi???
La base des profits de la banque proviennent d'un mécanisme simple, emprunter sur les marchés et prêter de l'argent aux coporates pour prendre une marge (Euu elle est ou la différence avec l'épicier du coin?), il vient aussi et surtout de prestation de service comme le M&A ou encore du fait de prendre des risques sur les marchés financiers...mais surtout pas des petits chinois ou indien....

Dernière modification par santino (Le 25/01/2008, à 15:28)

EZRAROXA · Le 25/01/2008, à 15:32

Et l'argent qui rentre dans les banques il vient d'où ?
Tombé du ciel par magie ou tiré du travail de ceux qui bossent ?

nOoOb · Le 25/01/2008, à 15:37

nOoOb a écrit :

Il faut quand même savoir rester sérieux et étendre un peu ses analyses à la société dans sa globalité sans rester dans de petites explications techniques sur des points bien précis.

Je le rappelle une dernière fois... je parle du travail de la totalité des citoyens mondiaux, rien à voir avec le marché des particuliers dont tu parles. Donc si tous les citoyens mondiaux arrêtaient de travailler ça ne représenterait qu'une part infime des buisness financiers ou bien on est d'accord pour dire que c'est TOUT qui se casse la gueule instantanément.

@Luckynow : merci pour tes précisions. Elles ne sont pas inutiles étant loin d'être un spécialiste dans ces matières.
Tu fais bien de souligner le discours moralisateur de certains (dont moi même si ce n'est pas moi que tu cites), mais le tien ne l'est pas moins, et il est malheureusement cynique en plus.
Pour rebondir sur ce que tu dis, dans un précédent post je souligne ce dont tu parles à EZRAROXA mais je précise :

pire même, puisqu'on nous oblige à participer indirectement à ce racket bien organisé de la planète par une poignée de parasites et d'une beaucoup plus grosse poignée qui y participe sans même se rendre compte de la signification de tout cela.

Oui j'ai des choses fabriquées par des gens exploités chez moi, comme la majeure partie d'entre nous. Oui je suis coupable d'une partie de la situation, mais non on est pas prié de fermer sa gueule parce qu'on y participe contraint et forcé. Ton discours est très malheureusement lui aussi "d'une banalité affligeante" mais en plus du mien il fait peur, d'autant quand on sait que c'est l'idéologie dominante qu'on nous matraque à longueur de temps.

A t'écouter on a le choix... Quel choix ? D'aller vivre sous les ponts pour signifier notre refus du système ?

Luckynow · Le 25/01/2008, à 15:37

EZRAROXA a écrit :

Et l'argent qui rentre dans les banques il vient d'oà¹ ?
Tombé du ciel par magie ou tiré du travail de ceux qui bossent ?

De la même manière qu'un épicier vend une salade plus cher qu'il ne l'achète, un banquier vend (ou loue) son argent plus cher à celui qui emprunte. il est ou le problème ?

nOoOb · Le 25/01/2008, à 15:44

Que l'argent dont tu parles n'a rien à voir avec une salade ou quelque bien matériel que ce soit.
C'est bien le fond du problème cette histoire, mais visiblement les réflexions philosophiques, éthiques, etc, c'est pas trop ton truc.

Dernière modification par nOoOb (Le 25/01/2008, à 15:45)

EZRAROXA · Le 25/01/2008, à 15:48

L'épicier n'a aucun rapport avec ce que j'ai écrit

Parler de la manière donc fonctionne les banques est une chose mais dire d'oà¹ vient l'argent qui ENTRE dans une banque est aussi une réalité.

Ceci étant l'épicier peut imposer au producteur un prix d'achat tellement bas que ce dernière galère un maximum: c'est ce que fait la grande distribution.

Luckynow · Le 25/01/2008, à 15:51

@ nooob (pardon pour les majuscule, je savais plus ou les mettre)
Je suis cynique à moitié seulement, car je ne prétend pas vouloir changer le monde, maise ne suis pas aussi catastrophé que vous.
Je pense sincérement que cette situation est probablement la moins mauvaise qu'aie connus l'humanité.
Je pense seulement que cela peut prendre du temps pour que toute la planète puisse profiter du même niveau de vie. C'est un concept très occidentale, de ne pas supporter la misère des autres.
Il fut un temps ou on s'en occupait beaucoup moins.
La chine n'a jamais eu autant d'argent depuis des siècles.
Pareil pour l'inde, sous la presion du modèle occidentale, peut-être que les systèmes de castes cesseront et qu'en Afrique les femmes ne seront plus excisée, que les africains seront plus protéger de la maladie.
Ce qui me fait chier c'est les gens qui viennent non seulement cracher dans la soupe, mais argumentent à l'arrache avec des chiffres complètement loufoques pour impressioner. Un peu de dignité merde.

Luckynow · Le 25/01/2008, à 15:52

nOoOb a écrit :

Que l'argent dont tu parles n'a rien à voir avec une salade ou quelque bien matériel que ce soit.
C'est bien le fond du problème cette histoire, mais visiblement les réflexions philosophiques, éthiques, etc, c'est pas trop ton truc.

Merci j'apprécie de passer pour un con insensible.... (philosophie pour le premier et éthique pour le deuxième)

Oui c'est le fond du problème et comme je viens de l'écrire plus haut je suis pas si défaitiste que vous deux.
Je pense sincèrement que ces pays vont aussi profiter à long terme de notre progrès..
Ce qui m'emmerde le plus c'est de définir un bouc émissaire, comme les banques, qui ne représente soit disant aucun intérêt pour la société. C'est d'autant plus facile que la banque ne représente pas une personne, c'est un machin impersonnel sur qui on peu tirer à boulet rouge et passer pour quelqu'un de progressiste.
En attendant elle couvre les risques que les gens prennent dans la vie. C'est ce qui fait tourner la terre, si vous voulez pas comprendre ça.

Dernière modification par Luckynow (Le 25/01/2008, à 15:58)

nOoOb · Le 25/01/2008, à 15:55

Luckynow, je comprends ce que tu dis et j'apprécie ta pondération. Mais je ne vois pas en quoi je crache dans la soupe, je dis que j'ai un peu de mal à l'avaler dans la situation actuelle.
Je n'ai jamais dit que c'était mieux avant. Par contre je te trouve très optimiste sur l'avenir...

Sinon, pour comprendre de quoi je parle (une partie seulement, le cà´té "usure", pas le cà´té exploitation de la population mondiale), vous pouvez lire ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Usure_%28finance%29

Vous y verrez que si de si nombreuses personnes se sont posé de telles questions concernant l'argent depuis autant de millénaires, on est peut-être pas aussi débiles que ça de la poser.

Edit : excuse moi pour le petit bout de phrase, c'était malvenu, j'en conviens.

Dernière modification par nOoOb (Le 25/01/2008, à 15:57)

Luckynow · Le 25/01/2008, à 16:05

J'accepte volontiers tes excuses.
Pour le crachage dans la soupe, je réaggissais au post #83, qui non seulement était indigne de son auteur, (car oui j'apprécie son auteur, mais pas ce post là ), mais débordais de clichés éculés,

Dernière modification par Luckynow (Le 25/01/2008, à 16:08)

Aleg · Le 25/01/2008, à 20:42

Crack boum hue !!!
Belote et rebelote !!!

Combien ça fait 5 milliards d'euros plus 2 autres milliards....?
Merde alors ça fait beaucoup !!!

Alors je divise 7 milliards d'euros par mon salaire annuel et j'approche de 250 000 ans...
Merde ! j'aurais du commencer à économiser à l'époque des dinosaures...

Dernière modification par Aleg (Le 27/01/2008, à 14:00)

linoleum klaxon · Le 25/01/2008, à 21:45

santino a écrit :

Sincèrement, d'où vous vient ce sentiment d'être voler? ...c'est en faite des gens comme moi qui ont fait de longue études qui réalise une prestation intellectuelle de haut vole.

Tout est dit mdr. OK je ->

Oni · Le 25/01/2008, à 23:53

nOoOb a écrit :

Sinon, pour comprendre de quoi je parle (une partie seulement, le cà´té "usure", pas le cà´té exploitation de la population mondiale), vous pouvez lire ça :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Usure_%28finance%29

Et ceci explique, en partie, la crise des subprimes.
Alors qu'en France, il existe une législation anti-usuraire qui protège les emprunteurs les plus fragiles, cela n'est pas le cas aux à‰tats-Unis.

doof · Le 26/01/2008, à 07:02

Luckynow a écrit :

EZRAROXA a écrit :
Et l'argent qui rentre dans les banques il vient d'oà¹ ?
Tombé du ciel par magie ou tiré du travail de ceux qui bossent ?
De la même manière qu'un épicier vend une salade plus cher qu'il ne l'achète, un banquier vend (ou loue) son argent plus cher à celui qui emprunte. il est ou le problème ?

Certainement pas justement. Et il est bien là le problème.

L'argent, eux, il le gagnent en accordant des crédits, avec un taux d'intérêt qui correspondra à leur bénéfice, jusqu'ici rien d'anormal.

Sauf, qu'à la différence d'un épicier, cette "matière première" (qui n'en est pas du tout une mais un outil, il n'y a bien que des banquier pour utiliser ce terme fallacieux), ils ne la possèdent pas ! L'épicier lui aura bien du mal à vendre une denrée inexistante.

Oui, l'argent que te prête ton banquier, il le crée tout simplement a la demande. La seule règle qu'il a à suivre est de posséder 10% du total des crédits émis. Documente toi si tu ne me crois pas, je sais que c'est énorme à admettre, mais c'est pourtant bien le cas.

Les banques ont ce privilège exclusif de créer de l'argent ex nihilo, à la demande de crédits en prenant leur part au passage, c'est à dire que toute création de richesse dans ce monde se fait au bonheur des banques qui n'ont absolument rien prêté, mais juste bel et bien créé de toute pièce cet argent nécessaire.

Pour aller plus loin, il est légitime s'interroger sur ce système sachant qu'il n'y a pas de création de richesse possible sans endettement envers des privés (pourquoi les pays dits les plus riches sont les plus endettés ?) jouissant d'une main mise unique sur cet outil capital qu'est l'argent.

Donc non, un banquier ne loue pas SON argent, il s'engraisse allègrement sur les richesses que l'on crée, c'est tout.

bipede · Le 26/01/2008, à 12:33

santino a écrit :

Sincèrement, d'oà¹ vous vient ce sentiment d'être voler? parce que vous ne comprenez pas se qui se trouve derrière la façade de la banque? La prestation intellectuelle des gens qui y travaillent ne vaut rien et donc ils ne méritent pas un salaire?
Pour faire travailler l'argent comme tu dis, c'est en faite des gens comme moi qui ont fait de longue études tout comme toi et qui réalise une prestation intellectuelle de haut vole.
Il me semble que peu de gens dans le monde sont capables de réaliser cette prestation puisque les salariés en salle de marché sont très bien payés. Sans ces gens là , la banque ne peut faire aucun prêt se qui bloque le développement, tu ne pourrais même pas acheter une maison puisque la banque n'a pas des fonds propres extensibles.
Et j'explique le mécanisme complet pour le fait que TON argent ne représente rien pour la banque.
Les entreprises et autres établissement de crédit ont des liquidités qu'elles veulent rémunérer. Elles les proposent sur le marché, Ta banque loue cet argent
pour lui apporter une plus value par le biais de prestation intellectuel.
Qui détient la plus grande partie des liquidités dans le monde, les entreprises!!!! Les particuliers ne sont presque rien en comparaison.

Donc personne ne te vole...

Au final, l'argent est pour nous simplement une matière première tout bêtement et rien de plus. Nous apportons une meilleure gestion de cette argent comme Arcelor qui augmente la productivité d'une usine d'acier.

Quelle magnifique démonstration !!!
Mais dis-moi, elle est bien destinée à des demeurés... Non ?

Le boulot des traders ce n'est pas de l'investissement, c'est de la spéculation... Du jeu, du loto, de la roulette... Ils développent des logiciels de modélisation qui ressemblent trait pour trait à des martingales de roulette. Le profil des traders est le même que celui des joueurs de casinos.

Ils jouent des fortunes colossales en pariant sur la hausse ou la baisse de produits financiers qu'il achètent ou vendent selon la notation établie par leurs logiciel. Ils s'en contre-foutent de mettre une entreprise à terre et de faire virer des milliers de personnes... Tout ce qui compte c'est le gros coup auquel ils rêvent, qui doit leur apporter fortune et gloire, et qui finit par faire disjoncter certain d'entre-eux, comme Kerviel...

Ces gens là , et ceux qui les emploient se font du fric sur le dos de tout le monde. Ce sont eux qui font monter artificiellement les prix des matières premières, qui influent sur la production agricole mondiale et sont capables d'un coup de bourse d'affamer tout un continent.

Leur prestation intellectuelle est de même niveau que la pensée d'une sauterelle... Bouffer tout, tout de suite, et ne rien laisser à personne...

Le boulot d'une banque, à l'origine, ce n'est pas çà ... le but de la bourse, à l'origine ce n'est pas çà ...
Mais le système est maintenant complètement vérolé...

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