Ubuntu-fr

Nazebrock

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Mais que preferez vous ?
Un prof qui fout une claque en se disant ça va le faire reflechir, ou un prof qui s'en bat les r****gnolles ?

Bonne question ca

J'attend avec impatience les réponses de certains

Non, c'est une question totalement débile.
Tu préfères crever du sida ou du cancer ?

Rien à voir...

Quelles méthodes dans ce cas proposes-tu pour rediscipliner les jeunes ? Que préconises-tu pour le prof se fasse respecter ?

Faut arreter de raler contre tout. Faut proposer aussi.

Les punitions mises en place dans le cadre du règlement de l'école seraient suffisament sévères, ce jeune se serait jamais permis de faire ca. Pour être sorti de l'école y'a 5 ans et quand je regarde derrière oi, je me dis qu'on pouvait faire pas mal de conneries avant d'etre convoqué dans le bureau du directeur de l'établissement.

En gros: quelles "armes" donner aux profs contre les insultes/provocations et cie ?

Dernière modification par Nazebrock (Le 10/02/2008, à 17:44)

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Compte anonymisé

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Bonne question ca

J'attend avec impatience les réponses de certains

Non, c'est une question totalement débile.
Tu préfères crever du sida ou du cancer ?

Rien à voir...

Quelles méthodes dans ce cas proposes-tu pour rediscipliner les jeunes ? Que préconises-tu pour le prof se fasse respecter ?

Faut arreter de raler contre tout. Faut proposer aussi.

Mais je ne râle pas, moi. C'est vous qui ralez contre la décision de justice, pas moi.
Je ne pense pas non plus qu'il faille "rediscipliner" les jeunes, car contrairement à beaucoup de grand-mères à moustaches, je ne suis pas persuadé que "C'était mieux avant".

Les punitions mises en place dans le cadre du règlement de l'école seraient suffisament sévères, ce jeune se serait jamais permis de faire ca.

La dérive autoritaire, c'est fou.
Aux usa, il y a la peine de mort, pourtant ils continuent de l'appliquer, cela signifie donc - selon ta fabuleuse logique - que cette punition n'est pas assez sévère ?
Alors, que propose-tu de plus sévère que la peine de mort afin de redispliner les citoyens étasuniens ?

Tous les jours je suis un peu plus étonné, moi.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 10/02/2008, à 20:11)

lawl

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Partir d'une gifle pour arriver à  la peine de mort c'est fort !

CyrilouGarou

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

@santino

cf post #244 du fil en question.

Dernière modification par CyrilouGarou (Le 10/02/2008, à 22:21)

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sonal

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Partir d'une gifle pour arriver à la peine de mort c'est fort !

et encore, il a parlé des américains. Parce que avec les nazi c'était pire

facile ...

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Sonal

Patience et longueur de temps, font plus que force, ni que rage

Nazebrock

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Aux usa, il y a la peine de mort, pourtant ils continuent de l'appliquer, cela signifie donc - selon ta fabuleuse logique - que cette punition n'est pas assez sévère ?

Tant qu'il subsistera un espoir de pas se faire pincer, certaines personnes continueront a tuer/voler/etc quelles que soit les sanctions.

Dans une école, un jeune qui dit "connard" a un prof, c'est qu'il a peur de rien car il devait s'attendre a une sanction immédiate et ce n'est en rien comparable avec ton exemple sur la peine de mort.

Par contre aux Etats-Unis, je suis sur que personne n'irait - je sais pas moi - tuer un mec devant un flic.

Tu comprends la nuance ?

Dernière modification par Nazebrock (Le 10/02/2008, à 22:46)

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Compte anonymisé

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Partir d'une gifle pour arriver à  la peine de mort c'est fort !

On parle de la relation entre la sévérité des sanctions et de la dissuasion de commettre une faute.
Force est de constater que ce rapport est flou, au moins : même dans les pays ou la torture est une sanction, certains continuent à  désobéir à  la loi.

Ce parallèle est intéressant, car il indique que la répression est inutile comme arme de dissuasion (d'ailleurs, elle n'a jamais servit à  ça dans les pays civilisés, les gouvernements ne règnent pas par la terreur), mais on peut effectivement le pousser au grotesque afin d'avoir à  éviter d'y répondre, je peux le comprendre.

Dans une école, un jeune qui dit "connard" a un prof, c'est qu'il a peur de rien car il devait s'attendre a une sanction immédiate et ce n'est en rien comparable avec ton exemple sur la peine de mort.

"en rien comparable avec ton exemple sur la peine de mort", oui, en effet, car on ne tue pas pour un "connard", on envoie au conseil de discipline, la sanction est en rapport avec la faute commise.
Et ça ne dissuade pas tous les élèves, tout comme la peine de mort de dissuade pas tous les assassins. Cela ne tient pas qu'à  la menace, des tas d'autres facteurs entrent en jeu.
Mais ça me semblait évident, et c'est pour ça que ton assertion comme quoi "Si la sanction était plus sévère, cela n'arriverait pas.", je n'y crois pas une seule seconde.

Par contre aux Etats-Unis, je suis sur que personne n'irait - je sais pas moi - tuer un mec devant un flic.

Mais bien sûr.
Et il y a des bisounours aussi, qui mettent le deuxième amendement dans du papier d'alu.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 10/02/2008, à 22:53)

Atok

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Et il y a des bisounours aussi, qui mettent le deuxième amendement dans du papier d'alu

Je savais bien qu'il restait des fans !

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Lisez libre !  :)

inconnu

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Dans une école, un jeune qui dit "connard" a un prof, c'est qu'il a peur de rien car il devait s'attendre a une sanction immédiate

DerKraKen avait une solution technique à  offrir: le pique-boeuf/matraque électrique.

Mais on écoute pas DerKraKen.
DerKraKen va donc proposer son idée aux hopitaux, pour calmer les malades agités/insolents/menaçants et aux maisons de retraites.

CyrilouGarou

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Nazebrock a écrit:

    Par contre aux Etats-Unis, je suis sur que personne n'irait - je sais pas moi - tuer un mec devant un flic.

Vraiment certains ont l'air d'habiter une autre planète ! Nan mais sérieusement Nazebrock vas aux etats unis ou bien tout simplement informe toi. Fais quelque chose !

Pour revenir au débat, la solution c'est qu'il y ait moins de gifles à  donner ! Il faut s'occuper du fond et montrer que la connaissance n'est pas une tare mais un atout. Que celui qui la diffuse est précieux donc hautement respectable.

Pour cela il faut qu'elle (la connaissance) soit facteur de réussite sociale. Et ça c'est un pari politique à  tenir. Ce n'est malheureusement pas le cas avec le gouvernement actuel pour qui la réussite économique à  court terme est la seule ambition.

Quand le but est clair, il est plus facile de traiter les problèmes annexes d'autant qu'ils se font plus rares.

Dernière modification par CyrilouGarou (Le 11/02/2008, à 00:05)

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Nazebrock

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Nazebrock a écrit:

    Par contre aux Etats-Unis, je suis sur que personne n'irait - je sais pas moi - tuer un mec devant un flic.

Vraiment certains ont l'air d'habiter une autre planète ! Nan mais sérieusement Nazebrock vas aux etats unis ou bien tout simplement informe toi. Fais quelque chose !

Hum, je ne prend pas en compte les cas mentaux graves dans mon exemple hein.
Pour peu que quelqu'un "sain d'esprit" (en ce sens où la personne ne présente pas une maladie mentale grave) et qu'il veuille commettre un crime avec préméditation et sachant que cette personne, comme toute personne normale est au courant des sanctions qu'il encoure dans le pays où il veut commettre son forfait, je pense que cette personne le fera a l'abri des regards de témoins et surtout évitera de faire cela devant une personne faisant partie du bras de la justice. C'est cela que je voulais dire.

A l'abri des regards indiscrets, même avec une sanction dure (telle la peine de mort), on se dit qu'on a une chance de ne pas etre pris.
Devant des témoins, il y a de fortes chances que l'on se fasse prendre.

Evidement, il y a des gens que ca ne derangerait pas d'avoir de témoins, mais si on prend les idiots en compte tout est possible, et là ok vous avez raison de me reprendre.

Ou alors je veux bien un lien pour m'informer.

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Une pétition belge intéressante

p-s

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Ouais ben moi j'ai eu droit à  une institutrice en CM1, CM2 qui avait la main rudement leste et l'humiliation facile. Une fois je me suis ramassé une claque au tableau devant la classe juste parce que que je ne savais pas faire la différence entre chiffre et nombre alors que la question était abordé par la classe supérieur (école de campagne, classe dans la même pièce).
24 ans après je n'ai toujours pas oublié. Alors non, on ne baffe pas un gamin quand on est enseignant, même quand on se fait insulter de connard. On convoque les parents, on sanctionne le gamin dans le cadre du réglement de l'école, mais on ne le touche pas.
Un enseignant enseigne, mais n'éduque pas. L'éducation c'est le rà´le des parents : le terme d'éducation nationale pour l'école me paraà®t d'ailleurs bien mal choisi.
Mon fils, une fois qu'il ira à  l'école, il n'a pas intérêt à  se faire taper par l'un de ses prof sinon je plainds celui qui le touchera. Le prof, je ne le là¢cherai et il paiera, j'y passerai le temps et l'argent nécessaire, mais j'aurai sa tête. Hors de question que mon petit bonhomme et les mêmes souvenirs que moi.
Si quelqu'un doit mettre une claque à  mon fils, c'est uniquement mon épouse et moi.

Alors pour répondre à  la question initiale, une claque c'est déjà  trop. Un dépà´t de plainte envers le prof c'est normal. Une sanction pour le prof et l'enfant (car l'insulte reste une faute, on est bien d'accord) c'est l'ordre des choses.

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Steph
Non geek et fier de l'être. Ubuntu c'est aussi pour ceux qui veulent juste un ordi qui soit un outil : on allume, on utilise, on éteind. Tout ça sans prise de tête :) .

CyrilouGarou

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

au fait alors, t'as compris la différence entre un chiffre et un nombre ?

Et puis ce n'est pas comparable. Insulter et ne pas savoir répondre n'ont rien à  voir. Aujourd'hui un enseignant qui baffe un élève qui ne sait pas n'aurait pas le temps matériel de toutes les distribuer en une journée...

Pour info, p-s, tu en es là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_Talion

Personne n'a envie de légitimer la baffe ici (en tous cas pas moi). Par contre, mettre le prof dans cette situation en réaction à  une insulte reçue je trouve qu'on est un peu naà®f à  l'égard de ces chérubins angéliques.

Si on dit que non, alors il faut expliquer qui va accepter de faire le boulot de prof. Avec les lois actuelles ça craque déjà  de partout (et attention un prof c'est pas une caissière, il a des gamins en charge) alors si en plus on veut judiciariser tout ça...

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lawl

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

On parle de la relation entre la sévérité des sanctions et de la dissuasion de commettre une faute.
Force est de constater que ce rapport est flou, au moins : même dans les pays ou la torture est une sanction, certains continuent à désobéir à la loi.

Non on parle d'un gifle donné comme dernier recour (enfin là on en sait rien on ne connait pas le CONTEXTE) pas d'une méthode d'éducation basé sur le chatiment corporelle....
Le gifle/fessé viens après toutes autre tentatives quand la compréhension/discussion ne peux plus se faire et que les limites sont plus que dépassé. C'est pour arrêter une esclade.
Tu fais dévier le topic vers une réflexion qiu n'a pas lieu d'être ici.

Koshie-2.0

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Dernier recourd je n'aime pas ça, il était o๠le dernier recourd... Le directeur était absent? Mort? Impossibilité de convoquer les parents? Le prof ET le gosses sont en tort.

Aller ! Soyons fou (attention troll monstrueux en vu), un policier se prend un doigt d'un jeune en scooter, il n'aime pas ça et pense que de toute manière une amende avec garde à  vue ne serait pas suffisant alors il le renverse, le type porte plainte... Mais quel honte !! Il faut tout apprendre aux gosses sans rire....

Gros troll poilu volontaire à  une échelle plus importante pour vous démontrer la stupidité de l'acte de se prof, il n'avais pas à  le faire C'EST TOUT. Il y a des règles et si tous le monde les devis dans son métier (et là  à  une echelle bien supérieur) ça va être l'anarchie et les règles ne servirait plus à  rien.

lawl

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Le directeur était absent? Mort? Impossibilité de convoquer les parents? Le prof ET le gosses sont en tort.

Il est la le mal de notre société tjs avoir un responsable pour ne pas prendre ses responsabilités...

CyrilouGarou

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Le "directeur" viendrait pas pour ça (sinon il serait jamais dans bureau à  faire son travail).

C'est la solitude du prof devant les problèmes qui rend les choses encore plus difficiles pour eux.

Dernière modification par CyrilouGarou (Le 11/02/2008, à 15:33)

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Koshie-2.0

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Le "directeur" viendrait pas pour ça (sinon il serait jamais dans bureau à  faire son travail).

C'est la solitude du prof devant les problèmes qui rend les choses encore plus difficiles pour eux.

Mais l'élève peut y aller, y'en a qui y vont pour moins que ça tu sais.

@lawl, hum... Y'a pas rapport ! Un prof doit continuer son cour, il l'emmène rapidement chez le directeur, explique la situation... Et zou il retourne dans sa classe (les autres élèves n'ont pas à  être pénalisé parce qu'un morveux se rebelle) ! Et vu la gravité du problème il vaut mieux qu'un directeur s'en occupe en prenant le temps d'y refléchir, surtout que dans la hierarchie de l'école si je ne dis pas de bêtise c'est lui le "chef".

Oni

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Il y a des règles et si tous le monde les devis dans son métier (et là  à  une echelle bien supérieur) ça va être l'anarchie et les règles ne servirait plus à  rien.

L'absence de règles c'est l'anomie, pas l'anarchie.

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« La nature a créé des différences, l'Homme en a fait des inégalités. »

CyrilouGarou

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

A Koshie

CyrilouGarou a écrit:

    Le "directeur" viendrait pas pour ça (sinon il serait jamais dans bureau à  faire son travail).

    C'est la solitude du prof devant les problèmes qui rend les choses encore plus difficiles pour eux.

Mais l'élève peut y aller, y'en a qui y vont pour moins que ça tu sais.

@lawl, hum... Y'a pas rapport ! Un prof doit continuer son cour, il l'emmène rapidement chez le directeur, explique la situation... Et zou il retourne dans sa classe (les autres élèves n'ont pas à  être pénalisé parce qu'un morveux se rebelle) !

Bon visiblement tu connais pas le métier. C'est souvent le cas et ne t'inquiètes pas j'ai l'habitude de devoir expliquer la réalité à  des gens qui pensent me la faire découvrir.

Si tu veux, tu peux découvrir par toi même ce milieu étonnant qu'est un collège actuel en allant rencontrer un cpe d'un collège et en expliquant ta démarche. Pour avoir une bonne iéde des choses je te conseille d'en visiter une dizaine situés dans différentes "zones sociales".

La situation aujourd'hui généralement observée est la suivante:

1) L'élève ne t'obéit pas (tu lui dis "sors" il sort pas!; S'il t'obéit t'as du bol mais t'es pas assuré qu'il ira là  o๠tu lui as dit d'aller.

2) Quitter sa classe même 1 minute est strictement interdit (responsabilité de l'enseignant sur le groupe). Tu risques légalement énormément si tu lisses les gamins seuls une minute. C'est le b-a-ba du métier.

3) En général tu appelles un CPE (conseiller d'éducation) par l'intermédiaire d'un délégué des élèves  pour qu'il vienne gérer l'élève. Le résultat est que le cours perd environ dix minutes (but initial recherché), la situation peut s'envenimer quand le cpe entre dans la classe (cas très généralement observé).

3) J'ai déjà  vu un cpe incapable de faire sortir un gamin de cours. Obliger d'employer la "force" (embarquer la chaise avec le gamin dessus. En général il tape le cpe au passage mais toi tu peux pas répondre pour pas traumatiser le chérubin

4) Au bout du troisième ou quatrième incident de ce genre le cpe en a marre d'aider le collègue et la solitude s'installe.

5) L'administration ne peut enclencher des conseils de discipline à  tout bout de champ (réputation, obligation de scolarisation, structures spécialisées parallèles saturées etc). Les gamins le savent très vite (surtout quand les frangins ou les cousins ont déjà  bien expérimenté le bahut.

Voila. Ceci était la situation quand j'étais enseignant en collège il y a 8 ans. D'après ce que j'en apprends régulièrement par mes ex collègues c'est pire aujourd'hui

A la fin de l'année, on faisait cours portes ouvertes avec alternance un homme / une femme parce que des gamins venaient frapper les collègues femmes.  Evidemment, les plaintes déposées par les collègues n'ont jamais rien donné et l'administration te faisait bien comprendre que ce n'était pas dans l'intérêt du bahut que d'être encore ghettoà®sé par de telles démarches.

En fait un des probèmes sur ce genre de débat c'est qu'on a tous été élèves et que du coup, on croit connaà®tre le système. C'est un peu comme si on disait connaà®tre le métier de boulanger parce qu'on va acheter du pain tous les jours.

Pour ne pas dire n'importe quoi, il faut ou bien exercer ce métier ou bien observer pendant quelques mois une classe remuante en assistant à  tous les cours (on comprend mieux les tensions !)

Dernière modification par CyrilouGarou (Le 12/02/2008, à 03:48)

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CyrilouGarou

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Ah j'oubliais....

A ceux qui disent l'enseignant est l'adulte, il doit se maîtriser, montrer l'exemple etc., je dis "entièrement d'accord". C'est un peu comme quand quelqu'un me dit que la guerre c'est moche, que l'égoisme c'est mal, et que les étoiles c'est beau: je suis tout autant d'accord. Mais ça règle pas les problèmes

Tant que les gosses seront démotivés, soutenus dans une démarche anti-éducative par une part croissante d'adultes convaincus que l'enseignant est un fonctionnaire nanti qui fait du gras sur le dos de ses impots, on aura ce genre de situation.

Et on lira des trolls sur la "gifle éducative ou pas, légitime ou pas, légale ou pas"  pendant des heures encore.

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Ghost33

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Donc quand le gamin va trop loin, une claque c'est mérité et indispensable.
Je suis désolé, il y a une différence entre frapper un enfant et lui donner une claque, et il est clair que pour certains gamins, se faire virer de cours, se faire virer de bahut, aller dans le bureau du CPE, ils s'en tamponnent le coquillard royalement.
Par contre se prendre une bonne gifle devant les camarades, c'est humiliant et à  mon avis ça a plus d'impacte.
C'est aussi une mise en garde : "celui qui va trop loin, c'est une vrai sanction et sans délais".
Je ne suis pas pour la violence, mais il faut reconnaitre que certains gamins ont besoin de ça.

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Ma musique ici => https://nicolas-merle.bandcamp.com/

lawl

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

CyrilouGarou merci ca me paraisait tellmement evident quand je parlais de CONTEXTE que je n'ai pas développer mais certain doivent vivre au pays des bisounours...

fredolerouge

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

mais certain doivent vivre au pays des bisounours...

perso je préfère le monde merveilleux de Oui-Oui.
;)

Dernière modification par fredolerouge (Le 12/02/2008, à 10:12)

Koshie-2.0

Re : Une claque, ça suffit ou pas ?

Merci cyril de.. rien ne m'avoir appris ! Je sors du lycée à  peine et j'en ai vu des fortes tête (oui moins que toi d'accord)), mais votre baffe est bien ridicule... Elle marcheras jusqu'ou? En sixième? cinquième? Et quand l'élève t'en refoutra une tu feras quoi (avec ses trois ou quatre copains derrière)? Vous allez vous battre? La violence n'apporte pas le respect, mais la peur, la peur amène à  la colère et la colère à  la violence... Une giffle même mérité n'a pas sa place en école (je ne dis même pas collège et lycée, combien de profs ont des couilles pour taper un enfant mais quand faut taper un ados y'a plus personne ).

Oui la vie des profs est pas évidente, avec du recul je les plains et je me dis qu'ils n'ont pas des conditions rêvé (experience d'ancien élève) mais la claque reste une méthode là¢che, car vous le ferais jusqu'a la primaire mais quand il seras grand plus personne (normale remarquez), la violence physique et verbale n'ont rien à  faire en cour, quand elle provient d'un élève il ne faut pas répondre avec, car vous lui donner raison... Le prof qui la frappé (et je le pense) mérite un peu son "connard".