Topic des lève-tôt [partie 11]

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 11:24

moko138 a écrit :

GR 34 a écrit :
moko138 a écrit :
Pour moi c'est l'énoncé initial
qui est incompréhensible, parce que mon cerveau y cherche des parenthèses et ne les trouve pas.
Si en cours de maths, j'avais écrit une chose pareille, mon prof m'aurait fait des remarques.
Ai-je loupé une étape ?
Moi, j'ai appris que la 1ere chose à faire pour résoudre une équation c'est se débarrasser de toutes les parenthèses inutiles au vu des priorités des opérations !
Mais c'était il y a bien longtemps... Ça a peut-être changé depuis ?
Dans ce cas, (et en supposant, pour simplifier, que le "!" initial est un point d'exclamation ajouté par jojo et non le symbole de "factorielle"),
comment savoir si l'auteur a voulu dire
9-(3÷1/3)+1 = ?
9-3÷(1/3+1) = ?
9-[3÷(1/3+1)] = ?
9-[(3÷1/3)+1] = ?
(9-3)÷(1/3+1) = ?
[(9-3)÷1/3]+1= ?
etc.
Qu'est-ce que j'ai loupé ?

Tu as loupé ça sur le lien de jojo81 :
calcul
Et ce n'est pas la même chose que 9-3÷1/3+1 PUISQUE sans les parenthèses, la division se fait de gauche à droite et que / et ÷ sont égaux.

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 11:26

Sinon, calculez z = 16 / 2 / 2 / 2 / 2.

Comme on peut calculer n= 2*2*2*2.

k=2*2/2*2

Pas de parenthèse avec * et / et ÷ et × alors de gauche à droite.

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 11:28

GR 34 a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
jojo81 a écrit :
+1 (ou 1+ ) C'est avec cet algorithme que les procos calculent.
Faux !
1/3 est un nombre, c'est l'inverse de 3 et tu ne peux le scinder en 1 et 3

Vrai, calcul formel.

moko138 · Le 02/05/2016, à 11:29

jojo81 a écrit :

moko138 a écrit :
9-(3÷1/3)+1 = ?
9-3÷(1/3+1) = ?
9-[3÷(1/3+1)] = ?
9-[(3÷1/3)+1] = ?
(9-3)÷(1/3+1) = ?
[(9-3)÷1/3]+1= ?
etc.
Qu'est-ce que j'ai loupé ?
Si tu as lu mon #5344, il fallait lire 9-(3÷1/3)+1 = ?

Je l'avais lu, mais pourquoi "il fallait" ?

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 11:32

1/3 est un nombre ℚ !
Et là, j'insiste, il faut le considérer avant car dans l'énoncé, la barre est horizontale, pas oblique !!!
Arithmétiquement, il est incorrect d'écrire des barres obliques.

PPdM · Le 02/05/2016, à 11:36

L_d_v_c@ a écrit :

GR 34 a écrit :
Faux !
1/3 est un nombre, c'est l'inverse de 3 et tu ne peux le scinder en 1 et 3
Vrai, calcul formel.

Vu que j'ai séché mes cours en 6eme et que j'ai toujours été fâché (faute de prof sans doute) avec les maths, quelqu'un peu p m'expliquer
1/3 est un nombre (en l’occurrence un chiffre si j'ai bien compris "9" ) parceque pour moi cela signifie : un tiers de x.

et pourquoi c'est l'inverse de 3 ?

Je sais je suis un âne et j'en suis fier !

Dernière modification par PPdM (Le 02/05/2016, à 11:36)

GR 34 · Le 02/05/2016, à 11:38

@ L_d_v_c@ :

Tu dois considérer que 1/3 n'est pas une opération mais un nombre ! C'est l'écriture de l'inverse de 3 !

Sinon, il serait écrit 1 : 3 qui là est bien une opération !

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 11:39

PPdM ← y(x)=1/x = 1÷x ; avec x≠0

y est la fonction inverse, pour x≠0, car il est interdit en mathématiques classiques de diviser par zéro.

1/3 est le tiers, le gâteau divisé en 3 parts égales.

Dernière modification par Compte supprimé (Le 02/05/2016, à 11:40)

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 11:40

GR 34 a écrit :

@ L_d_v_c@ :
Tu dois considérer que 1/3 n'est pas une opération mais un nombre ! C'est l'écriture de l'inverse de 3 !
Sinon, il serait écrit 1 : 3 qui là est bien une opération !

Wahou, es-tu certain de ton truc ?

GR 34 · Le 02/05/2016, à 11:45

L_d_v_c@ a écrit :

GR 34 a écrit :
@ L_d_v_c@ :
Tu dois considérer que 1/3 n'est pas une opération mais un nombre ! C'est l'écriture de l'inverse de 3 !
Sinon, il serait écrit 1 : 3 qui là est bien une opération !
Wahou, es-tu certain de ton truc ?

Complétement !

Sinon quel intérêt de mélanger dans un même calcul : et / ?

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 11:49

Grosso merdo : voici comment je calcule.

Tout d'abord le ℚ de 1/3
Puis le ℝ de 3 / 1/3
---> Ce qui nous donne un ℝ de 9
Puis la soustraction de 9 - ℝ de 9
---> ℝ de 0
Enfin la somme
----> ℝ de 1

GR 34 · Le 02/05/2016, à 11:52

PPdM a écrit :

L_d_v_c@ a écrit :
GR 34 a écrit :
Faux !
1/3 est un nombre, c'est l'inverse de 3 et tu ne peux le scinder en 1 et 3
Vrai, calcul formel.
Vu que j'ai séché mes cours en 6eme et que j'ai toujours été fâché (faute de prof sans doute) avec les maths, quelqu'un peu p m'expliquer
1/3 est un nombre (en l’occurrence un chiffre si j'ai bien compris "9" ) parceque pour moi cela signifie : un tiers de x.
et pourquoi c'est l'inverse de 3 ?
Je sais je suis un âne et j'en suis fier !

Personne a écrit que 1/3 serait égal à 9 !

1/3 est l'inverse de 3, c'est un rationnel qu'on ne peut écrire entièrement sans utiliser la notion de fraction :

1/3 ≈ 0,333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333...

Donc pour palier à cet inconvénient on utilise la notation 1/3 et on dit que c'est l'inverse de 3.

Quant à ton «un tiers de x» c'est x/3 ce qui revient x fois l'inverse de 3 soit x * 1/3

Dernière modification par GR 34 (Le 02/05/2016, à 11:52)

moko138 · Le 02/05/2016, à 11:55

pourquoi c'est l'inverse de 3 ?

Ça ne se démontre pas, parce que c'est une question de définition.
Et on parle d'inverse pour une opération donnée.

Exemple 1 :
L'inverse de 3 pour la multiplication est 1/3 (un tiers) parce que
3 multiplié par 1/3 = l'élément neutre 1.
(L'élément neutre est celui qui laisse inchangé le résultat de l'opération.
Et 1 est l'élément neutre pour la multiplication)

Exemple 2 :
L'inverse de 3 pour l'addition est -3. Pourquoi?
Parce que 3 + (-3) = 0 et que
0 + n'importe quel nombre = ce nombre. (0 est l'élément neutre pour l'addition)
- -

En résumé :
par définition,
nombre opération inverse_du_nombre = élément_neutre_de_l'opération_considérée

Dernière modification par moko138 (Le 02/05/2016, à 11:56)

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 11:59

GR 34 a écrit :

@ L_d_v_c@ :
Tu dois considérer que 1/3 n'est pas une opération mais un nombre ! C'est l'écriture de l'inverse de 3 !
Sinon, il serait écrit 1 : 3 qui là est bien une opération !

+ 1/3

moko138 · Le 02/05/2016, à 12:00

jojo81 a écrit :

Grosso merdo : voici comment je calcule.
http://img.20mn.fr/pffHfCa4QDqdb5LJMm2I … nautes.jpg
Tout d'abord le ℚ de 1/3
Puis le ℝ de 3 / 1/3
---> Ce qui nous donne un ℝ de 9
Puis la soustraction de 9 - ℝ de 9
---> ℝ de 0
Enfin la somme
----> ℝ de 1

Euh... Si c'est censé répondre à ma question, tu n'as pas compris ma question.

PPdM · Le 02/05/2016, à 12:06

@Moko
Bon j'ai rien compris comme d'hab, et
@Ludo, donner des équations ou je ne sais comment tu appelle ça , comme explication a un gus qui te dis qu'il n'a pas le niveau en math et qu'il n'y comprend pas grand chose (j'en suis resté a l'arithmétique, l'abstrait ce n'est pas pour moi) c'est soit n'avoir rien compris a la question et dans ce cas il ne faut pas répondre, soit se foutre de sa g*****e !

Compte anonymisé · Le 02/05/2016, à 12:07

L_d_v_c@ a écrit :

Sinon, calculez z = 16 / 2 / 2 / 2 / 2.
Comme on peut calculer n= 2*2*2*2.
k=2*2/2*2

z = ((8/2)/2)/2 = (4/2)/2 = 2/2 = 1
n = 2⁴ = 16
k = 2*1*2 = 4

@moko vu que c'est le b... del, quelle était ta question ?

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 02/05/2016, à 12:08)

GR 34 · Le 02/05/2016, à 12:41

PPdM a écrit :

@Moko
Bon j'ai rien compris comme d'hab, et
@Ludo, donner des équations ou je ne sais comment tu appelle ça , comme explication a un gus qui te dis qu'il n'a pas le niveau en math et qu'il n'y comprend pas grand chose (j'en suis resté a l'arithmétique, l'abstrait ce n'est pas pour moi) c'est soit n'avoir rien compris a la question et dans ce cas il ne faut pas répondre, soit se foutre de sa g*****e !

Je t'ai fait une explication claire au post #5362.

PPdM · Le 02/05/2016, à 13:11

Ce n'est pas plus clair pour moi !!!

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 13:12

Désolé PPdM.
Mon oncle est né en 1946 et il arrive à suivre. Il a obtenu son certificat d'études il y a longtemps, même si les mathématiques ne sont pas son fort. Je pensais que tu avais un minimum plus haut en mathématiques.

Alors je vote pour ne pas avoir compris ta question

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 13:15

PPdM a écrit :

Ce n'est pas plus clair pour moi !!!

Arrives-tu à suivre à partir de là ? Les fractions (NetProf).

PPdM · Le 02/05/2016, à 13:15

GR 34 a écrit :

PPdM a écrit :
L_d_v_c@ a écrit :
Vrai, calcul formel.
Vu que j'ai séché mes cours en 6eme et que j'ai toujours été fâché (faute de prof sans doute) avec les maths, quelqu'un peu p m'expliquer
1/3 est un nombre (en l’occurrence un chiffre si j'ai bien compris "9" ) parceque pour moi cela signifie : un tiers de x.
et pourquoi c'est l'inverse de 3 ?
Je sais je suis un âne et j'en suis fier !
Personne a écrit que 1/3 serait égal à 9 !
1/3 est l'inverse de 3, c'est un rationnel qu'on ne peut écrire entièrement sans utiliser la notion de fraction :
1/3 ≈ 0,333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333...
Donc pour palier à cet inconvénient on utilise la notation 1/3 et on dit que c'est l'inverse de 3.

Quant à ton «un tiers de x» c'est x/3 ce qui revient x fois l'inverse de 3 soit x * 1/3

Le calcul qui donne du fil à retordre aux internautes.
Le calcul qui donne du fil à retordre aux internautes. - Capture d'écran (Youtube)
W.P.
Publié le 01.05.2016 à 19:09
Mis à jour le 01.05.2016 à 19:09
Un calcul à première vue évident mais truffé de pièges commence à se propager sur les réseaux sociaux depuis qu’une étude japonaise a établi que seuls 60 % des personnes ayant la vingtaine sont capables d’y répondre correctement (contre 90 % en 1980).
Sur Twitter, de nombreux utilisateurs japonais et anglophones se cassent les dents sur ce calcul de niveau CM2/6e.
>> A lire aussi : Une énigme mathématique agace le Web
La solution
Il y a plusieurs erreurs à ne pas commettre. La première consiste à enchaîner normalement les divers calculs de gauche à droite. Cela donnerait quelque chose comme 9-3 = 6, puis 6- (1/3) = 18 et enfin 18+1 = 19. Cette solution est fausse. Pour ceux qui ne s’en souviendraient pas, multiplications et divisions prévalent sur additions et soustractions. Il faut donc s’occuper de la division et de la fraction en premier lieu.
>> A lire aussi : Le prof de math le plus sexy du monde devient égérie d’Emporio Armani
Il se peut même que vous arriviez à un résultat encore plus étrange si vous ne savez pas comment diviser une fraction, qui revient en réalité à faire une multiplication. Dans ce cas précis, il suffit de multiplier 3 par le dénominateur, également 3. Vous pouvez aussi convertir 3 en une fraction (3/1 en l’occurrence) et la multiplier par l’inverse de la seconde (3/1 également) avant de multiplier les numérateurs et dénominateurs entre eux et de simplifier la fraction. Ce qui donne, dans les deux cas 9. Le reste relève de la formalité 9-9+1 = 1.

source

Compte supprimé · Le 02/05/2016, à 13:19

En règle générale je conseille netprof pour l'apprentissage ou les remises à niveaux dans la plupart des domaines.

PPdM · Le 02/05/2016, à 13:19

L_d_v_c@ a écrit :

Désolé PPdM.
Mon oncle est né en 1946 et il arrive à suivre. Il a obtenu son certificat d'études il y a longtemps, même si les mathématiques ne sont pas son fort. Je pensais que tu avais un minimum plus haut en mathématiques.
Alors je vote pour ne pas avoir compris ta question

Je l'ai dit et répété pourtant, je ne suis pas, pratiquement allé a l'école , je suis un autodidacte sur le tard (18 19 ans ), mon école c’était plutôt la rue, les BD et les bouquins (romans, principalement)

moko138 · Le 02/05/2016, à 13:20

L_d_v_c@ a écrit :

sans les parenthèses, la division se fait de gauche à droite et que / et ÷ sont égaux.

OK, j'applique le "de gauche à droite" à "9-3÷1/3+1 = ?"
9-3 = 6
6÷1/3 = 18
18 + 1 = 19

On est très loin de 9- (3÷1/3) +1 = 1

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