Ubuntu-fr

outcast

Re : Crédit immobilier

Et surtout la plupart des gens ne voient pas un logement comme un investissement mais comme un choix de vie

lol

Donc selon toi ceux qui choisissent windows en payant les licences, en acceptant les virus etc... alors que tu leur expliques que tu peux faire pareil mais gratos sous linux et qui te répondent "c'est un choix de vie", tu comprends parfaitement qu'ils soient idiots.

Du coup, pourquoi tous les trolls sur windows/linux/mac ?

Toi t'es sous linux parce que t'acceptes pas le modèle microsoft, c'est un choix de vie d'utiliser linux.
En revanche le choix de vie de travailler 13 ans sur 25 ans de crédit pour engraisser uniquement ton banquier, ça te pose aucun problème.

T'es pas cohérent.

zep38

Re : Crédit immobilier

T'es pas cohérent.

Et toi alors tes projets dans la vie ?

outcast

Re : Crédit immobilier

Moi je vais très bien grâce à des endettés comme vous et je suis pas le sujet de la conversation.

Donc au lieu de dévier la conversation parce que vous n'avez aucun argument, répondez aux questions suivantes sans botter en touche avec des banalités répétées des millions de fois dans les médias.

- comment sont fixés les prix de l'immobilier ?
- pourquoi vous payez en 30 ans ce que vos parents ont payé en 15 ans alors que vous êtes largement plus compétents et diplômés qu'eux ?
- pourquoi sur les 10 dernières années vos salaires ont augmenté de 30% alors que l'immo a augmenté de 150% ?
- pourquoi dans les médias c'est "toujours le moment d'acheter" ?
- pourquoi les gens acceptent de s'endetter sur 25 ans alors que la vie est de plus en plus précaire et qu'il faut être mobile ?
- pourquoi "louer c'est jeter son argent par les fenêtres" alors qu'un "crédit sur 25 ans c'est se construire un patrimoine" ?

Pour info, pour le moment vous répondez exactement comme des windowsiens à qui un linuxien tente de parler linux.
Et c'est tout à fait normal que vous n'y compreniez rien parce que vous ne passez pas de windows à linux en 1 jour, 1 semaine ou 1 mois mais en bien plus de temps.
Perso j'ai mis 12 mois pour me débarrasser complètement du mode de pensée windowsien, pour vous avec l'immo, vous aurez besoin de 2 ans.

Bon courage.

chtidusud

Re : Crédit immobilier

En tout cas, personnellement (même si ce n'est pas à moi qu'est posée la question), j'ai l'intention d'acheter.
J'attends juste que les prix soient redevenus raisonables.

Sinon, lawl, un point pour toi, important et qui n'est généralement pas pris en compte dans les calculateurs :
les gens n'épargnent pas, mais dépensent.
Les comparateurs achat/location partent du principe que la différence entre un loyer et un remboursement est épargnée ... or, à mon avis, c'est rarement le cas, ou pas en totalité.
Cependant, c'est aussi un choix de vie : celui de ne pas se serrer la ceinture pendant 30 ans pour être propriétaire.

Wacken

Re : Crédit immobilier

En revanche le choix de vie de travailler 13 ans sur 25 ans de crédit pour engraisser uniquement ton banquier, ça te pose aucun problème.

Devenir propriétaire, ce n'est pas uniquement une question d'argent, contrairement à ce que tu argumentes depuis le début. C'est aussi se sentir chez soi, mettre en place un cadre de vie « définitif », etc. C'est pas juste caser un lit entre 4 murs. De plus, tu fais généralement beaucoup plus attention à ce que tu achètes, alors qu'en location tu prends souvent le premier truc potable qui te tombe sous la main.

Comme l'a dit lawl, beaucoup de personnes achètent au moment de la naissance d'un enfant, tout simplement parce qu'ils ont pas envie d'une vie de « sédentaire nomade ». Envie de se poser, d'élever son gosse dans l'endroit « idéal », etc.

chtidusud

Re : Crédit immobilier

De plus, tu fais généralement beaucoup plus attention à ce que tu achètes, alors qu'en location tu prends souvent le premier truc potable qui te tombe sous la main.

Malheureusement, pas tant que ça ... beaucoup achètent sur un coup de tête (appelé coup de coeur en immo), sans vraiment réfléchir ... surtout quand on leur dit "achetez vite, vite, vite, il n'y en aura pas pour tout le monde !"

Comme l'a dit lawl, beaucoup de personnes achètent au moment de la naissance d'un enfant, tout simplement parce qu'ils ont pas envie d'une vie de « sédentaire nomade ». Envie de se poser, d'élever son gosse dans l'endroit « idéal », etc.

Premier enfant ? deuxième ? que faire si on décide, un an plus tard, d'en faire un second ? Ben mince, c'est trop petit, je suis coincé.
J'en reviens à ma phrase précédente : je ne dis pas qu'il ne faut pas acheter, mais ça doit être réfléchi ! Il faut prendre le temps de s'informer, et après, éventuellement, acheter en connaissant la situation économique et immobilière ... ce n'est pas si souvent le cas, tant le discours des professionnels de l'immo incite à l'achat dans l'urgence, a grand coup de propagande mensongère.

zep38

Re : Crédit immobilier

Facile de critiquer sans proposer ...
On a répondu à tes questions (ce qu'on en pensait donc ça vaut ce que ça vaut, surtout à tes yeux apparemment)
Moi je ne me suis pas endetté et ne compte pas le faire pour le moment.

Mais propose des solutions ! tu comptes attendre ? tu es situé ou ?
Tu penses vraiment que l'immobilier va baisser de 35-40% sans contrepartie ? (baisse de salaire, déflation .. ?)
Et quand ça arrivera et vu le nombre de personne qui attend/repousse leur achat, tu ne crois pas que le marché ne sera pas identique et que trouver le bien qu'on souhaite ne sera pas facile ?
D'ici 10 ans, avec un prix du pétrole à 2€, 2.50€ + des taxes carbones par ci pa rlà, tu ne crois pas que certains biens vont moins perdre , voir prendre de la valeur ?

je ne suis pas contre tes propos, essaye juste de te projeter dans le futur de tes affirmations plutôt que te baser sur des faits passés.

Wacken

Re : Crédit immobilier

- pourquoi les gens acceptent de s'endetter sur 25 ans alors que la vie est de plus en plus précaire et qu'il faut être mobile ?

Parce que vivre en caravane, ça plait pas à tout le monde.

outcast

Re : Crédit immobilier

Devenir propriétaire, ce n'est pas uniquement une question d'argent,

Pas de problème alors, si tu t'en fous de l'argent, je te donne du boulot passionnant dans le logiciel libre et je te paie le quart du smic.
Donne moi tes coordonnées, je t'embauche tout de suite.
C'est exactement ce que tu fais avec ton crédit sur 25 ans mais tu fais du déni de réalité tout comme un windowsien qui persiste à dire que windows, internet explorer et office c'est largement mieux que ubuntu, firefox et openoffice.

Comme l'a dit lawl, beaucoup de personnes achètent au moment de la naissance d'un enfant, tout simplement parce qu'ils ont pas envie d'une vie de « sédentaire nomade ». Envie de se poser, d'élever son gosse dans l'endroit « idéal », etc.

Va dire ça au million de chômeurs français en plus en 2009 et qui arriveront pas à payer leur crédit sur 25 ans et qui peuvent pas bouger.
Va dire ça aux travailleurs licenciés qui voient leur unique usine du village fermer et qu'ils leur restent 20 ans de crédit à rembourser et qui peuvent pas bouger.

Tu vis dans un monde de bisounours ou tout va bien ou il y a jamais de chômage, jamais de problème ou tu restes toute ta vie dans la même ville avec le même boulot.

outcast

Re : Crédit immobilier

On a répondu à tes questions (ce qu'on en pensait donc ça vaut ce que ça vaut, surtout à tes yeux apparemment)

Pour le moment vos réponses sont équivalentes à un windowsien qui a fraichement installé ubuntu et qui cherche tout de suite un antivirus et un antimalaware avant que sa machine soit infectée dans la minute suivant sa connexion à internet.

ça vous donne une bonne approximation de votre niveau d'ignorance.

chtidusud

Re : Crédit immobilier

Tu penses vraiment que l'immobilier va baisser de 35-40% sans contrepartie ? (baisse de salaire, déflation .. ?)

Moi, oui. Parce que les prix sont décorrélés des revenus, et doivent donc redescendre à un niveau en rapport avec les revenus. Si les salaires baissent, alors les prix de l'immobilier n'en baisseront que plus !
Au contraire, on est en période de crise économique sérieuse, donc période de précarité exceptionnelle ... c'est pas trop propice aux engagements sur 30 ans ! La crise immo serait arrivée de toute façon, mais la crise économique risque d'accélerer et amplifier le phénomène.

Je pense qu'attendre 2011 - 2012 est pas mal ...

outcast

Re : Crédit immobilier

à votre avis, faut combien de baisse pour que la courbe noire retourne dans le tunnel ?
à priori vous savez faire une règle de trois.

Wacken

Re : Crédit immobilier

Malheureusement, pas tant que ça ... beaucoup achètent sur un coup de tête (appelé coup de coeur en immo), sans vraiment réfléchir ... surtout quand on leur dit "achetez vite, vite, vite, il n'y en aura pas pour tout le monde !"

Pas sûr que tu achètes si tu n'en avais pas déjà l'envie. Après, évidemment le bagou des promoteurs immobiliers peut faire la différence et pousser les gens à acheter trop vite/trop cher.

Premier enfant ? deuxième ? que faire si on décide, un an plus tard, d'en faire un second ? Ben mince, c'est trop petit, je suis coincé.

A moins d'acheter un trou de nez, il est toujours possible d'aménager une pièce supplémentaire en cas de besoin. Non franchement, des gens qui ont changé de maison parce qu'ils ont eu un second enfant, j'en connais pas.

J'en reviens à ma phrase précédente : je ne dis pas qu'il ne faut pas acheter, mais ça doit être réfléchi ! Il faut prendre le temps de s'informer, et après, éventuellement, acheter en connaissant la situation économique et immobilière ... ce n'est pas si souvent le cas, tant le discours des professionnels de l'immo incite à l'achat dans l'urgence, a grand coup de propagande mensongère.

« Connaitre la situation économique et immobilière », c'est pas si évident que ça quand t'y connais rien. En 2009, tu peux largement prédire que la baisse des prix est amorcée. En 2005/2006, tu aurais pu prévoir que tout se casserait la gueule fin 2007 ? N'étant pas économiste, moi non. On peut d'ailleurs reprendre les graphes postés un peu plus tôt dans le topic, où on voit la forte augmentation de l'immobilier par rapport au salaire moyen. On y voit que ça augmente « plus que la normale » à partir de 2002-2003, mais à cette époque-là, tu te serais dis quoi :
- ça va se casser la gueule d'ici peu, donc j'attends avant d'acheter ?
- si ça continue comme ça, ça sera vraiment inabordable, donc j'achète tout de suite ?
- ça va surement se casser la gueule, mais à quelle vitesse ?
A priori, pas évident. Évidemment en 2009, c'est facile de traiter d'idiots ceux qui ont acheté 4 ou 5 ans plus tôt (pour reprendre les mots outcast)...

D'ailleurs, en y repensant, un gars sur un forum prévoyait que ça allait se casser la gueule (on était en 2005 je pense). J'avais demandé l'avis d'un ami architecte (installé depuis plus de 20 ans), et il m'avait dit que lui n'y croyait pas vu la demande qui ne cessait d'augmenter. Comme quoi, on peut être dans le métier et se planter royalement.

Wacken

Re : Crédit immobilier

Devenir propriétaire, ce n'est pas uniquement une question d'argent,

Pas de problème alors, si tu t'en fous de l'argent, je te donne du boulot passionnant dans le logiciel libre et je te paie le quart du smic.
Donne moi tes coordonnées, je t'embauche tout de suite.

Inutile de déformer mes propos de donner de la consistance aux tiens.

C'est exactement ce que tu fais avec ton crédit sur 25 ans mais tu fais du déni de réalité tout comme un windowsien qui persiste à dire que windows, internet explorer et office c'est largement mieux que ubuntu, firefox et openoffice.

Raté, j'ai pas de crédit.

Comme l'a dit lawl, beaucoup de personnes achètent au moment de la naissance d'un enfant, tout simplement parce qu'ils ont pas envie d'une vie de « sédentaire nomade ». Envie de se poser, d'élever son gosse dans l'endroit « idéal », etc.

Va dire ça au million de chômeurs français en plus en 2009 et qui arriveront pas à payer leur crédit sur 25 ans et qui peuvent pas bouger.
Va dire ça aux travailleurs licenciés qui voient leur unique usine du village fermer et qu'ils leur restent 20 ans de crédit à rembourser et qui peuvent pas bouger.

Encore une fois, facile de la ramener en 2009 quand la situation est établie.

Tu vis dans un monde de bisounours ou tout va bien ou il y a jamais de chômage, jamais de problème ou tu restes toute ta vie dans la même ville avec le même boulot.

Oui, bien sûr... Vu l'absence totale de perspectives à long terme qu'offre mon emploi actuel, t'es assez mal placé pour me sortir des conneries pareilles.

outcast

Re : Crédit immobilier

A priori, pas évident. Évidemment en 2009, c'est facile de traiter d'idiots ceux qui ont acheté 4 ou 5 ans plus tôt (pour reprendre les mots outcast)...

Quelle mauvaise foi :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 9#p1572109

Mon message date du 29/02/2008
Et la situation était courue depuis la sortie du tunnel, c'est à dire depuis au moins 2004.
Le graphique de friggit était posté plusieurs fois mais vous faites comme si il existait pas.

Bref, c'est pas faute d'avoir prévenu, mais c'est toujours pareil "vous" êtes tellement plus malins que votre prochain, ça n'arrive qu'aux autres d'avoir des problèmes, ça ne "vous" concerne jamais.
Tout le monde a fait comme si les prix étaient normaux.
Puis pourquoi parler d'argent ?
C'est quoi 200 000 euros ?
Une broutille.
Même en 2009 vous dites ici même que les prix baissent pas ou à peine de 5%.

Tant pis pour vous et n'oubliez pas que vous passerez 13 ans de vos 25 ans de travail à uniquement engraisser votre banquier au lieu de profiter de la vie.

13 ans de votre putain de vie à vous lever tous les matins pour passer la journée dans un travail qui vous barbe pour donner la sueur de votre front au banquier.

outcast

Re : Crédit immobilier

wacken me fait rire.

Et comme je l'ai dit plus haut dans un contexte général.
C'est l'oasis de paix au centre du désastre.
"il" ne se sent pas concerné.
"ça" n'arrive qu'aux autres.

On remontera le topic dans 1 an.

chtidusud

Re : Crédit immobilier

Il ne faut pas sous estimer le pouvoir de persuasion des pros de l'immobilier ! Beaucoup d'acheteurs de "De Robien" doivent le regretter amèrement !!

Wacken, tu ne dois pas vivre en région parisienne, ni même dans une grande ville alors ! Ce que j'ai pu en voir, c'est que vu les prix, l'espace est optimisé ... pas de pièce en trop !

Connaître la situation éco et immo ... ben faut se renseigner. Internet est là pour ça, pas besoin de sortir de HEC pour ça. C'est ce que j'ai fait.
C'est pas parce qu'on est un pro de l'immo qu'on connaît bien le marché ! Pas mal d'AI ont acheté récemment, ou croyaient vraiment que ça allait continuer à augmenter ... principalement ceux qui se sont improvisés AI pendant la période faste, et n'ont rien connu d'autre.

Enfin, il est difficile, effectivement, de tout prévoir (même les spécialistes n'y arrivent pas !) En 2005 ... j'aurais sans doute acheté si j'avais pu.
Maintenant, certains voyaient déjà la crise se profier ... elle a été retardée à cause (notamment) de mesures gouvernementales et de trop grande facilité d'accès au crédit.

Quoiqu'il en soit, maintenant, on est en 2009, et ce n'est vraiment pas le meilleur moment pour acheter !

Dernière modification par chtidusud (Le 03/08/2009, à 15:25)

Wacken

Re : Crédit immobilier

A priori, pas évident. Évidemment en 2009, c'est facile de traiter d'idiots ceux qui ont acheté 4 ou 5 ans plus tôt (pour reprendre les mots outcast)...

Quelle mauvaise foi :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 9#p1572109

Mon message date du 29/02/2008
Et la situation était courue depuis la sortie du tunnel, c'est à dire depuis au moins 2004.
Le graphique de friggit était posté plusieurs fois mais vous faites comme si il existait pas.

Si tu veux, je reformule ma phrase :
Évidemment en 2008, c'est facile de traiter d'idiots ceux qui ont acheté 3 ou 4 ans plus tôt (pour reprendre les mots outcast)...
Ton graphe il est bien beau, sauf que je maintiens qu'en 2004/5/6, t'aurais été incapable de prévoir quand et comment ça se serait passé. T'as posté en 2008, et alors ? La crise était déjà amorcée...

Puis pourquoi parler d'argent ?
C'est quoi 200 000 euros ?
Une broutille.

Décidément, quand tu déformes pas les propos dans un sens, c'est pour les déformer dans le sens opposé.

zep38

Re : Crédit immobilier

Tant pis pour vous et n'oubliez pas que vous passerez 13 ans de vos 25 ans de travail à uniquement engraisser votre banquier au lieu de profiter de la vie.

13 ans de votre putain de vie à vous lever tous les matins pour passer la journée dans un travail qui vous barbe pour donner la sueur de votre front au banquier.

Je suis pas totalement d'accord, je ne vois pas ou tu trouves ces chiffres ...

Tu achètes au mauvais moment :
200 000 à 4% sur 20 ans :
mens = 1 200
remb capital : 200 000
remb intérêts : 90 870
total : 290 870
cout crédit = 45 %

150 000 à 5,5% sur 15 ans
mens = 1 225
remb capital : 150 000
remb intérêts : 70 500
total : 220 612
cout crédit = 47 %

Au final ton coût du crédit est plus élevé (en pourcentage) dans le deuxième cas que dans le premier.

Donc tu donneras plus au banque en prorata du montant de ton achat immobilier.

Les chiffres ont leur fait dire ce qu'on veut.

Donc tu as raison , attend un peu pour enrichir un peu plus les banques ...

Dernière modification par zep38 (Le 03/08/2009, à 15:38)

Wacken

Re : Crédit immobilier

Enfin, il est difficile, effectivement, de tout prévoir (même les spécialistes n'y arrivent pas !) En 2005 ... j'aurais sans doute acheté si j'avais pu.
Maintenant, certains voyaient déjà la crise se profier ... elle a été retardée à cause (notamment) de mesures gouvernementales et de trop grande facilité d'accès au crédit.

Quoiqu'il en soit, maintenant, on est en 2009, et ce n'est vraiment pas le meilleur moment pour acheter !

Je suis 100 % d'accord avec toi. Aujourd'hui, en 2009, je n'achèterai pas. De toutes façons, je n'ai pas de boulot stable, ma copine est encore aux études et j'ai un enfant en bas âge, donc ça règle le problème. Ce qui me gonfle, c'est que certains (outcast en fait) se permettent de traiter les gens d'abrutis parce qu'ils ont acheté au plus fort du prix, alors qu'au moment de leur achat, impossible de prédire comment les prix auraient évolués.

outcast

Re : Crédit immobilier

Ce qui me gonfle, c'est que certains (outcast en fait) se permettent de traiter les gens d'abrutis parce qu'ils ont acheté au plus fort du prix, alors qu'au moment de leur achat, impossible de prédire comment les prix auraient évolués.

Combien de fois dois-je montrer friggit ?
Quand tu t'endettes sur 25 ans pour un appart bof et à la limite de tes revenus, ça te pose aucun problème ?
Quand en 2005 sur les 6 dernières années le salaire n'a augmenté que de 18% alors que l'immo a augmenté de 100%, ça te pose aucun problème ?
Quand un diplômé de polytechnique (l'élite de l'élite) avec son salaire des premières années ne peut se payer qu'un 25m² à paris sur 20 ans de crédit, ça te pose aucun problème ?

Faut arrêter d'être de mauvaise foi et se cacher derrière l'irresponsable "je savais pas".

De plus il y a eu la crise immo de 1991 à 1998 ou les prix parisiens ont perdu 40% en moyenne.

Puis il y a l'exemple japonnais.

Je peux continuer très longuement la liste.

Bref, l'argument "on peut pas savoir" est complètement de mauvaise foi.

dibat

Re : Crédit immobilier

Je suis le post avec intérêt. Visiblement tout le monde s'accorde à dire que c'est trop cher pour le moment. Donc d'après combien de temps environ il faudrait que j'attende ?
Est il possible que ça baisse jusqu'à revenir dans ce fameux tunnel ?

chtidusud

Re : Crédit immobilier

@ zep38 : on fait dire ce qu'on veut on chiffres .. mais 70k€ ça fera toujours 20k€ de moins que 90 k€

chtidusud

Re : Crédit immobilier

Je suis le post avec intérêt. Visiblement tout le monde s'accorde à dire que c'est trop cher pour le moment. Donc d'après combien de temps environ il faudrait que j'attende ?
Est il possible que ça baisse jusqu'à revenir dans ce fameux tunnel ?

Je pense que vers 2011, il sera intéressant de se pencher à nouveau sérieusement sur la question ... peut-être 2013-2014 pour le point bas (mais atteindre le points bas n'est pas une absolue nécessité) - Rien n'interdit de regarder suivre les prix d'ici là, et de s'informer pour essayer de déterminer la tendance.
Pour le tunnel, oui, je pense très sincèrement qu'on y reviendra (d'ici 2011) ... certains pensent qu'on passera même en dessous, et vu l'ampleur de la crise actuelle, ça ne me semle pas délirant.

Blount

Re : Crédit immobilier

Est-ce qu'il serait possible d'obtenir des adresses de site intéressant abordant ce sujet ?
J'ai déjà regardé sur Wikipédia où j'y ai trouvé les informations données par outcast, mais j'aimerai savoir si vous suivez des sites en particulier ?