(RESOLU) Disque dur combien de secteurs défectueux pour s'inquiéter ?

zephirin · Le 19/01/2019, à 18:41

Le copain de mon fiston a son Pc Gamer de 2015 avec un i5 et 8G DDR3 1600 en panne et me le dépose.
La tour (Zalman) a ses 2 tôles latérales démontées car il "pensait" que sa machine chauffait et a eu la (mauvaise) idée de les enlever depuis quelques mois ...
Je lui explique que la ventilation est inefficace.

Tout est rempli de moutons aussi avant de démarrer j'ai procéder à un méticuleux nettoyage de tout l'intérieur de la tour et alim.

Je constate que le disque dur pendouille car une fixation (plot) en plastique avait lâchée.
J'espère qu'il n'a pas été trop secoué ...

Je remonte le disque dur sur un rail avec des vis classiques.

Le propriétaire ignore quel Windows il a ... peut-être W10 mais pas sûr ...

En regardant dans le bios je crois comprendre qu'il avait Windows 8 ou 8.1. La sonde annonce que le cpu est à 31° et la carte mère à 39, donc ça c'est ok.

Je tente un démarrage mais la roue genre sablier W8 ou 10 tourne dans le vide ...
L'option récupération n'a aucun effet ...

Je tente une installation W10 sur clé USB (pensant qu'il avait peut-être fait la MAJ), c'est très très long et au final même roue de la mort au redémarrage.

Je tente une live Linux Voyager (Xubuntu) et c'est là aussi très long mais j'arrive à accéder au disque dur de 1T qui est déclaré sain mais avec 7320 secteurs défectueux !

Ce serait pas ça le problème ?

Dernière modification par zephirin (Le 23/01/2019, à 13:00)

diesel · Le 19/01/2019, à 19:41

Ben...,

Fort probablement.

Cela étant, ça ne devrait pas te gêner pour démarrer sur une clé USB.

Amicalement.

Jean-Marie

zephirin · Le 19/01/2019, à 21:47

Hello JM !

Oui j'y arrives comme mentionné (à vitesse très lente) mais une fois installé c'est le disque dur tout seul qui prend le relais et c'est là qu'il pédale dans le vide.

J'ai remplacé le dd par un ssd pour tester.
Tout pulse très rapidement que ce soit l'installation ou le démarrage.
Donc il semblerait que le souci c'était bien le disque dur.

Je vais lui dire de racheter un dd de grosse taille parce que pour les jeux c'est monstrueux la place qu'ils prennent.

Par exemple je crois bien qu'Ark prend 20 gigas en image à télécharger et 200 gigas installé !

Dernière modification par zephirin (Le 20/01/2019, à 08:28)

nam1962 · Le 19/01/2019, à 21:55

Hmm... un client pour Winepak et Lutris

Sinon, le coup du boîtier ouvert est très bien, mais effectivement sans intérêt si on ne fait pas la poussière (qui serait tout autant rentrée sans les ouvertures.)

zephirin · Le 20/01/2019, à 08:36

nam je veux bien y croire à ta théorie sauf que le principe d'un volume quasi étanche qui a un ventilo qui aspire d'un côté en bas et un autre qui extracte en haut me laisse à penser que l'air chaud circule et il est dégagé en permanence, non ?

Christophe C · Le 20/01/2019, à 09:35

gnome-disk a une option (menu des partitions) "vérifier le système de fichier", et une autre : "réparer le système de fichier".

S'il le peut, il déplace le contenu des secteurs endommagés puis les verrouille pour qu'ils ne soient plus utilisés. Au minimum il verrouille juste les secteurs endommagés (parfois il ne peut lire leur contenu, qui est alors perdu).

Voir ici : https://doc.ubuntu-fr.org/gnome-disk-ut … partitions

Je ne sais pas combien le disque a de secteurs, mais ce n'est peut-être qu'un faible % qui est HS (j'ai en tête des nb de clusters de plusieurs centaines de millions à plusieurs milliards par HDD, donc 7320 défauts, c'est peu, je pense), donc ce serait dommage de jeter le disque. A tout le moins cela vaux la peine de tenter une réparation.

Normalement un HDD a des clusters de 512 octets, donc 7320 x 512 = 3500 Ko, donc rien du tout par rapport à 1 HDD de 1To.
Bon, je ne suis pas un spécialiste, j'espère ne pas dire une bêtise, mais je ne crois pas.
Pour moi le HDD est toujours utilisable, il faut juste le réparer, et peut-être réinstaller (si les secteurs plombés sont essentiels, et que la réparation ne les récupère pas mais se contente de les neutraliser).

Dernière modification par Christophe C (Le 20/01/2019, à 09:42)

zephirin · Le 20/01/2019, à 10:55

Merci Christophe.

Finalement j'avais un vieux DD 1T 2.5 d'un portable et je l'ai monté et tout réinstallé, ça marche.

Alors du coup je pense le remonter (le dd 1t "en question") sur la tour gamer de mon fils en doublon et je le formaterai et l'utiliserai sous Linux pour étudier son comportement.

Dernière modification par zephirin (Le 20/01/2019, à 13:16)

nam1962 · Le 20/01/2019, à 11:19

zephirin a écrit :

nam je veux bien y croire à ta théorie sauf que le principe d'un volume quasi étanche qui a un ventilo qui aspire d'un côté en bas et un autre qui extracte en haut me laisse à penser que l'air chaud circule et il est dégagé en permanence, non ?

Il n'a que deux ventilos ? Ma tour Thermaltake en a 9 ! (et j'ai ouvert toutes les baies arrières en plus)

Si tu regardes bien les points de chauffe ou d'extraction, tu vois qu'il n'y a en rien un flux idéal, juste du brassage d'air. Donc beaucoup ouvrir améliore.

zephirin · Le 20/01/2019, à 13:19

Oui mais un courant d'air refroidi plus qu'une pièce juste à l'air libre sans mouvement d'air.

La tour a aussi le ventilo de l'alim (aspiration à l'intérieur et refoulement à l'extérieur) et celle du cpu (refoulement à l'intérieur) .

nam1962 · Le 20/01/2019, à 14:25

Ah ! Donc un gros bordel et on ne sait ce qui chauffe ou pas.
Le mieux est : radiateur sur la pièce qui chauffe pour éliminer le plus vite possible et ordi ouvert pour éliminer vraiment (et non pas dans un circuit interne qui chauffe des refroidissements cumulés)
Pour mémoire ce qui chauffe c'est :
1 Alim
2 CPU
3 GPU
4 le reste

Maintenant, j'ai quelques centaines de tours (pro) gérées comme çà. Si tu sais mieux, fait un tuto spécifique, on sera ravis.

Dernière modification par nam1962 (Le 20/01/2019, à 14:29)

zephirin · Le 20/01/2019, à 18:53

Heu, non, je crois que tu n'a pas bien lu : y'a rien qui chauffe, ni qui chauffait d'ailleurs à mon avis, c'est juste l'utilisateur qui "pensait" que ça chauffait mais sans élément concret le rapportant.

Chez Apple il y a des sondes sur le disque dur et sur le graveur, sur cette carte-mère il a une sonde sur le processeur et sur la carte mère.
Je n'ai jamais vu des ordinateurs pro avec des capots ouverts encore moins les serveurs qui sont dans un local spécifique sous clim et sans poussière mais si tu le fais c'est ton choix.

Quand a un tuto aucun intérêt puisque quand j'ai une tour en dehors de nettoyer, réparer ou changer la pâte thermique je referme toujours le couvercle.

Pour la tour gamer de mon fils j'ai pris le soin de brancher tous les ventilos : il y en a 2 d'origine sur la carte graphique, 1 sur l'alim, 1 sur le cpu, sur le boîtier 1 extracteur + 1 avec filtre qui fait entrer l'air et enfin 1 très grand sur le panneau latéral avec filtre donc 7 en tout.

Dernière modification par zephirin (Le 20/01/2019, à 19:02)

nam1962 · Le 20/01/2019, à 21:23

Je te lis : les ventilos GPU, Alim, CPU sont bien spécifiques. Le reste est de la décoration (pseudo flux).
Le jour où tu vois des capots sur des racks de serveurs, préviens : il faudra faire une photo !
Idem dans les salles de marché : tout les ordis ont à tout le moins tous les caches supprimés.

diesel · Le 20/01/2019, à 22:29

nam1962 a écrit :

Je te lis : les ventilos GPU, Alim, CPU sont bien spécifiques. Le reste est de la décoration (pseudo flux).
Le jour où tu vois des capots sur des racks de serveurs, préviens : il faudra faire une photo !
Idem dans les salles de marché : tout les ordis ont à tout le moins tous les caches supprimés.

Ben..., là :

http://keynux.com/default_zone/fr/image … global.png

et ça, c'est un datacenter que je connais bien (y a pas grand-chose qui baille) :

https://reflets.info/system/images/atta … 269#center

Amicalement.

Jean-Marie

_{Modération : merci d'utiliser des images de petite taille (300x300) ou des miniatures pointant sur ces images (Des hébergeurs comme Toile Libre ou TDCT'Pix le permettent).}

Dernière modification par cqfd93 (Le 20/01/2019, à 23:15)

Poun64 · Le 21/01/2019, à 05:26

Coucou toul'monde !

nam1962 a écrit :

Le jour où tu vois des capots sur des racks de serveurs, préviens... Idem dans les salles de marché : tout les ordis ont à tout le moins tous les caches supprimés.

Pfff !
Pas étonnant Nam que dans ces conditions, tout le "pognon de dingue" qu'on leur confie se tire de leurs serveurs et s'échappe par les fenêtres... !
Ok... je sors avant que vous m'éjectiez sans ménagement...

Amitiés à tous

nam1962 · Le 21/01/2019, à 22:12

Ben...diesel83140 on voit bien des photosde face avant de catalogue de fournisseur de rack, mais bon.

Dans les PME c'est çà :

Et dans la plupart des datacenter, c'est çà :

Mais pour revenir à l'ordi du copain du fiston, que ce soit une Zalman ou une Thermaltake, l'idée du flux "optimal" est un rêve : regarde le nombre de fils de forums de gamers qui cherchent le flux "parfait" en inversant des ventilos.
Le fait pour une tour perso est que :
- nettoyage fréquent
- surveillance des ventilos de refroidissement (pas de pseudo flux)
- ouverture max
Va être le plus efficace

Mais c'est moins joli !
...le joli donne toujours une impression d'efficacité, mais non : ma Thermaltake ajoutait des lumières partout pour faire "top techno et perf", très joli, mais la lumière... ça chauffe !

Dernière modification par nam1962 (Le 21/01/2019, à 22:12)

zephirin · Le 22/01/2019, à 08:04

Nam :
Le premier serveur ... c'est pas le top !
Le deuxième est tout de même placé dans un environnement optimal un peu hermétique (presqu'étanche à la poussière, aucun vitrage extérieur) et probablement sous clim.
C'est le top pour ne pas chauffer : pas de poussière + environnement réfrigéré.

Pour les lumières ils mettent des leds maintenant (lampes froides je crois) .

En ce qui concerne la tour gamer "Advance" de mon fils, c'est de la récup et effectivement juste une petite lumière bleu.

Dernière modification par zephirin (Le 22/01/2019, à 09:11)

diesel · Le 22/01/2019, à 08:22

nam1962 a écrit :

Dans les PME c'est çà :
http://free-pictures-hosting.org/upload/thumb/2019-01-21-21-05-27-915068-rack.jpg

J'aime bien ta photo qui démontre le contraire de ce que tu veux nous dire.

Certes, le "rack" n'est pas fermé, mais montre nous sur la photo la moindre tour (ou le moindre boîtier) ouvert.

Amicalement.

Jean-Marie

zephirin · Le 22/01/2019, à 09:14

Y'a bien une tour ... mais parterre !

Ça c'est le B.A. BA de ce qu'il ne faut surtout jamais faire, c'est une règle de base !

De plus elle a sa tôle de gauche en place et on peut supposer que l'autre est aussi à sa place.

Sinon pour en revenir à "nos moutons", j'ai tenté de monter le disque dur à problème sur un boîtier externe et il n'est pas reconnu ... je pense qu'il a vraiment un gros problème.

Dernière modification par zephirin (Le 22/01/2019, à 09:17)

ubuntu18a · Le 22/01/2019, à 11:06

zephirin a écrit :

j'arrive à accéder au disque dur de 1T qui est déclaré sain mais avec 7320 secteurs défectueux !
Ce serait pas ça le problème ?

Bonjour.
Les ennuis commencent à partir de 1 secteur.
S'il est très mal placé, le boot ne peut même pas avoir lieu.
S'il est un moins mal placé, le grub ne peut pas se lancer.
Souvent, ce sont les applications qui ne peuvent se lancer.
S'il est bien placé, c'est un fichier que tu ne peux pas lire
Avec 7320 secteurs fichus, tu multiplies les risques.

Dernière modification par ubuntu18a (Le 22/01/2019, à 18:28)

zephirin · Le 22/01/2019, à 16:16

Ça doit être ça, ça y ressemble tellement !

cqfd93 · Le 22/01/2019, à 16:21

Modération

J'ai eu beau relire, je ne vois pas le rapport entre ce sujet et Ubuntu… Pour moi, il n'a pas sa place dans une section de support Ubuntu.

zephirin · Le 22/01/2019, à 16:59

zephirin a écrit :

Le copain de mon fiston a son Pc Gamer de 2015 avec un i5 et 8G DDR3 1600 en panne et me le dépose.
La tour (Zalman) a ses 2 tôles latérales démontées car il "pensait" que sa machine chauffait et a eu la (mauvaise) idée de les enlever depuis quelques mois ...
Je lui explique que la ventilation est inefficace.
Tout est rempli de moutons aussi avant de démarrer j'ai procéder à un méticuleux nettoyage de tout l'intérieur de la tour et alim.
Je constate que le disque dur pendouille car une fixation (plot) en plastique avait lâchée.
J'espère qu'il n'a pas été trop secoué ...
Je remonte le disque dur sur un rail avec des vis classiques.
Le propriétaire ignore quel Windows il a ... peut-être W10 mais pas sûr ...
En regardant dans le bios je crois comprendre qu'il avait Windows 8 ou 8.1. La sonde annonce que le cpu est à 31° et la carte mère à 39, donc ça c'est ok.
Je tente un démarrage mais la roue genre sablier W8 ou 10 tourne dans le vide ...
L'option récupération n'a aucun effet ...
Je tente une installation W10 sur clé USB (pensant qu'il avait peut-être fait la MAJ), c'est très très long et au final même roue de la mort au redémarrage.
Je tente une live Linux Voyager (Xubuntu) et c'est là aussi très long mais j'arrive à accéder au disque dur de 1T qui est déclaré sain mais avec 7320 secteurs défectueux !
Ce serait pas ça le problème ?

Dernière modification par zephirin (Le 22/01/2019, à 17:00)

cqfd93 · Le 22/01/2019, à 18:18

C'est bien léger léger…

nam1962 · Le 22/01/2019, à 21:52

+1 :
Cet ordi va t'il être installé en GNU/Linux où est-on en train de solliciter la communauté pour faire la fonction support de Microsoft ?

En clair : la voyager live (sachant que voyager a son forum tout à fait privé puisque le concepteur a claqué la porte d'ici) est elle un vecteur d'installation d'un l'ordi malade, où d'audit gratos pour un ordi Windows ?

Ce serait le comble si c'était le cas.
Ce serait réjouissant si ça ne l'est pas.

diesel · Le 22/01/2019, à 22:04

nam1962 a écrit :

+1 :
Cet ordi va t'il être installé en GNU/Linux où est-on en train de solliciter la communauté pour faire la fonction support de Microsoft ?
En clair : la voyager live (sachant que voyager a son forum tout à fait privé puisque le concepteur a claqué la porte d'ici) est elle un vecteur d'installation d'un l'ordi malade, où d'audit gratos pour un ordi Windows ?
Ce serait le comble si c'était le cas.
Ce serait réjouissant si ça ne l'est pas.

Mouairf...

A part dans son premier post où il a parlé de W$ dans la description de la machine, tout le reste du sujet a trait à un disque dur fatigué (indépendamment de ce qu'il y a dessus) et aux outils libres pour essayer de sauver quelque chose.

Et notre ami Zephirin n'a pas débarqué subitement sur le forum pour uniquement nous demander de réparer son disque dur.

Amicalement.

Jean-Marie

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#1 Le 19/01/2019, à 18:41

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