Bye bye Belgium

philou11 · Le 30/06/2008, à 12:19

Le compte à rebour est enclenché! La date fatidique du 15 juillet se rapproche et aucun accord est en vue car il y a radicalisation tant chez les flamands que chez les francophones tandis que les dirigeants brillent par leur incompétence trop occupés qu'ils sont à se placer pour les élections de 2009 et par leurs querelles personnelles!

A votre avis, combien de temps va encore tenir le pays? Pour moi ce n'est plus qu'une question de mois en étant optimiste, de jours en étant pessimiste.

En Flandre ils se livrent à une véritable épuration ethnique vis à vis des francophones et la volonté séparatiste se fait de plus en plus forte, quitte à devoir faire jouer la loi du plus grand nombre!

Visiblement, même en France cette situation préoccupe http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2008/06/bienvenue-en-fl.html .

Et un petit dossier http://www.levif.be/actualite/belgique/72-56-19214/negociations--du-beau-linge-pour-un-grand-deballage.html

Dernière modification par pufkine (Le 30/06/2008, à 12:25)

tomtom · Le 30/06/2008, à 13:13

Je suis francais travaillant en belgique.

Je trouve effarant le décalage qu'il y a entre ce qu'on peut voir dans les spheres politiques et administratives et la vraie vie de tous les jours.

Je travaille avec des wallons et flamands sans aucun soucis, mais quand j'entends les problemes politiques, on croirait que la belgique est en guerre civile.
Ca fais un an que c'est la merde et pourtant, tout tourne, comme si de rien n'était (presque).

Tout ca pour dire que je trouve que c'est une bonne preuve de l'écart qu'il y a entre les gouvernements et la vraie vie (et ceci est vrai ailleurs qu'en belgique) et ca me fais beaucoup penser à la politique en générale, à sa réelle utilité et surtout, à la place des Sociétés/Entreprises dans le monde qui continuent à tourner malgré l'absence de gouvernement (comme si c'était un monde a part avec sa propre politique, sa propre géographie, ...).
Tout ca me fais très peur pour l'avenir...

Sinon, ben j'ai un contrat belge jusque mi aout, je ne sais meme pas ce qu'il risque de devenir d'ici la si la belgique se sépare ...

philou11 · Le 30/06/2008, à 13:20

Oui, ça fait très peur car ce sont des choses qui nous échappent complètement, sur lesquelles nous n'avons plus aucune prise!

Le pire est la manipulation et la désinformation dont est victime la population, surtout en Flandre, ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas le cas en Wallonie aussi, seulement que les enjeux sont plus importants dans le nord du pays!

|-Corpse-| · Le 30/06/2008, à 13:33

tomtom a écrit :

Je suis francais travaillant en belgique.
Je trouve effarant le décalage qu'il y a entre ce qu'on peut voir dans les spheres politiques et administratives et la vraie vie de tous les jours.

La "vraie vie de tous les jours", elle est constituée d'une grosse partie de flamands qui ont voté Vlaams Belang, à savoir entre 15 et 25 % des votes dans les provinces flamandes. Pour les moins extrémistes, il y a le couple CD&V NVA qui a ramassé l'autre grosse majorité des voix.
Je ne sais pas où tu bosses, mais les différences peuvent être extrêmement importantes des deux côtés de la frontière.

Lmartin76 · Le 30/06/2008, à 13:47

Ca viens de moi, où j'ai l'impression qu'en france, tout le monde s'en fout. On nous a lavé le cerveau après le "Non" Irelandais au référendum sur le traité de Lisbonne, comme si c'était l'ultime frein à la construction européenne, mais personne n'évoque cette situation, qui, a en lire les articles ainsi que les commentaires, rappelle d'obscures moments du III ème Riech (désolé d'arriver si vite au point Godwin) ; plutôt cocasse me direz vous pour un état qui accueille les institutions européennes, plutôt inquiétant lorsqu'on veut rassembler 27 pays.

tomtom · Le 30/06/2008, à 13:57

Je vis à Bruxelles (alors c'est vrai, je ne connais pas beaucoup de belges et à bruxelles, c'est tellement cosmopolite qu'il n'y a pas ce genre de soucis qui ressort des discussions.

Mais oui, je ne sais pas comment exprimer ca, en disant la "vraie vie".
Il y a les résultats des urnes, OK, mais ce que je veux dire, c'est que quand on considere ca, on pourrait croire que les gens se jettent des cailloux a la figure dans les rues. Mais non, les gens on l'air de vivre sereinement comme si de rien n'était. En tout cas, je ne sens pas transpirer cet état de crise au travers du comportement quotidien des gens.
(peut etre que j'ai trop l'habitude du tempérament francais ou on fais une greve bloquante pour chaque petit pet de travers et que le calme belge m'étonne )

Dernière modification par tomtom (Le 30/06/2008, à 13:58)

tominardi · Le 30/06/2008, à 14:04

Lmartin76 a écrit :

Ca viens de moi, où j'ai l'impression qu'en france, tout le monde s'en fout.

Non moi je m'en fou pas, je suis la situation discrètement, avec l'espoir que quand ça pète la France annexe la Belgique Francophone pour étendre ses frontières.

Humour hein ^^

Mais je penses qu'ici on a peine à réaliser ce qu'il se passe, formaté comme on est, on se dit que ce genre de choses ne peuvent plus arriver chez nous.

|-Corpse-| · Le 30/06/2008, à 14:54

tomtom a écrit :

Je vis à Bruxelles (alors c'est vrai, je ne connais pas beaucoup de belges et à bruxelles, c'est tellement cosmopolite qu'il n'y a pas ce genre de soucis qui ressort des discussions.
Mais oui, je ne sais pas comment exprimer ca, en disant la "vraie vie".
Il y a les résultats des urnes, OK, mais ce que je veux dire, c'est que quand on considere ca, on pourrait croire que les gens se jettent des cailloux a la figure dans les rues. Mais non, les gens on l'air de vivre sereinement comme si de rien n'était. En tout cas, je ne sens pas transpirer cet état de crise au travers du comportement quotidien des gens.
(peut etre que j'ai trop l'habitude du tempérament francais ou on fais une greve bloquante pour chaque petit pet de travers et que le calme belge m'étonne )

Bruxelles reste assez particulière, de part sa situation :
- c'est la capitale, très cosmopolite comme n'importe quelle capitale
- elle est en région flamande, mais peuplée d'une majorité de francophones

Des manifestations anti-wallons existent, même si elles sont très minoritaires. Ensuite, quel serait l'intérêt de descendre dans les rues ? Les Wallons ont tout intérêt à rester attachés à la Flandre vu l'état catastrophique de la situation économique. Quant aux Flamands pro-séparatisme, ils se contentent de voter pour les partis adéquats, le poids de ceux-ci étant suffisant pour foutre la merde. A noter aussi que les pros-séparatisme ne sont pas forcément des fêlés de la gâchette qui veulent flinguer tous les Wallons. Ca serait comme imaginer que tous les mecs qui votent FN en France sont des neo-nazis fous-furieux prêt à brûler le premier mec de couleur qu'ils croisent.

Sinon, en Belgique, on respecte la démocratie (ou plutôt particratie), à savoir que quand on a voté... ben on laisse évoluer les choses, et on laisse aux politiques leur boulot. En France, à chaque pet qui passe pas, on gueule et c'est celui qui gueule le plus fort qui remporte la mise. Paraît que c'est ce que vous appelez la "démocratie" : casser les les couilles à un maximum de gens pour empêcher de faire passer des idées qui ont été approuvées par la majorité de la population. C'est pas une critique hein, chacun sa façon de faire...

tomtom · Le 30/06/2008, à 15:17

Je suis bien d'accord avec toi, j'ai toujours l'impression de voir un extrait d'un nouvel album d'astérix quand je vois les greves en france

Mais bon, dans un monde ou les spheres politiques sont si éloignées des gens, est-ce bon de laisser les politiques faire leur boulot comme ils veulent ?...

Kriegy · Le 30/06/2008, à 16:37

Pour la France, d'en haut ça donne ça :

- Le peuple vote mal, on ignore donc le vote, et on met le paquet sur "la communication et la pédagogie" pour faire passer la pillule.

D'en bas ça donne :

- On a pas assez de sous, on va tout faire péter !

Après concernant la belgique, vu d'ici (Paris), bah on a occasionnellement un rapport de la situation à 20h, sur une chaine de télévision très connue, sinon nada...

Max_02 · Le 30/06/2008, à 17:01

Moi même habitant Bruxelles, j'ai facile de constater à quel point la situation "sur le terrain" est très éloignée des préoccupations des politiques du pays. La situation très particulière de la Belgique est la conséquence d'une fragmentation progrèssive du pays ayant débuté dans les années 1970 avec à la foi des revendications Flamandes et Wallones. les premiers pour des raisons culturelles et les seconds, économiques (la Wallonie étant alors en déclin suite à la fermeture des charbonnages.)
Aujourd'hui, le pays est divisé entre des communautés et des régions dont les territoires et les champs d'action s'enchevêtrent. Sans compter que les régions (de la taille d'un département Français) sont elles même divisées en provinces.

Pour tenter d'en revenir à la crise actuelle, il faut savoir que les flamands ont une très forte identité culturelle et sont très susceptibles sur ce point( autant voire pllus que les russes ). C'est d'ailleurs une des raisons ayant mené à cette absurde situation: le gouvernement n'a pas moins de 7 gouvernements différents(Ceux des régions: flamandes, wallones et de Bruxelles capital. Ceux de communautés: flamande, francophone, germanophone et enfin le gouvernement fédéral). Il est intéressant d'observer que la communauté germanophone n'a jamais pausé problème.

Enfin, malgré tous les évènements pouvant expliquer cette situation, le nœud du problème se situe comme souvent dans les détails qui plus est ceux se situant Entre la naissance de l'ombre et l'absence de lumière. Ainsi, le seul bénéfice de la scission de l'arrondissement électoral de BHV (Bruxelles-Halles-Vilevorde) serait de renforcer la majorité des partis flamands au parlement et ce sur le dos des néerlandophones fières de défendre leurs intérêts qui, le cas échéant ne semblent pas si existentiels au vue de la conjoncture économique actuelles.

Voila, j'ai tenté de faire court (trop?) pour résumer la situation.

Sinon, à mon humble avis la Belgique à dépassé son PNR et pour citer un célèbre hebdomadaire Anglais: Belgium should split

tomtom · Le 30/06/2008, à 17:57

Pnr ?

philou11 · Le 30/06/2008, à 18:10

Ce qui fait peur, c'est qu'il y a seulement un an les séparatistes étaient une minorité en Flandre; mais que maintenant, attisés par les discours démagogiques des partis politiques relayés par une certaine presse, ils seraient plus de 50% d'après les derniers sondages

Je suppose que le PNR est le Point de Non Retour.

Dernière modification par pufkine (Le 30/06/2008, à 18:11)

noyt · Le 30/06/2008, à 18:24

Quoiqu'il en soit, il est plus que temps d'agir au sud avant que l'on ne décide de notre sort à notre place. Aussi, j'invite tous les wallons à signer ce manifeste pour la convocation des Etats généraux de Wallonie, large assemblée représentant toutes les couleurs politiques, tous les syndicats et autres, pour se prononcer sur les quatre possibilités d'avenir qui s'offrent à nous:
1° Un Etat wallon indépendant
2° Un Etat wallo-bruxellois
3° La réunion à la France
4° La réunion à une autre composante européenne que la France

Manifeste à signer et plus d'infos ici:
http://www.etatsgenerauxdewallonie.net

Je suis personnellement pour le rattachement de la Wallonie à la France et pour un référundum proposé aux bruxellois pour qu'ils choisissent de nous suivre ou d'évoluer en tant que dépendance directe de l'Union Européenne (comme Washington aux usa), mais ça n'engage que moi...

philou11 · Le 30/06/2008, à 18:47

(mode troll on)

Ouais, mais Sarko ne vaut pas mieux que nos politiques Autant choisir entre la peste et le choléra

(Mode troll off)

Dernière modification par pufkine (Le 30/06/2008, à 18:48)

Xarkam · Le 30/06/2008, à 19:09

Je vous rappelle qu'on est totalement ridicule.
Nous allons avoir deux codes de la route suite à la régionalisation de ce dit code. Seule les
autoroutes reste fédérales.

Quid du déni de démocratie de la flandre vis à vis des 3 bourgmestres (maires pour les francais) élu par et pour
le peuple et dont le gouvernement régional flamand ne veux pas entendre parler?

Quid du code au logement flamand qui interdit un logement social si on ne parle pas flamand?

Quid de ces communes qui appelle à la délation pour toute enseignes, publicités ou tout textes affichés au publique
qui ne n'est pas exclusivement écrit flamand en vue de les faire retirer ?
Il ne fait pas bon être une entreprise avec un nom anglais ou français dans ces communes.

La dernière opération en date est la scission de l'union fédérale de football de belgique en deux entités, une
flamande et une francophone.

La flandre veux l'autonomie sans les inconvéniants de l'indépendance.

Je vous rappelle quant même que l'Europe à condamné à plusieurs reprise la flandre pour ses positions extrémiste
et elle le sera encore de part l'avenir et notamment avec le refus de la nomination des bourgmestres.

La Flandre se referme sur elle-même de plus en plus au fil du temps.

Je suis pour une séparation avec ce futur état nazi (je sais j'y vais un peut fort, mais historiquement c'est
ainsi que cela à commencé avec le 3eme Reich).
Je suis pour la création d'une confédération wallonne - Bruxelloise (si la Flandre indépendante ne décide pas d'indexer Bxl unilatéralement).

Les politiques le disent à demi mots, le 15 juillet ne sera pas le jour de la réforme de l'état.
Les francophones réclament le respect démocratique du vote des électeurs de la périphérie Bruxelloise (BHV) avant tout accord.

Haaaaa, je sent que ça va faire mal quant l'Europe décidera de mettre les pieds dans le plat. Je vous rappel que la Belgique
avait toujours été citée en exemple pour la construction de l'Europe et l'entende des peuples.

Dans la vie de tout les jours on ne ressent pas cette envie de séparation mais je vous rappelle quant même que les flamands
que l'ont côtoient on votés pour le cartel CD&VB-NVA qui sont quant même à la base de toute cette merde.

Voila, c'était un Belge qui en à raz le bol de tout ces politiques et qui aimerais revenir à une vrai Belgique ou l'on parle français et flamand ou que l'ont soit et ou tout est pareil pour tout le monde.
Une Belgique sans généralisation qui est la base de tout ces emmerdements

philou11 · Le 30/06/2008, à 20:31

@Xarkam: Je ne sais pas l'age que tu as mais j'approuve totalement ce que tu dis, je suis le premier à regretter l'époque où nous pouvions aller à la côte belge plutôt qu'à la Vlams kust et où la frontière linguistique n'en avait que le nom pour certains politiciens.
Maintenant, hélas, les choses changent et j'ai déjà eu des vendeurs sur Ebay qui me refusaient la transaction sous prétexte que je suis francophone. Cette Flandre intolérante qui n'est pas celle que j'ai toujours connue me fait peur et craindre le pire pour l'avenir. Nous sommes dans un mauvais feuilleton où la réalité dépasse la pire des fictions, où le célèbre "compromis à la belge" est baffoué ainsi que les plus élémentaires droits des citoyens. Quand on voit que pour accéder à la propriété il faut attester sur l'honneur dans certaines communes que l'on parle neerlandais dans la vie familialle, on atteint le comble de l'extrémisme et comme tu dis ce n'est pas sans rappeler un sinistre passé que l'on croyait révolu!

Typhaine · Le 30/06/2008, à 20:38

Pnr ?

Point de non retour, je suppose.

Skadi · Le 30/06/2008, à 21:00

Au fait, il n'y avait pas un truc comme quoi si la Flandre devenait indépendante, elle serait éjectée de l'union européenne?

Thelone · Le 30/06/2008, à 21:02

noyt a écrit :

1° Un Etat wallon indépendant
2° Un Etat wallo-bruxellois
3° La réunion à la France

PLUTÔT CREVER

noyt a écrit :

4° La réunion à une autre composante européenne que la France

L'Allemagne pour bien faire

Enfin, le retour de manivelle n'est plus forcément très loin pour les politiques flamands.

noyt · Le 30/06/2008, à 22:48

Je trouve ça dingue de devoir défendre la proposition du rattachement à la France tellement je ne vois pas d'autre solution possible. Sarkozy te dérange? As-tu seulement déjà entendu un discours de Leterme ou de ses sbires?

La Belgique n'a jamais été rien d'autre qu'une limite économique, géographique et politique et en aucun cas une nation. Aujourd'hui cette limite n'a plus de raison d'être, il ne nous reste que comme choix de créer un Etat indépendant dans une union qui n'en a que trop où de nous joindre à un autre historiquement et culturellement proche.

A terme, je serais plus pour une Europe des régions, mais on en est encore très loin et la question ne se pose pas encore.

|-Corpse-| · Le 30/06/2008, à 23:04

Si en France, votre devise "Liberté, égalité, fraternité" vous fait marrer, que dites-vous de la nôtre ("L'union fait la force") quand on divise un pays en 3 régions, 3 communautés, 10 provinces et que les partis politiques francophones sont différents des partis politiques néerlandophones.

Ensuite, pourquoi pas un état wallon ? On accueille bien la Lituanie ou la Pologne, pays excessivement pauvres, alors pourquoi pas la Wallonie comme indépendante ?

philou11 · Le 30/06/2008, à 23:40

Je n'ai rien contre les français, que du contraire et surtout de ceux du nord

Par contre, de manière plus immédiate, je crains effectivement que le point de non retour soit atteint car aucun homme politique n'osera faire des concession avant les élections de 2009 de peur de se voir sanctionné par ses électeurs. Ils agissent tous comme des kamikazes qui préfèrent la mort à ce qu'ils pensent être le déshonneur! Mais finalement, le jour où la Belgique éclatera, ceux qui auront l'air le plus con, ce sont ces politiciens à l'ego surdimensionné et qui auront bâti leur fond de commerce en rejettant la faute sur l'autre. Je crois sincèrement que ces inconscients ont lancé une machine dont ils ne sont plus maîtres et au point atteint actuellement, ils ne peuvent que jouer la surenchère! Il y a non seulement des différents entre les deux principales communautés, mais aussi entre les partis, pour le moment c'est à celui qui gueulera le plus fort et fera le plus parler de lui en donnant l'illusion d'être celui qui défend le mieux l'intérêt de sa communauté.

Par contre, pendant que ces messieurs se crèpent allègrement le chignon pour des querelles de clocher, il y a 20% de la population qui est en train de plonger dans la précarité car elle n'arrive plus à faire face aux dépenses élémentaires!

Dernière modification par pufkine (Le 30/06/2008, à 23:48)

Thelone · Le 30/06/2008, à 23:56

La Wallonie n'est jamais qu'un truc artificiel lui aussi. Quel intérêt dès lors de substituer un pays artificiel (la Belgique) pour un autre qui l'est tout autant (Wallonie ou Wallonie-Bruxelles) ?

Un rattachement quelconque, c'est la solution de facilité.

Enfin, on a plus de chances de devenir une confédération comme la Suisse que de se découper en petits morceaux.

\\Ouranos// · Le 01/07/2008, à 00:05

J'avais entendu parler de ça déjà, je pense que la Wallonie va être intégrée à la France, parce qu'une Wallonie toute seule, bon...

Au fait, en Flandre, 30% des gens votent extrême droite

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