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#51 Le 10/04/2009, à 11:56

nattyebola

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

ouai tout ca ne me dis rien...
mettre des tags pour les fichiers, je trouve ça chiant comme de ranger sa chambre ...
le multi-bureau, je l'utilise pas vraiment non plus
alors j'espère qu'ils ne vont pas axer tous leurs efforts là-dessus

pour GTK3, le plus important, c'est d'avoir une interface moderne, dans mon idée c'est des thèmes qui soient composables (pas seulement la fenêtre entière mais les éléments dedans aussi : les menus, boutons etc...)
ça ferait tellement moderne, et les applications utiles sont sans limites.

j'espère bien m'être exprimé et me faire comprendre.

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#52 Le 10/04/2009, à 12:25

Smon

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

pour GTK3, le plus important, c'est d'avoir une interface moderne, dans mon idée c'est des thèmes qui soient composables

Heu ... C'est déjà le cas tongue Il suffit de savoir modifier/créer un thème ...

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#53 Le 10/04/2009, à 13:17

Snake046

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

big_smile Suffit de le savoir hein !

Non, mais le problème de GTK pour le moment, c'est surtout qu'il est pas aussi flexible que Qt... et il manque de possibilité au niveau du look (tout les effets graphiques qu'on a avec Qt par exemple).


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#54 Le 10/04/2009, à 13:30

Smon

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Ben si on veut du Qt, on installe KDE ... hmm Moi j'aime bien comme c'est.

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#55 Le 10/04/2009, à 16:52

nattyebola

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Smon a écrit :

pour GTK3, le plus important, c'est d'avoir une interface moderne, dans mon idée c'est des thèmes qui soient composables

Heu ... C'est déjà le cas tongue Il suffit de savoir modifier/créer un thème ...

quands j'utilise le mot composable, ca n'est pas dans le sens ou tu l'entends : du verbe composer
non, c plutot le fait d'utiliser la technologie composite (d'où vient le nom compiz par exemp)
enfin c'est vrai que franciser tout ca n'est pas très clair

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#56 Le 10/04/2009, à 20:12

Xime

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

nattyebola a écrit :

ouai tout ca ne me dis rien...
mettre des tags pour les fichiers, je trouve ça chiant comme de ranger sa chambre ...

Quiconque est un peu geek et a déjà fait de la recherche documentaire un peu sérieuse (au hasard : un mémoire ^^) se sera retrouvé devant un problème dans le classement de ses sources : j'ai un article en pdf qui peut tout aussi bien rentrer dans la catégorie A ou B, je le mets dans quel dossier ? tongue

Actuellement, je choisi A et je fais un symlink dans B. Avec des tags, je n'aurais qu'à tagguer mon fichier "A" et "B".

Dernière modification par Xime (Le 10/04/2009, à 22:43)

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#57 Le 10/04/2009, à 22:18

Smon

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

C'est exactement le problème que j'ai rencontré smile Ca faisait longtemps que j'attendais ça, je suis plutôt content big_smile

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#58 Le 11/04/2009, à 01:51

Smon

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Ca troll sec ici : http://www.pcworld.fr/actualite/gnome-3-0/66971/ tongue

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#59 Le 11/04/2009, à 12:24

Xime

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

ce sont le Gnome Shell et le Gnome Zeitgeist qui devraient s'en charger. Le premier proposera des fonctions proches de celles trouvées dans le menu démarrer de Windows Vista et le second s'occupera d'améliorer la navigation : par type de fichiers, par documents liés à une tâche en cours...

Punaise, mais il a rien compris ?
Je hais les journalistes tongue

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#60 Le 11/04/2009, à 13:17

Smon

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Attend y'a mieux :

La version 3.0 de Gnome devrait permettre à l'environnement graphique de rattraper et même de dépasser la concurrence en terme de fonctionnalités. Il faut dire que ces derniers temps Gnome, même s'il est apprécié par certains pour sa simplicité, a fort à faire avec la concurrence

Le sous-entendu : Gnome est trop has-been, il était temps que cette bouse évolue tongue

Les mecs qui ont rien, mais alors rien du tout, compris à Gnome lol

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#61 Le 11/04/2009, à 18:15

Cricket

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Smon a écrit :

Ca troll sec ici : http://www.pcworld.fr/actualite/gnome-3-0/66971/ tongue

Ça sent l'article vite renseigné, vite (et mal) torché...:rolleyes:

Dernière modification par Cricket (Le 11/04/2009, à 18:16)


XBMC Passion
Ubuntu Lucid 10.04, Carte-mère M3A78-EM HDMI, AMD Athlon-64 X2 4450E 45W @ 2.6Ghz, 1 Go de Ram, CG Nvidia G210 512 Mo Fanless, Disque dur 500 Go. Le tout pour un usage quasi-exclusif en HTPC sous XBMC.
+ Asus EeePC 1001px sous Ubuntu Maverick 10.10

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#62 Le 12/04/2009, à 02:26

lykhead

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Smon a écrit :

Ca troll sec ici : http://www.pcworld.fr/actualite/gnome-3-0/66971/ tongue

des journalistes qui ne font pas leur boulot tout simplement
mais ils sont champion chez pcworld


mon Google+
il n'y a jamais de bon ou de mauvais choix, uniquement des direction qui diffère.

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#63 Le 12/04/2009, à 11:47

Snake046

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Je vois pas vraiment ou est le problème.
Gnome a effectivement pris du retard. C'est parfaitement normal ils n'ont pas le même rythme de développement.
Ils ont décidé de se bouger les fesses un moment pour changer un peu Gnome et le mettre au goût du jour, comme l'a fait KDE avec KDE4. C'est très bien.


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#64 Le 12/04/2009, à 13:41

Smon

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Tu es l'auteur de l'article Snake ? tongue

Gnome a pris du retard, KDE c'est juste du bling blin, ... Tout ça tiens du troll, c'est tout.

Dernière modification par Smon (Le 12/04/2009, à 13:41)

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#65 Le 12/04/2009, à 14:18

indigoblue

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

je trouve que on ne peut pas repprocher au developpeur de kde d'avoir fait un desktop graphiquement reussi, et c'etait leur but en passant de la branche 3.X a la 4.X(voir conference de la release de la 4.0 ,le but de kde est evidement de faire un truc beau ,graphiquement reussi pour donner envi au gens et peut etre meme leur donner envie de switcher.
vu que gnome est pratique mais moche graphiquement (et encore pratique il faut aller dans g conf pour modifier certains trucs, et le menu systeme est trop fouili,des boutons trop pixélisé trop gros..le syteme est pas si leger qu on veut le faire croire notament avec compoz greffé qui va faire ramer le systeme)

donc a priori kde (tout comme apple) a compris que le bureau devaient etre graphiquement reussi afin de convaincre les gens de switcher....de plus la personnalisation du bureau dans kde est vraiment impressionante ..et kde 4.3 sera vraiment tres complet au niveau  des fonctionalités


Since i left windows ? ^^ Three days later, they dug me out. I never saw Arthur again, but I bet wherever he's gone, he's having a damn good time.

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#66 Le 12/04/2009, à 15:36

Snake046

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Smon a écrit :

Tu es l'auteur de l'article Snake ? tongue

Gnome a pris du retard, KDE c'est juste du bling blin, ... Tout ça tiens du troll, c'est tout.

Non mais sans parler de KDE. Gnome a pris du retard. Gnome avance très lentement.
Je préférais encore Gnome à KDE que je trouvais déjà le rythme de développement de Gnome trop lent hein !

Et KDE n'est pas "bling-bling". CompizFusion est bling-bling si tu veux (il l'est sur les bords). Les effets graphiques de KDE ne sont pas KDE, ils sont son emballage.
KDE, c'est une perle dans un très bel emballage. Ils ont travaillés sur les points faibles des gestionnaires de bureaux GNU/Linux : les notifications, le groupage des fenêtres, la flexibilité des bibliothèques de fenêtres (bon ça c'est Qt, pas KDE, mais hein)...

Je veux pas dire mais KDE4 c'est milles choses fabuleuses : Plasma, Phonon, Solid...
Ils se sont lancé dans une ligne de développement différente... et KDE4.2 est bien La Réponse : je pense que c'est la direction qu'il fallait prendre. KDE fournit tout les outils nécessaire à l'utilisation d'une distribution GNU/Linux (enfin... presque... et le reste vient).


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#67 Le 12/04/2009, à 15:48

R@ND@LL

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Le souci que j'ai avec KDE4, malgré le fait qu'il soit en effet presque au niveau de KDE3.5 niveau fonctionnalités, c'est justement le presque.

Parceque cela fait quoi, maintenant 1 an et demi voire 2 ans que KDE 4.0 est sorti, et on n'a toujours pas retrouvé le niveau de stabilité de la version précédente, malgré les 4.1 et 4.2. Certes, les progrès ont été titanesques, et le système est bien plus stable, mieux fini, etc... Mais il manque encore certaines fonctionnalités, certaines applis (je sais, on peut mixer Qt3 et Qt4, mais bon... c'est pas le but d'un environnement bien intégré.)

A côté de ça, GNOME et sa démarche évolutionnaire n'avance pas très vite. Les fonctionnalités restent là, mais il devient quasiment impossible d'en ajouter de nouvelles sans casser quelque chose, or les devs ne veulent absolument RIEN casser. Donc on va lentement vers une stagnation de cet environnement.

D'où GNOME 3. Des deux démarches, je ne sais pas laquelle a ma préférence.


Si l'amour est aveugle, il faut palper.
Pourquoi remettre à deux mains ce qu'on peut faire à une seule?
(J'en ai plein des comme ça, si vous voulez passer pour un abruti en société...)

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#68 Le 12/04/2009, à 17:10

Snake046

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Je ne suis pas sûr. KDE3.x était quand même assez instable... alors que les toutes dernières release de KDE4 sont très stables. Quelques petits bugs encore, mais rien qui soit vraiment gênant.

Par contre c'est vrai que beaucoup de fonctionnalités ne sont pas revenus : dans Konqueror par exemple. Mais des nouvelles fonctionnalités arrivent quand même.
Leur priorité ne semble pas être de récupérer toutes les fonctionnalités de KDE3.5 : je pense que certaines ne seront pas de retour avant de nombreuses versions... et ils n'ont pas tort : ils se concentrent sur d'autres fonctionnalités, et à mon sens des fonctionnalités autrement plus intéressantes : le support des sources multiples dans KGet, le support de l'audio/video avec Jabber...

C'est dommage que les développeurs de Gnome ne soient pas partant pour repenser certaines parties de leur environnement. C'est pourtnt quelque chose d'indispensable dans l'évolution d'un projet, malgré tout les risques que cela comporte : mieux vaut le faire le plus tôt possible en fait.


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#69 Le 12/04/2009, à 17:42

R@ND@LL

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Le point crucial, d'après ce que j'ai compris du modèle de développement de KDE4, est de bâtir des fondations stables, solides, et adaptables. Quand GNOME et KDE (pré-version 4) ont été concus, leur seul but était de créer un environnement unifié, cohérent, pour dépasser le mic-mac de toolkits de l'époque.

Leur but a largement été atteint, cependant, aujourd'hui, les fondations de KDE ont été repensées intégralement avec le cross-platform en tête, quand celles de GNOME Sont les mêmes. Une approche qui pourrait être envisageable serait de continuer à maintenir la branche 2.xx pendant que la branche 3.xx serait développée indépendamment, à partir de zéro.

Cependant, là où le bât blesse, c'est que, si pour KDE cette approche était viable, c'est majoritairement parceque Qt est développé par une entreprise annexe (à laquelle les devs de KDE contribuent, d'après ce que j'ai compris). Les devs de GTK sont, là encore, d'après ce que j'en ai vu, largement les mêmes que ceux de GNOME: il faut redévelopper la librairie graphique ET l'environnement de bureau, ce qui est une tâche collossale.

Mais il est vrai que continuer à baser un environnement de bureau sur des fondations qui ont été renouvelées, mais pas pensées pour l'évolutivité n'est ni simple, ni pratique.

Mais est-ce que les équipes de developpement de GNOME et GTK ont assez de ressources en temps et en hommes pour maintenir une branche 2.x jusqu'à ce que ka branche 3.x soit terminée, le tout en développant cette dernière à partir de zéro? Je n'en suis pas sûr.

L'avenir nous le dira, mais les équipes de dev semblent avoir choisi leur voie, celle de partir de GTK 2.X et la faire maturer, de la nettoyer, pour donner 3.0, qui sera une base à partir de laquelle les API/ABI seront parfois cassées. Mais encore une fois, ce que j'en ai lu était assez peu clair.


Si l'amour est aveugle, il faut palper.
Pourquoi remettre à deux mains ce qu'on peut faire à une seule?
(J'en ai plein des comme ça, si vous voulez passer pour un abruti en société...)

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#70 Le 12/04/2009, à 18:16

Smon

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Ben personnellement je trouve KDE à la ramasse au niveau de l'ergonomie ... Je l'ai essayé plusieurs fois, dans sa version 3 et sa version 4 (sur mandriva la 4) et franchement, c'est le bordel, c'est pas intuitif et trop compliqué ...

Alors oui c'est "joli" (et encore, si on aime le glossy), mais un gnome avec un bon thème, je trouve ça plus joli et bien plus fonctionnel.

Pour moi, si il y en a un qui est en retard, c'est KDE. Mais bon, comme je l'ai dit, c'est une question de point de vue ...

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#71 Le 13/04/2009, à 14:29

Xime

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Je suis d'accord avec Smon jusqu'à sa dernière phrase, où il laisse entendre que la question serait en fin de compte purement subjective... Si c'était le cas, il serait complètement inutile d'en discuter, tout se réduisant à un relativisme complet, les égoûts et les couleuvres, tout ça tongue

Je crois donc qu'il est possible de justifier sérieusement qu'il est faux de dire que "Gnome a pris du retard sur KDE". Mais je n'ai pas le loisir de procéder à une démonstration in extenso smile

Par contre, je suis prêt à écouter nos amis KDE-philes et à admettre que je suis peut etre passé à coté de quelque chose en essayant KDE 4. J'aimerais donc, en renvoyant la charge de la preuve à ceux qui avancent l'affirmation contestée, leur demander de jusitifer concrètement en quoi KDE 4 constitue une avancée en matière d'environnement graphique. S'agit-il d'un changement de paradigme ? (il ne me semble pas : le bureau est toujours le modèle prégnant) Y a-t-il quelque chose de nouveau dans la façon dont l'environnement est organisé ? La représentation des fichiers, des applications, etc. ? Le classement des différents items ?
Donc : non seulement "quels sont les nouvelles fonctionnalités ?" (widgets, etc.) mais "en quoi constituent-elles une avancée ?"

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#72 Le 13/04/2009, à 21:10

reeth

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Smon a écrit :

Ben personnellement je trouve KDE à la ramasse au niveau de l'ergonomie ... Je l'ai essayé plusieurs fois, dans sa version 3 et sa version 4 (sur mandriva la 4) et franchement, c'est le bordel, c'est pas intuitif et trop compliqué ...

Encore faudrait-il expliquer ce que tu appeles "bordel" etc. parce que sinon c'est du troll. Oui le menu est arrangé de telle manière que les 3 menus gnomes sont concentrés en 1 point, mais les applis sont rangées par catégories, de même il y a la page 'Favoris' qui regroupe les applis les plus utiles. De même que krunner remplace complètement le menu et est bien plus puissant. (pour reprendre le troll sur le menu de kde)

Sinon question ergonomie kde a bien progressé de kde3->kde4. J'estime qu'à l'heure actuelle kde4 se rapproche de gnome en terme d'intuitivité et d'ergonomie. La différence ce sont les possibilités bien plus développées des applis kde par rapport à celles de gnome. Donc une meilleure ergo+toujours autant de puissance=beaucoup mieux qu'avant.

Gnome à l'heure actuelle est du niveau de kde3.5 (ce qui est déjà pas mal) en terme de fonctionnalité (et peut-être au dessus en terme d'ergo), mais a encore beaucoup à faire pour en arriver au niveau de kde4 en terme de flexibilité pour les dev. Par exemple il suffit de regarder comment sont gérés les nouveaux wallpapers de kde4 c'est allucinant par rapport à ce qui se fait autre part. Ou bien la facilité avec laquelle sont développés les plasmoides (les API sont super bien foutues). L'installateur de chakra (live-cd de arch avec kde4) utilise par exemple marble pour repérer l'utilisateur (intéressant pour le fuseau horaire) de manière graphique et esthétique.

Bref kde4 a de très bonnes bases (meilleure ergo que kde3, et toujours autant de puissance) et la qualité des API/bindings/bases comme phonon/solid/plasma fait que c'est une place rêvée pour les programmeurs. La diffirence avec gnome ne se fera donc sentir que sur le long terme, sachant que si gnome souhaite évoluer pour aller vers autant de flexibilité il y aura aussi une "fracture" dans le développement, et il faudra du temps pour que les dev deviennent opérationnels (comme pour kde4).

Bref des "non-révolutions" comme celle que gnome prépare (genre il aura fallu combien de temps pour avoir les onglets avec nautilus?? et le zeitgeist qui ressemble à nepomuk en moins bien, ou encore leur gnome-shell moins bien foutu que le plasma-shell?) me font poser la question de son évolution (ou alors gnome est déjà parfait comme certain le pensent).

Un user kde4 qui aime pourtant bien gnome...

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#73 Le 14/04/2009, à 00:05

Snake046

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Autant quand on me parlait de bordel pour KDE3.5 je voulais bien comprendre et j'étais même d'accord, autant quand on m'en parle pour KDE4 je tombe des nus.

D'accord, KDE4 n'est pas parfaitement ordonné : certaines petites fonctionnalités restent dures à trouver, mais l'ensemble est cohérent et compréhensible. Gnome, lui, est très loin d'être un exemple sur ce point là : c'est un vrai défi d'essayer de s'y retrouver dans ses outils de configurations.

Dernière modification par Snake046 (Le 14/04/2009, à 00:07)


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#74 Le 14/04/2009, à 00:09

Smon

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Ben franchement, je trouve que KDE n'est absolument pas intuitif. Pour moi, c'est un bordel monstre pour s'y retrouver et j'ai du foutre en l'air le bureau 4 ou 5 fois avant de commencer à comprendre comment marche leur panel et tous leurs machins widgets bling bling ...

Enfin, c'est un ressenti personnel, et je comprend très bien que certains le préfèreront à Gnome. Mais personnellement, je trouve que Gnome est bien plus avancé en terme d'ergonomie et de facilité d'utilisation.

Dernière modification par Smon (Le 14/04/2009, à 00:11)

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#75 Le 14/04/2009, à 00:42

R@ND@LL

Re : gtk+3 et gnome 3.0 pour le premier semestre 2010 repoussé a mars 2011

Il faut avouer que pour un type qui n'a jamais touché un PC de sa vie, GNOME est plus simple. Le système des 3 menus est largement explicite, on sait où trouver quoi, à tel point qu'on a parfois l'impression d'être très limité (quand on aime trifouiller).

Le centre de contrôle de KDE4 est plus difficile d'accès et pas forcément bien rangé, et la foule d'options peut gêner la lisibilité. On est loin de KDE3.5 niveau fouillis, mais ça reste plus complexe que GNOME.

Perso j'ai jamais pu me résoudre à utiliser un seul des environnements de bureau.

Quand j'ai du temps à perdre, j'optimise à bloc et je configure KDE, je joue avec, quand je veux aller vite et ne pas m'embêter, je prends GNOME.
En revanche, quand je dois montrer ce que donne GNU/Linux à des connaissances, je montre KDE 4.2, qui fait une très belle impression en général.

Les gens qui voient GNOME pensent souvent que c'est assez basique et pas très joli (mais j'utilise le thème par défaut d'Ubuntu, qui, pour n'être pas dérangeant, n'est pas un parangon d'esthétique...)


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