débat sur la cyberdépendance

Thrall · Le 23/08/2008, à 02:39

Epehj a écrit :

Lisa prend conscience dans plusieurs épisodes que justement, bien qu'elle soit intelligente, elle n'est pas mûre.

Tout à fait, c'est d'ailleurs ce qui en fait un personnage particulièrement attachant et touchant : elle est largement plus intelligente que tous les beaufs/débiles qui peuplent Springfield, mais elle reste une enfant.

alexises a écrit :

j'en ai 16 et j'utilise gentoo

14 ans et Ubuntu ou 16 ans et Gentoo, on s'en fout, c'est pas le problème...

valAa · Le 23/08/2008, à 02:40

tu dit qu'il y a des abrutit finis. ok je vais donc vous donner une image type de l'entourage que je rencontre :
je vais prendre comme citation une scéne des simpsons. a ce moment la homer veux montrer a lisa qu'elle est bien quelqu'un de surdouer et bien moi je suis lisa (a une moindre mesure) mais mes camarades sont homer et toute sa famille c'est a dire totalement inculte et ignard.
et bien voila le problaime no 1. c'est EUX qui doivent murir et non MOI.
certe je ne suis pas parfait : l'erreur est humaine mais eux malheureusement n'on que le debut du dicton et il perseverent dans leurs connerie au leiux d'esseyer de grandir.
l'expression de l'age béte est trés bien calculer je crois malheureusement la fée connerie n'est pas passer dans mon logis.

Tu n'as jamais subi le moindre échec dans ta vie ? tu n'as jamais échoué là où, contre toute attente, un "abruti fini" aura réussi ?

Ça t'arrivera, crois moi, aussi surdoué que tu puisses l'être. Et ça te fera du bien.

Peut-être qu'après tu considérera les "abrutis" avec un peu plus de respect.

désolé, mais des "surdoués" de ce type, j'en croisé quelques uns... n'oublie pas que l'intelligence, ça n'est pas que le savoir, c'est aussi l'échange, les autres quoi... on ne peut pas être intelligent enfermé tout seul derrière de grands murs de béton... j'ai lu un bouquin là dessus un jour, mais je me souviens plus du titre...

si t'es vraiment curieux et a soif d'intelligence, pourquoi passer ta vie devant un pc ?
lis bon sang, confronte toi à des écrivains comme Céline, Hemingway, Italo Calvino, Dino Buzzati ou d'autres... les autres ne veulent pas de ton "savoir" ? apprends à capter celui des autres, et si celui de ton entourage ne t'intéresse pas, celui de certains écrivains ne pourra que te faire du bien.

[edit] et surtout, n'oublie pas ce qu'on dit sur la confiture...

Dernière modification par valAa (Le 23/08/2008, à 02:45)

Renault · Le 23/08/2008, à 05:00

valAa a écrit :

[edit] et surtout, n'oublie pas ce qu'on dit sur la confiture...

Je ne supporte pas cette expression car je la trouve débile sur le principe.
Je pense que s'il y a bien une chose que l'on doit étaler, c'est sa culture, ses connaissances pour peu que les autres en veulent. Mais garder son savoir rien que pour soi ne représente aucun intérêt, cette expression est contre le partage des connaissances et qui puis est être librement distribuable comme on le souhaite.

Si personne ne l'étale on ira pas loin, je considère Wikipédia, ou d'autres œuvres comme des partages de connaissances et donc de l'étalage de culture tout simplement...

Skadi · Le 23/08/2008, à 09:51

Rubyman a écrit :

Et il est au contraire humble et modeste (signe de maturité, me diras-t-on) et n'a du coup pas ton problème (qui est un problème d'ego, pas de précocité).

C'est un peu plus complexe que ça, je ne connais pas des extrêmement précoces, mais je sais que pour les "entre deux" l'égo est souvent plutôt développé. (je dis souvent car j'imagine que c'est dû au fait de l'environnement autour de la personne plus que par "l'intelligence")

Je dis ça car j'ai eu le droit à un suivit psychologique du fait que je m'ennuis, et que les autres m'ennuie aussi...comme Alexises j'ai du mal à avoir des sujets "intéressants" avec eux, je ne les comprend pas.
J'ai donc fais un test de QI et je ferai partie de cet "entre deux" j'ai donc un meilleur QI que la moyenne mais moins élevé que les précoces, plus particulièrement, je brille là ou la majorité ont des difficultés et j'ai plus de mal (tout relatif si ce n'est un catastrophique dû à mon ambidextre) là où la majorité sont doués. (j'imagine que chez certains précoces ce contraste doit être accentué, ce qui expliquerait en partie -selon moi- leurs échecs scolaire et social fréquent)

(là, vous aurez remarqués que je flatte mon égo publiquement )

Je n'ai donc peu de relation sociale, et les deux personnes proche de moi...je les trouvent très intelligentes et semblables à moi étrangement, je suppose donc qu'ils sont comme moi.
Partant de ce point de vue là (peut être erroné) l'un s'enfuit dans son "élitisme" en étudiant un nombre de sujet hallucinant et se spécialisant dans la spiritualité et l'ésotérisme. Tandis que moi et mon autre amie on essaie de se mélanger bien que quoi qu'on fasse on garde une certaine distance. (beaucoup de choses nous échappent)
Mais tous les trois il nous arrive à nous sentir -plus ou moins selon nos trois personnes- supérieur aux autres (sans jamais les définirent), toutefois on relativise de temps à autres (pour nous donner bonne conscience?)

Donc si Alexises est dans un cas semblable au mien, il n'a que deux choix:
-Soi continuer dans sa lancée actuelle et au final ne fréquenter que des intellectuels.
-Soi essayer de se mélanger aux autres, ce n'est pas spécialement simple mais si il y a une perche (genre j'avais du retard à rattrapé en maths comparer aux secondes, la prof m'a donc mise avec des élèves autonomes pour qu'ils m'explique, de là j'ai pus bien m'intégrer dans la classe), et comme le disent certains sur le sujet: une fois que l'on a sympathiser, les gens viennent vers toi d'eux-même pour que tu partages ta culture différente quand ils en ont besoin. C'est très agréable, tu as vraiment l'impression de les aider et eux ne se sentent pas écrasés/agressés.

Une petite chose à méditée:
Si les personnes intelligentes sont matures, il se trouve que la curiosité (truc de gamin puisque beaucoup la perde en grandissant) est un des facteur de d'intelligence.:)

Rubyman · Le 23/08/2008, à 10:44

Renault a écrit :

valAa a écrit :
[edit] et surtout, n'oublie pas ce qu'on dit sur la confiture...
Je ne supporte pas cette expression car je la trouve débile sur le principe.
Je pense que s'il y a bien une chose que l'on doit étaler, c'est sa culture, ses connaissances pour peu que les autres en veulent. Mais garder son savoir rien que pour soi ne représente aucun intérêt, cette expression est contre le partage des connaissances et qui puis est être librement distribuable comme on le souhaite.
Si personne ne l'étale on ira pas loin, je considère Wikipédia, ou d'autres œuvres comme des partages de connaissances et donc de l'étalage de culture tout simplement...

Dans cette expression, quand on dit "étaler", on ne parle pas du partage des connaissances, mais de l'étalage inutile juste pour paraitre intelligent.

@Skadi => oui, je pense être un peu dans ce cas-là, pas exactement, mais proche. Et je ne peux qu'appuyer ceci :

-Soi essayer de se mélanger aux autres, ce n'est pas spécialement simple mais si il y a une perche (genre j'avais du retard à rattrapé en maths comparer aux secondes, la prof m'a donc mise avec des élèves autonomes pour qu'ils m'explique, de là j'ai pus bien m'intégrer dans la classe), et comme le disent certains sur le sujet: une fois que l'on a sympathiser, les gens viennent vers toi d'eux-même pour que tu partages ta culture différente quand ils en ont besoin. C'est très agréable, tu as vraiment l'impression de les aider et eux ne se sentent pas écrasés/agressés.

Tu seras surpris de quoi peuvent vouloir parler ces "fruits pourris" une fois que tu auras sympathisé avec eux.
Il y a des moments pour la discussion légère, et des moments pour aborder des sujets plus importants. Mais ces moments-là n'arrivent que quand tu as déjà suffisamment sympathisé avec eux
Comme je le disais précédemment, si tu te places torp au-dessus d'eux, tu ne pourras pas voir leurs qualités.

j0rdan · Le 23/08/2008, à 14:14

Sinon Alexises, où en es tu de tes recherches d'assoc' ?

Peut être pourrions nous t'aiguiller si tu nous disais vers où tu compte te faire des relations.

alexises · Le 23/08/2008, à 20:41

Renault a écrit :

valAa a écrit :
[edit] et surtout, n'oublie pas ce qu'on dit sur la confiture...
Je ne supporte pas cette expression car je la trouve débile sur le principe.
Je pense que s'il y a bien une chose que l'on doit étaler, c'est sa culture, ses connaissances pour peu que les autres en veulent. Mais garder son savoir rien que pour soi ne représente aucun intérêt, cette expression est contre le partage des connaissances et qui puis est être librement distribuable comme on le souhaite.
Si personne ne l'étale on ira pas loin, je considère Wikipédia, ou d'autres œuvres comme des partages de connaissances et donc de l'étalage de culture tout simplement...

oui et bien tu vois cette réaction c'est des gens comme toi avec qui j'aime parler. tu es ouvert malheureusement les gens que je rencontre en cour ne le sont pas voila ce que je leurs reproche. je ne dit pas qu'ils sont inutile car malgrer ce que l'on dit il faut des cons mais excusez moi de les insulter comme ca quand eux ne se génent pas pour me marcher dessus je ne suis pas un paillason et sur mon front il n'est pas écris welcom!

@skadi tu as bien réusmer mon resenti j'ai eu 110 au test de QI je suis dans la moyenne haute. j'ai aussi ce genre de lacune personellement cela concerne l'apprentisage par coeur donc j'ai des difficulter dans les langues surtout mais par contre les maths me paraissent assé simple

pour la recherche d'assoc je suis chez ma rand mére pour le moment donc j'ai pas trop chercher je sais qu'il y a un LUG pas trop loin mais je n'ai pas encore trouver le moyen de m'y rendre.

Dernière modification par alexises (Le 23/08/2008, à 20:50)

ceric · Le 23/08/2008, à 21:19

Je ne me sens pas dépendant mais passionné par les ordinateurs/composants informatiques/hifi/TV LCD/homecinema.Mais c'est l'avenir de notre société.C'est vrai en regardant "équilibrium" je me sens "formaté" mais après nous le sommes tous.C'est pour ça que je garde mon art martial comme paliatif et qui maintient en forme et me procure un besoin de profiter de mes journées sans technologie même si tous les soirs après le bureau je suis devant mon pc et les soirs de Week End aussi.A force d'être seul, je suis seul.Mais bon je le vis bien.

Thrall · Le 24/08/2008, à 01:36

alexises a écrit :

@skadi tu as bien réusmer mon resenti j'ai eu 110 au test de QI je suis dans la moyenne haute. j'ai aussi ce genre de lacune personellement cela concerne l'apprentisage par coeur donc j'ai des difficulter dans les langues surtout mais par contre les maths me paraissent assé simple

Un test fait par un professionel habilité à faire ce genre de tests ? Je sais plus trop bien comment interpréter les "scores" mais 110 ça me paraît anodin... Quelqu'un pour m'éclairer ?

C'est étonnant pour les langues, ça me semble pas du tout être du "par coeur", au contraire de l'histoire-géographie par exemple.

edge_one · Le 24/08/2008, à 02:11

j'ai fait 130 au test sur M6 ^^

quoi c'est pas un test sérieux allez hop.

il ne faut pas se focaliser sur le QI non plus c'est un test très décrié voir d'un autre age

supérieur à 140
D’intelligence très supérieure, les cas sont surdoués ou d’une précocité exceptionnelle (0,4 à 0,8 % de la population)

120 à 140
Cas d’intelligence très supérieure ou supérieure - ou "mieux doués" (3,5 à 10 % de la population)

110 à 120
Cas d’intelligence légèrement supérieure ou "bien doués" (11 à 17 % de la population)

90 à 110
Intelligence normale ou moyenne (45 à 60 %)

80 à 90
Lenteur d'esprit, intelligence bornée (15,3 à 17 %)

70 à 80
Zone marginale d'insuffisance, lenteur, débilité, zone à la limite de l'arriération mentale (6
à 7,4 %)

inférieur à 70
Véritable arriération mentale

Dernière modification par edge_one (Le 24/08/2008, à 02:12)

Skadi · Le 24/08/2008, à 11:59

edge_one a écrit :

j'ai fait 130 au test sur M6 ^^
quoi c'est pas un test sérieux allez hop.

Pas très sérieux oui, un vrai test comme j'ai fais ne ressemble pas du tout à cela.:lol:

Mais en fait, le chiffre donné ne veut pas dire grand chose puisqu'il n'est qu'une moyenne de plusieurs résultats et ce n'est qu'une approximation.
De deux, chaque test ne mesurent pas les mêmes facteurs d'intelligence. (il y en a 8 ou 9 je crois...)
De trois, chaque test a ses propres facteurs numérique: comme exemple, sur tes chiffres edge_one, les précoces sont à partir de 140, avec mon test ils ne sont qu'a 130.
De quatre, le plus important ne sont pas tant les données chiffrées, mais bien le rapport du psychiatre, rapport de trois pages dans mon cas.

alexises · Le 25/08/2008, à 01:20

oui et certains scientifiques critiquens ses chiffres

edge_one · Le 25/08/2008, à 01:25

tout a fait d'accord un vrai test est fait avec un psychologue.

après il y a aussi le QE qui est plus à la mode en ce moment.

alexises · Le 25/08/2008, à 01:29

lol excuse moi mais pour moi le quotient émotionel c'est que de la dobe

Raynord · Le 25/08/2008, à 01:29

Et l'age de notre cerveau sur DS avec le docteur machin, sa marche pas?
M'enfin, de toute façon je vois mal en quoi un haut QI serait responsable de ta non-intégration auprès des autres.

alexises · Le 25/08/2008, à 01:39

tu ne peut pas comprendre si tu ne vis pas ce que je vis toutes les explications ne sont qu'une infime partie de la réaliter

Raynord · Le 25/08/2008, à 02:30

Ah, pardon de ne pas vivre dans la vrai vie
Je peux pas comprendre pourquoi? Parce que mon QI est trop faible?

Faut arrêter un peu, les cons y en a partout, essaye juste de voir les gens sous leurs meilleurs angles plutôt que de les enfoncer. Focalise toi sur leurs bon cotés plutôt que sur leurs mauvais.
Si tu prenais un peu le temps de parler avec les gens je suis sur que tu verrais que tout n'est pas tout blanc ou tout noir (eux les cons qui comprennent rien et toi qui comprend tout).
"L'intelligence" comme tu dis (si tant est qu'elle existe) c'est pas de sortir tout le temps de pseudo-jolies phrases, c'est aussi et surtout être ouvert aux autres.

See ya,

j0rdan · Le 25/08/2008, à 07:42

+1 Raynord,
Savoir s'adapter et s'intégrer à un milieu est une preuve d'intellignece (Voir Jarod )

Epehj · Le 25/08/2008, à 10:49

alexises a écrit :

tu ne peut pas comprendre si tu ne vis pas ce que je vis toutes les explications ne sont qu'une infime partie de la réaliter

Le summum.

enrix · Le 25/08/2008, à 19:46

Je crois que Alexises voulais dire que si tu vie pas ça vie, tu peux pas ressentir ce qu'il ressent. Il voulais pas dire que tu étais cons ou bêtes. Comme par exemple, avec les hôpitaux, et les gens handicapés ou aveugles, ou malade... On peut pas connaitre leurs difficultés.

Après pour un des sujet précédant

14 ans et Ubuntu ou 16 ans et Gentoo, on s'en fout, c'est pas le problème...

Non, on s'en fou pas. J'ai un ami, qui est dans une école d'ingénieur, il a du réinstaller 4 fois Gentoo avant que ça soit bon. C'est l'une des distribution, les plus difficile à installer et a configurer. Puisque tu dois compiler tout les fichiers, le noyau, les drivers etc... Alors réussir à l'installer et à bien l'utiliser à 16 ans chapeau.

Thrall · Le 26/08/2008, à 01:03

enrix a écrit :

14 ans et Ubuntu ou 16 ans et Gentoo, on s'en fout, c'est pas le problème...
Non, on s'en fou pas. J'ai un ami, qui est dans une école d'ingénieur, il a du réinstaller 4 fois Gentoo avant que ça soit bon. C'est l'une des distribution, les plus difficile à installer et a configurer. Puisque tu dois compiler tout les fichiers, le noyau, les drivers etc... Alors réussir à l'installer et à bien l'utiliser à 16 ans chapeau.

Oui, je suis au courant pour Gentoo, je vais m'y attaquer cette semaine (oui, je prévois la semaine pour l'installer ;-) ).

Mais je pense que dans le contexte, on s'en fout. Il faudrait qu'Epehj nous éclaire, mais je crois qu'en écrivant

Epehj a écrit :

T'as14ans, tu te prends pour le roi du monde parce que t'utilises ubuntu?

, il voulait dire que alexises pétait plus haut que son cul.

Snake046 · Le 26/08/2008, à 02:36

Dans cette expression, quand on dit "étaler", on ne parle pas du partage des connaissances, mais de l'étalage inutile juste pour paraitre intelligent.

Tout juste, mais l'expression est incorrecte quand même. Ce n'est pas parce qu'on expose sa culture au grand jour et aux moments les moins opportuns que l'on en a pas : ça, ça veut juste dire qu'on est un poil trop pédant et vaniteux.
Le truc de la confiture est par contre une méthode efficace pour titiller cette vanité-là.

je ne dit pas qu'ils sont inutile car malgrer ce que l'on dit il faut des cons

Et pour en citer une autre, on est tous le con de quelqu'un. Dans ta classe aussi, je suis sûr que beaucoup de monde te trouve con, voir même immature. J'ai le sentiment qu'à leur place, c'est ce que je penserais.

Je crois que Alexises voulais dire que si tu vie pas ça vie, tu peux pas ressentir ce qu'il ressent. Il voulais pas dire que tu étais cons ou bêtes. Comme par exemple, avec les hôpitaux, et les gens handicapés ou aveugles, ou malade... On peut pas connaitre leurs difficultés.

D'un autre côté, si il a toujours besoin que quelqu'un vienne préciser ses propos pour leur donner une tournure moins dégueulasse, ça ne m'étonne qu'à moitié que ses camarades de classes se servent de lui comme d'un paillasson.
On ne peut évidemment pas comprendre ce qu'il ressent, en tout cas pas dans cette situation (les "tu peux pas comprendre" je suis pas d'accord en général... l'empathie ça fait des miracles).
Mais si il se tient avec ses camarades de classe comme il nous parle actuellement, fort heureusement pour lui je ne suis pas dans sa classe : mes semelles iraient faire la razzia sur son front. Une des choses les plus détestable qui soit, c'est les types qui se pensent meilleurs qu'ils le sont, ou surtout meilleur que le reste du monde.

Epehj · Le 26/08/2008, à 03:57

Thrall a écrit :

il voulait dire que alexises pétait plus haut que son cul.

Tout à fait . J'ai dit ubuntu comme j'aurais pu dire GNU/Linux ou autre

Snake046 a écrit :

D'un autre côté, si il a toujours besoin que quelqu'un vienne préciser ses propos pour leur donner une tournure moins dégueulasse, ça ne m'étonne qu'à moitié que ses camarades de classes se servent de lui comme d'un paillasson.
On ne peut évidemment pas comprendre ce qu'il ressent, en tout cas pas dans cette situation (les "tu peux pas comprendre" je suis pas d'accord en général... l'empathie ça fait des miracles).
Mais si il se tient avec ses camarades de classe comme il nous parle actuellement, fort heureusement pour lui je ne suis pas dans sa classe : mes semelles iraient faire la razzia sur son front. Une des choses les plus détestable qui soit, c'est les types qui se pensent meilleurs qu'ils le sont, ou surtout meilleur que le reste du monde.

Tout pareil, tu serais mon souffre douleur tout désigné. Tu te crois au dessus de la moyenne, tu craches sur les autres, et tu t'étonnes de pas avoir de potes.. En plus de ça, tu joues ta victime avec des "tu peux pas comprendre" et co.
Désolé, mais pour moi tu n'as que ce que tu mérites.

Raynord · Le 26/08/2008, à 15:17

Epehj a écrit :

Tout pareil, tu serais mon souffre douleur tout désigné. Tu te crois au dessus de la moyenne, tu craches sur les autres, et tu t'étonnes de pas avoir de potes.. En plus de ça, tu joues ta victime avec des "tu peux pas comprendre" et co.
Désolé, mais pour moi tu n'as que ce que tu mérites.

Hum, j'ai un peu l'impression que ce topic se transforme en lynchage général et gratuit d'Alexises, ce qui n'était pas le but au départ.
Maintenant Alexises, je crois que pas mal de monde ta donné son point du vue, sa serait bien que tu te donne la peine de réfléchir a tout sa un moment et que tu nous dise "oui je suis d'accord avec sa...", "non je suis pas d'accord avec sa..." et non pas des "tu peux pas comprendre".

C'est comme sa qu'on avance dans la vie, faire des consétions.

Epehj · Le 26/08/2008, à 16:17

Hello,

Hum, j'ai un peu l'impression que ce topic se transforme en lynchage général et gratuit d'Alexises

Désolé, il fallait pas le prendre comme ça.
Bon, ça traduit bien ce que je pense, mais je cherchais pas à insulter/lyncher alexises.

Mes excuses si ça a été compris de cette manière

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