Sources alternatives d'information

VieuxMachin · Le 20/08/2008, à 13:05

Comme il devient de plus en plus difficile d'échapper à la désinformation, et comme tous les médias sont tombés sous le contrôle de "ceux dont on a même pas le droit de dire le nom", comme en témoigne la récente affaire "Siné" (si on ne peut même plus lire Charlie Hebdo, où va-t-on?!), je vous propose de discuter de la fiabilité des sources alternatives d'information. Vos trouvailles sur le net?

Exemple, je consulte regulièrement: < http://toutsaufsarkozy.com/index1.shtml >

Infos sur la fiabilité de ce site?

VieuxMachin.

Récap des liens proposés dans le fil:

Portails, liens divers...

< http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=238437 >
< http://rezo.net/ >

Journaux Indépendants de critique sociale, politique:

< http://www.leplanb.org/ >
< http://www.cequilfautdetruire.org/ >
< http://www.politis.fr/ >
< http://toutsaufsarkozy.com/index1.shtml >
< http://www.geopolitique.com/accueil/ >

Satiriques:

< http://bravepatrie.com/ >
< http://www.canardenchaine.com/ >

Catho (?):

< http://fr.altermedia.info/ >

Bobo:

< http://nantes.indymedia.org/ >

Officiels (pas alternatifs, à mon avis... ou dites moi en quoi je me trompe...):

< http://www.monde-diplomatique.fr/ >
< http://www.courrierinternational.com/gabarits/html/default_online.asp >

Non identifiés (par moi...):

< http://www.dedefensa.org/ >
< http://www.bakchich.info/ >
< http://syndiquezvous.devenirmedia.net/ >

Dernière modification par VieuxMachin (Le 23/08/2008, à 17:11)

jokoko · Le 20/08/2008, à 13:30

Je m'attendais à un site donnerais pleins d'infos... sauf sur Sarko (puisqu'on ne parle que de lui, au dépend d'autres infos)

Mais en fait c'est plutôt "toutsursarkozy.com" ! ^^ (même si les article sont anti-sarkozistes)

Typhaine · Le 20/08/2008, à 13:42

je consulte regulièrement: < http://toutsaufsarkozy.com/index1.shtml >

Triste monde...

Enfin, je suppose que ce sont les mêmes personnes qui se plaignent constamment de leur président et qui lisent ce genre de ramassis infâme. Un torchon raciste et haineux (pas qu'envers Sarkosy d'ailleurs)

On ne peut pas dire que ce soit un site d'info. Certes, les faits énoncés sont probablement vrais, mais la présentation me donne envie de vomir.

Au passage, un point Godwin pour critiquer la politique française du travail, c'est très fort.

seb24 · Le 20/08/2008, à 13:45

Jugement perso sur ce site :

- Déjà le titre fait peur, comme le dit Jokoko on devrait plutôt appeler ça "Toutsursarkozy.com", ou "SarkozyJeTainmeMoiNonPlus.com".

- Quand on entre deux choses : Les dessins répétitif avec le drapeau US et israelien, et la bannière du même genre. De quoi se poser des questions sur les motivations des rédacteurs.

- Enfin les articles me paraissent orientés vers le linchage contre sarkozy. Et tout ça de façon gratuite.Sans aucun appui ni aucune justification, sinon celle de se défouler.

Bref une petite note : 0/20

Si tu aimes les sites orienté y'a ça :
www.dedefensa.org
Des articles différent de ce qu'on peut trouver ailleurs, c'est orienté fortement, donc a prendre avec un certains recul, mais c'est tres bien construit, argumenté et réfléchis.

chtidusud · Le 20/08/2008, à 13:53

Même avis que Seb24 ou Typhaine : très orienté, pas de réf ... bref, pour moi ce n'est pas un site d'information, mais de propagande.

Sinon, le sujet m'intéresse ... où allez vous chercher les infos ?
Personnellement, j'utilise (principalement) :
le monde.fr
google news
Yahoo actualités

J'ai une préférence pour le monde, google et yahoo étant les solutions de facilité.
Dans tous les cas, ça permet de se tenir au courant des principaux sujets, et pas de réellement s'informer.

LoseMagnet · Le 20/08/2008, à 13:56

Globalement, je privilégie les journaux dont les sources de financement sont "indépendantes", comprendre par là :
- indépendantes du pouvoir politique (la définition retenue dans 95% des cas, suffit généralement à affirmer qu'une presse est "libre et indépendante" par opposition à la presse chinoise par exemple)
- indépendantes des pouvoirs financiers (c'est moins souvent évoqué). Comment être "autonome" sur ce plan là? En controlant la plus grande partie de son capital.
- indépendantes des annonceurs : ils représentent souvent les 3/4 des revenus d'un journal. ce dernier est souvent (plus que) tenté d'adapter son contenu pour aller dans le sens des annonceurs. Compte tenu de la répartition "recettes abonnements et vente au détail" vs "recettes publicitaires", on peut même affirmer que le journal vend de l'audiance aux publicistes (le produit vendu, c'est nous) plutôt que des informations aux clients. Mais il n'est pas évident de rester économiquement viable en procédant autrement.

Ce qui ne veut pas dire que tous les journaux respectants ces critères sont bons et que les autres sont nuls, mais quand même, cela pose un cadre pour évaluer l'indépendance d'un journal...

Edit : voir au sujet des pressions exercées sur la Presse les "5 filtres" définis par Chomsky et herman du MIT

Dernière modification par LoseMagnet (Le 20/08/2008, à 13:57)

inconnu · Le 20/08/2008, à 14:39

Exemple, je consulte regulièrement: < http://toutsaufsarkozy.com/index1.shtml >

Lol! VieuxMachin, sans dec', tu le fais exprès? Et altermedia t'es preneur?
http://fr.altermedia.info/

Infos sur la fiabilité de ce site?

Un poil orienté, ce site, nan? Tu trouves pas?

Vos trouvailles sur le net?

Courier international:
http://www.courrierinternational.com/gabarits/html/default_online.asp
Bakchich:
http://www.bakchich.info/
Geopolitiquepoikom:
http://www.geopolitique.com/accueil/
Arret sur image:
http://www.arretsurimages.net/
webdo press(revue de presse helvétique):
http://www.webdopresse.ch/
Radio Suisse Romande:
http://www.rsr.ch/
Come4news:
http://www.come4news.com/index.php
Le monde diplomatique:
http://www.monde-diplomatique.fr/
Scènes de l'activisme en France:
http://syndiquezvous.devenirmedia.net/
A mon avis avoir un point de vue indépendant et objectif est illusoire, il faut recouper les infos et tenter d'analyser ce qu'on nous raconte, faire un travail de journaliste, quoi.

VieuxMachin · Le 20/08/2008, à 15:21

je privilégie les journaux dont les sources de financement sont "indépendantes"

ça fait partie du problème, LoseMagnet. On trouve surtout des pages qui n'annoncent pas la couleur. J'aurai plutôt tendance à repérer ce qui manque (les sujets soigneusement ignorés), la conformité bien-pensante (par exemple, présence du sport, pour faire diversion) ainsi que l'absence/présence de sujets "anti-sionistes", qui est sans doute un critère premier de nos jours.

Pour les dépendances publicitaires, on voit bien... mais pour les dépendances économiques, politiques, ou sectaires... tu fais comment s'ils ne le disent pas?

VieuxMachin.

xabilon · Le 20/08/2008, à 15:28

Le seul et unique site fiable en France :
http://bravepatrie.com/

Tepeyac · Le 20/08/2008, à 15:49

Ben moi c'est plutôt http://nantes.indymedia.org/ et tous les IndyMedia. Oui, c'est orienté politiquement (l'opposé d'altermédia) mais pas partidaire. et puis c'est "openpublishing".

inconnu · Le 20/08/2008, à 15:49

ainsi que l'absence/présence de sujets "anti-sionistes", qui est sans doute un critère premier de nos jours.

De meme que la sur representation des sujets "anti sionistes" est un critère relativement révélateur.
Sur StormFront.org, y'a beaucoup de sujets anti sionistes, c'est pas pour autant que ça en fait un site objectif(ni un site de qualité, d'ailleurs)

LoseMagnet · Le 20/08/2008, à 15:57

VieuxMachin a écrit :

Pour les dépendances publicitaires, on voit bien... mais pour les dépendances économiques, politiques, ou sectaires... tu fais comment s'ils ne le disent pas?

Effectivement c'est le problème...
Pour l'aspect financier, on peut s'en assurer via la composition du capital.
Pour les aspects politiques, sectaires, je crois qu'il faut "connaître" le journal.

Par exemple, dans le cas du monde Diplomatique :
- Capital : détenu à 51% par le groupe le Monde (aussi propriétaire de Courrier International). Les 49% qui restent sont détenus pour moitié pour le personnel du journal et pour moitié à l'association des "Amis du monde Diplomatique". de plus, le journal est souvent en opposition avec son actionnaire principal (Le Monde) et utilise sa capacité de "minorité de blocage" pour s'opposer aux décisions qui ne lui plaisent pas.
- la "mouvance" : le Monde Diplomatique est proche de mouvements tels que Attac. ils donnent souvent la parole à des professeurs d'universités, des économistes, écrivains, etc. Leur contenu est plutôt teinté "à gauche" et anti-libéral au sens "sauvage" du terme.

Bref, ils ont leur ligne éditorial, leurs opinions mais tentent de faire preuve de la plus grande indépendance même si ce n'est pas toujours possible. Ils n'échappent pas à la pub et en cas de besoins financiers, font appels aux lecteurs/donateurs de leur associ:/ation plutôt qu'à l'actionnaire principal.

Pour bien faire, il faudrait dresser un portrait de toutes ses sources, mais c'est parfois difficile

VieuxMachin · Le 20/08/2008, à 16:02

Si tu aimes les sites orienté y'a ça :
www.dedefensa.org
Des articles différent de ce qu'on peut trouver ailleurs, c'est orienté fortement, donc a prendre avec un certains recul, mais c'est tres bien construit, argumenté et réfléchis.

Oui, je viens de passer une demi-heure à lire, mais je ne vois pas encore trop "orienté vers quoi?"... Vu le pédantisme, je suppose que ça doit plutôt être à la droite de LePen... (ce qui ne me dérange pas trop, vu que je me situe quelque-part entre extrème droite et extrème gauche - mais surtout pas au centre !!! -)...

Merci pour le lien, mais si tu sais "orienté vers quoi"...

VieuxMachin.

VieuxMachin · Le 20/08/2008, à 16:07

Sur StormFront.org, y'a beaucoup de sujets anti sionistes, c'est pas pour autant que ça en fait un site objectif

La sur-représentation, ça se voit. L'absence, pas forcément.

VieuxMachin.

molokoy · Le 20/08/2008, à 16:38

L'info, c'est pas comme l'eau ? Faut pas en varier les sources ?

inconnu · Le 20/08/2008, à 16:40

L'absence, pas forcément.

Ben, faut voir si objectivement c'est un problème si primordial que ça, le sionisme.
Y'a des gens qui s'en contrefoutent du sionisme.
Au contraire, pour certaines personnes (comme à"la vieille taupe"...ça m'étonnerait que tu n'ai pas connu) c'est LE sujet important qui explique tout(l'echec de la révoluion, le SIDA, la crise des valeurs, le réchauffement planétaire, le capitalisme, le communisme, le colonialisme: Tout!)
Mais si l'on doit voir toute l'info à travers le filtre du sionisme(ou de l'anti sionisme) c'est assez...particulier comme vision des choses.

je me situe quelque-part entre extrème droite et extrème gauche

Hihi! GRECE? PCE?

Astrolivier · Le 20/08/2008, à 17:20

salut,

il est pas mal ce site dans le genre... j'étais déjà tombé sur altermédia, ces sites n'ont pour but que de légitimer la haine raciale, et il n'y a pas besoin de creuser beaucoup pour s'en apercevoir.plutôt paradoxal pour un président élu pour avoir parler de mouton dans la baignoire.

et comment on coupe la musique sur un site ??? c'est du plus mauvais goût.

pour trouver mes infos j'avais commencé une liste rss : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=238437

Sir Na Kraïou · Le 20/08/2008, à 17:24

Vous cherchez des médias objectifs ou des médias qui disent ce que vous voulez entendre ?
Je pense que les premiers n'existent pas, et s'ils existaient, ils n'auraient aucun intérêt.

(c'est quoi cette histoire de sionisme, encore ?)

LoseMagnet · Le 20/08/2008, à 17:42

la 'tite gogole a écrit :

Vous cherchez des médias objectifs ou des médias qui disent ce que vous voulez entendre ?

C'est un problème, on confond souvent "objectif" avec "ce que je veux entendre"

inconnu · Le 20/08/2008, à 17:44

et comment on coupe la musique sur un site ??? c'est du plus mauvais goût.

Tiens j'avais meme pas fait gaffe..."le chant des partisans", lol, on nage en plein syncrétisme idéologique. Mais c'est vrai que "Lily Marlene" aurait moins brouillé les pistes.

c'est quoi cette histoire de sionisme, encore ?

En France l'expression de l'anti sémitisme tombe sous le coup de la loi, c'est pour ça que certains utilisent des périphrases:

"ceux dont on a même pas le droit de dire le nom"

ou bien utilisent "sioniste" pour "israélite".
Mais bon, sous couvert de le défense des palestiniens, c'est bien de promotion de l'antisémitisme qu'il s'agit.

jokoko · Le 20/08/2008, à 19:13

Sinon ya un journal très bien, mais pas sur internet: Le canard!

(ps: J'ai pas pris le temps de tout lire, mais rien qu'au slogan, Brave patrie m'a donné envie de gerbé... j'ai survolé altermédia ->pareil... ils demandent l'avis de Le Pen pour les soldats français mort en afghanistan )

Elzen · Le 20/08/2008, à 20:01

Théoriquement (enfin, c'est ce que j'avais lu dans un autre troll), un "antisioniste" est quelqu'un qui, sans avoir d'animosité particulière envers le peuple juif, est contre l'idée d'un état juif placé à l'endroit où se trouve Israël. Ce qui fait qu'il y aurait des juifs antisionistes. Et peut-être aussi des antisémites sionistes.

xabilon · Le 20/08/2008, à 20:22

jokoko a écrit :

(ps: J'ai pas pris le temps de tout lire, mais rien qu'au slogan, Brave patrie m'a donné envie de gerbé... j'ai survolé altermédia ->pareil...

Bravepatrie.com est un site à prendre au moins au 5ème degré. Rien qu'à voir certains titres, il est clair que le sérieux n'est pas de mise.
Mais beaucoup ne s'en rendent pas compte, comme en témoignent multitudes de commentaires indignés et souvent agressifs.

Ce qui suit n'est pas spécialement dirigé contre toi, jokoko, et j'extrapole quelque peu, mais force est de constater que la plupart des gens ne savent pas faire la différence entre information, contre-information, désinformation, ironie et satire, et ne vont pas chercher plus loin que ce qui s'affiche sur leur écran.

Après, pour altermedia, c'est effectivement à vomir ...

Sir Na Kraïou · Le 20/08/2008, à 21:27

DerKraKen a écrit :

c'est quoi cette histoire de sionisme, encore ?
En France l'expression de l'anti sémitisme tombe sous le coup de la loi, c'est pour ça que certains utilisent des périphrases:
"ceux dont on a même pas le droit de dire le nom"
ou bien utilisent "sioniste" pour "israélite".
Mais bon, sous couvert de le défense des palestiniens, c'est bien de promotion de l'antisémitisme qu'il s'agit.

Oui, j'avais cru remarquer...

dekans · Le 20/08/2008, à 21:35

Les sionistes sont des extrémistes juifs, peut-être que certains en abusent pour tenter de justifier leur antisémitisme mais quand même faut pas exagérer !
Les sionistes devraient avoir le même traitement que les autres extrémistes, chrétiens ou musulmans par exemple.

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