10 paras tués en afghanistan !!!!!!!

jokoko · Le 20/08/2008, à 19:30

ca ne tiendrai qu'a moi je razerai tout pour faire un parking

Réaction conne!

Bon après ça peut se comprendre que tu sois touché par le fait' qu'en temps qu'ancien para tu te dit: "ça aurais pu être moi, ou un colègue", mais bon...

Après c'est vrai qu'on a rien à faire là-bas, mais, faut quand même garder la tête froide.
(Et espérer qu'on ira pas non plus en Irak)
(Et aussi ne pas s'engager! Même si ça devient de plus en plus dur )

Tav · Le 20/08/2008, à 20:02

haaa l'armée... tous se plaisent de servir un pays.. une cause...
mais personne ne veut mourir... on va quand même pas les plaindres...
Qui sont les véritables terroristes !???
"terroristes" est aussi le mot qu'utilisé hitler en nommant nos résistants...
Il ya là bas "les plus grandes armées du monde".. et personne n'arrivent à calmer le jeu..
N'oublions pas que l'afghanistan est en guerre de puis 2001.. ainsi que l'irak ... devrions nous régner su le monde entier ??? imposer un mode de vie qui n'est pas le leur ??
et qui consomme l'opium ?? le cannabis ?? certainnement pas ces pays pauvres....
Le capitaliste n'est pas une forme de terroriste ???

Gage · Le 20/08/2008, à 20:54

Tav a écrit :

haaa l'armée... tous se plaisent de servir un pays.. une cause...
mais personne ne veut mourir... on va quand même pas les plaindres...
Qui sont les véritables terroristes !???
"terroristes" est aussi le mot qu'utilisé hitler en nommant nos résistants...
Il ya là bas "les plus grandes armées du monde".. et personne n'arrivent à calmer le jeu..
N'oublions pas que l'afghanistan est en guerre de puis 2001.. ainsi que l'irak ... devrions nous régner su le monde entier ??? imposer un mode de vie qui n'est pas le leur ??
et qui consomme l'opium ?? le cannabis ?? certainnement pas ces pays pauvres....
Le capitaliste n'est pas une forme de terroriste ???

Premièrement, l'abus de points d'interrogation (comme d'exclamation) peut nuire à la santé mentale. Il est généralement conseillé de ne pas mettre plus d'un point par phrase... et de se limiter aussi quant aux points de suspension... Sinon ça donne des paragraphes épuisants à lire...

Dois-je conclure de la phrase en gras que tu considères George W. Bush comme un nazi ? Si oui, je me vois obligé de t'offrir un point Godwin .

Attention à ne pas confondre "régner sur le monde entier" et "imposer un mode de vie". On peut régner sans imposer un mode de vie. L'inverse, je te l'accorde, est plus rare. Quant au mode de vie, c'est une question encore plus épineuse. Quand une culture est basée sur l'oppression systématique et inconditionnelle d'une frange de la population (en l'occurrence les femmes, qu'on ne saurait considérer comme une proportion réduite de la population), et sur la négation de l'individu (l'article cité plus haut, qui parlait du bombardement d'un mariage, indiquait quand même un marié de 13 ans ! Si ce n'est pas un mariage arrangé...), on est, je pense, en droit de dire que cette culture est mauvaise pour les individus qui la suivent. Cela justifie-t-il une intervention ? À chacun de se faire son opinion. Je ne pense pas, au vu de la façon dont les choses ont empiré. Mais dire que notre culture est mauvaise, c'est oublier que là-bas, c'est encore pire. Et renoncer à critiquer sous prétexte que nous ne serions pas parfaits, c'est accepter de ne jamais tendre la main à son prochain, au nom du respect de sa culture, quand bien même celui-ci serait menacé de mort.

Quant aux consommateurs d'opium et de cannabis, je ne suis pas sûr qu'ils soient très heureux de consommer ces produits, je rappelle que l'héroïne entraîne une dépendance très forte. En revanche, une chose est sûre, si tu comptes faire porter aux gouvernements le chapeau de l'exportation des produits du pavot hors d'Afghanistan, tu empruntes un raccourci un peu rapide.

Dernière modification par Gage (Le 20/08/2008, à 20:55)

edge_one · Le 20/08/2008, à 20:59

Gage a écrit :

Quant aux consommateurs d'opium et de cannabis, je ne suis pas sûr qu'ils soient très heureux de consommer ces produits.

perso je préfère fumer un pétard que boire un ricard.
le shit afghan est l'un des meilleurs au monde avec sont petit gout poivré miam.

quoi j'suis hors sujet?

the guardian · Le 20/08/2008, à 21:23

les militaires francais n'ont jamais ete envoyés pour tuer ! faut pas dire de conneries , ils n'ont pas ete envoyés pour ca , mais pour proteger la population civile , l'armee francaise n'est pas la pour faire la guerre mais pour essayer de maintenir la paix , quand on parle de defense ca implique qu'il y ai eu une attaque de la part des francais ! or ce n'est pas le cas.

Tav · Le 20/08/2008, à 21:25

Gage a écrit:
Quant aux consommateurs d'opium et de cannabis, je ne suis pas sûr qu'ils soient très heureux de consommer ces produits, je rappelle que l'héroïne entraîne une dépendance très forte. En revanche, une chose est sûre, si tu comptes faire porter aux gouvernements le chapeau de l'exportation des produits du pavot hors d'Afghanistan, tu empruntes un raccourci un peu rapide.

Hoo non que je fais pas porter le chapeau aux gouvernements.

seulement le pauvre paysan a besoin de "dollar" pour "vivre"..
et ces "dollars" ce sont les pays "grassement riches" comme certains pays d'europe d'amérique.. qui consomment ces produits de "luxe" (comme notre vin qui est banni par les musulmans .. viennent ils jusqu'à nos vignes pour lutter contre l'alcool ??)
le paysan afghan préférerais manger un peu lui...
d'accord... je ne suis pas pour la burka, ni les mariages forcés, pas plus que je suis pour la politique actuel de notre pays..
mais bon.. occupons nous d'abord de notre pays où des gens meurent encore de faim.. que de lutter pour une cause prétendue...
on ferais mieux d'envoyer nos soldats sauver les populations chinoises, birmanes, africaines.. ou encore celles du nord, victimes de catastrophes naturelles, là l'armée pourra se prétendre "la meilleure armée du monde".

the guardian · Le 20/08/2008, à 21:32

Tav a écrit :

Gage a écrit:
Quant aux consommateurs d'opium et de cannabis, je ne suis pas sûr qu'ils soient très heureux de consommer ces produits, je rappelle que l'héroïne entraîne une dépendance très forte. En revanche, une chose est sûre, si tu comptes faire porter aux gouvernements le chapeau de l'exportation des produits du pavot hors d'Afghanistan, tu empruntes un raccourci un peu rapide.

Hoo non que je fais pas porter le chapeau aux gouvernements.
seulement le pauvre paysan a besoin de "dollar" pour "vivre"..
et ces "dollars" ce sont les pays "grassement riches" comme certains pays d'europe d'amérique.. qui consomment ces produits de "luxe" (comme notre vin qui est banni par les musulmans .. viennent ils jusqu'à nos vignes pour lutter contre l'alcool ??)
le paysan afghan préférerais manger un peu lui...
d'accord... je ne suis pas pour la burka, ni les mariages forcés, pas plus que je suis pour la politique actuel de notre pays..
mais bon.. occupons nous d'abord de notre pays où des gens meurent encore de faim.. que de lutter pour une cause prétendue...
on ferais mieux d'envoyer nos soldats sauver les populations chinoises, birmanes, africaines.. ou encore celles du nord, victimes de catastrophes naturelles, là l'armée pourra se prétendre "la meilleure armée du monde".

+1

GentooUser · Le 20/08/2008, à 21:32

the guardian -> Pas envoyé pour tué peut-être, mais le dernier reportage que j'ai vu sur l'armée française en afghanistan ils tuais des gens (tir a gros calibre sur des colonnes de ravitaillement talibanes).

Si tu tue il faut t'attendre a recevoir la pareille, même si tu est le gentil, on n'est pas au cinéma !

Dernière modification par GentooUser (Le 20/08/2008, à 21:32)

the guardian · Le 20/08/2008, à 21:37

GentooUser a écrit :

the guardian -> Pas envoyé pour tué peut-être, mais le dernier reportage que j'ai vu sur l'armée française en afghanistan ils tuais des gens (tir a gros calibre sur des colonnes de ravitaillement talibanes).
Si tu tue il faut t'attendre a recevoir la pareille, même si tu est le gentil, on n'est pas au cinéma !

j'imagine que tu sais pourquoi ils ont ouvert le feu ................................

edge_one · Le 20/08/2008, à 21:38

gros calibre...

du 155 ou de la 12,7 ?

l'armée française à donner une fois du canon au Kosovo (155) et jamais en afghanistan...

avec ça une colonne de ravitaillement talibane... il n'y en aurais plus grand chose.

GentooUser · Le 20/08/2008, à 21:43

edge_one -> Mitrailleuse lourde quoi pas artillerie.
the guardian -> C'était des camions dans la montagne et eux arrosais de leur base, donc non ce n'étais pas de la "riposte".

inconnu · Le 20/08/2008, à 21:43

Oui, mais quelle surface de culture permet d'obtenir un kilo d'héro ?

Donc, en ce qui concerne la productivité a l'hectare:

En 2005, le rendement a atteint 39 kilogrammes d'opium à l’hectare, contre 32 kilos un an plus tôt, selon l’UNDOC

Et il faut environ 10kg d'opium pour faire un kg d'hero, donc un hectare de pavot permet d'obtenir presque trois kilo d'hero
http://www.un.org/apps/newsFr/storyFAr.asp?NewsID=15747&Cr=Afghanistan&Cr1=ONUDC&Kw1=afghanistan&Kw2=opium&Kw3=
http://www.unodc.org/unodc/index.html

the guardian · Le 20/08/2008, à 21:45

edge_one a écrit :

gros calibre...
du 155 ou de la 12,7 ?
l'armée française à donner une fois du canon au Kosovo (155) et jamais en afghanistan...
avec ça une colonne de ravitaillement talibane... il n'y en aurais plus grand chose.

c'est sur , j'ai bossé sur les 155 trf1 , un obus ca te raze un paté de maison , pas efficace sur des cibles en mouvement ......

edge_one · Le 20/08/2008, à 21:45

GentooUser a écrit :

edge_one -> Mitrailleuse lourde quoi pas artillerie.
the guardian -> C'était des camions dans la montagne et eux arrosais de leur base, donc non ce n'étais pas de la "riposte".

de la 12,7 quoi... un truc super précis ^^

l

matigol · Le 20/08/2008, à 21:46

Sur ce forum, on a des spécialistes en Géo-politique, c'est effarant !

Tav · Le 20/08/2008, à 21:47

edge_one -> Mitrailleuse lourde quoi pas artillerie.
the guardian -> C'était des camions dans la montagne et eux arrosais de leur base, donc non ce n'étais pas de la "riposte".

Jai vu un de mes "potes" en vidéo en afghanistan sous l'exercice de ses fonctions... des tirs de canon tirés chacun leur tour vers des positions "talibanes" ?!?
c'est ça maintenir la paix ?? en bombardant à l'aveuglette ??

edge_one · Le 20/08/2008, à 21:55

la précision des canons français est de l'ordre de 20m.
si tu as une bonne section d'observation bien sur.

c'est vrai les français sont des bouchers, c'est bien connu

seb24 · Le 20/08/2008, à 21:56

Skadi a écrit :

C'est du traitement médiatique que je me plains, pas le fait de pleurer ses proches.

Le fait de considérer bien plus quelques soldats qui font la guerre (et donc des morts en puissance) plutôt que plein de civils qui eux n'ont rien demandés est détestable à mes yeux.

Oui moi j'elargie justement ça au fait que la mort de Français en général touchera beaucoup plus les gens que la mort d'un etranger dans un pays lointain. C'est pas une question de valeur, seulement de proximité ( dans tout les sens du terme)

C'est pas plutôt parce qu'elle s'engage dans un conflit quand la phase d'attaque est finie ?

Justement non, les opérations de maintien de la paix sont maintenant beaucoup plus difficiles et meurtrière que les période de guerre.

En même temps, c'est connu que la misère et l'humiliation facilitent le recrutement des terroristes, donc on aurait pu les aider à se développer, ça aurait été plus efficace. La meilleure solution pour lutter contre le terrorisme, c'est quand même l'éducation.

Ca fait partie de la problèmatique de l'afganistan. Tu ne pourras pas eduquer des gens dans ce pays si il n'y a pas une protection et un retablissement de l'etat. Pour ca il faut envoyer une force militaire, cette force militaire passera forcement a un moment pour une force "opressante" pour la population.
Le problème est d'autant plus grand que les forces armées US ont un comportement totalement indifférents aux problématiques de maintien de la paix. De nombreux militaires étrangers (Anglais et Français notamment) se sont plaint de ce comportement agressif et totalement contreproductif des USA.

je doute que l'armée française ai vocation à envahir des pays,

L'armée française a pour but de défendre les intêret de la France des Français et de leur alliés. Donc c'est large comme possibilité d'action.

si les troupes de marines sont sur ce terrain d'opération c'est uniquement pour des raisons économiques.

... Pour les USA peut être pour la France pas vraiment.

PS: l'armée française à du matériel viellissant en grande partie limite brocante...

Faut pas exagerer non plus, mais ca reste aussi un probleme, et avec ce qui c'est passé c'est aussi la question.
L'etat prend la responsabilité d'envoyer des hommes combat mais avec quel matériel ?

Jai vu un de mes "potes" en vidéo en afghanistan sous l'exercice de ses fonctions... des tirs de canon tirés chacun leur tour vers des positions "talibanes" ?!?
c'est ça maintenir la paix ?? en bombardant à l'aveuglette ??

Le but etant de bouter les mechant Taliban d'afganistan, oui ca fait partie des operations de maintien de la paix.

the guardian · Le 20/08/2008, à 22:01

ben oui ca fait partie du maintient de la paix..........

inconnu · Le 20/08/2008, à 22:01

Le but etant de bouter les mechant Taliban d'afganistan, oui ca fait partie des operations de maintien de la paix.

Ca ressemble de plus en plus a une guerre, ce maintien de la paix.
Ca rappelle le fameux "maintien de l'ordre" en Algérie.
Guerre ou maintien de la paix, quand la moitié du pays n'est plus sous controle du gouvernement afghan et/ou de la coalition, ça va finir mal, pas besoin de sortir de Saint Cyr pour comprendre ça.

Tav · Le 20/08/2008, à 22:02

Ferais mieux de bombarder avec de l'eau... des vivres... ça leur donneras une meilleure image...

Tav · Le 20/08/2008, à 22:03

Des hamburgers... de chez mc do... comme ça ils seront tous gros.. donc tous"aux normes"

the guardian · Le 20/08/2008, à 22:13

Tav a écrit :

Ferais mieux de bombarder avec de l'eau... des vivres... ça leur donneras une meilleure image...

on appelle ca la pluie ...............

the guardian · Le 20/08/2008, à 22:17

c'est des mirages qu'on a , pas des canadairs !

Tav · Le 20/08/2008, à 22:18

hélas... tout détruire pour mieux reconstruire ??

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