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#51 Le 16/09/2008, à 09:48

Skippy le Grand Gourou

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Nasman a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :

Les deux équations donnent la même chose quand le rapport β=v/c (vitesse sur célérité (la célérité étant la vitesse de la lumière dans le vide)) tend vers 0. Par exemple pour un TGV lancé à pleine vitesse, 500Km/h, on a β=500/300000=0.0017≃0, donc on n'est pas dans le relativiste.

Le rapport est encore beaucoup plus faible car la vitesse de la lumière n'est pas de 300000 km/h mais de 300000 km/s soit 1080000000 km/h (en arrondissant).

Oups… Le genre d'erreur à la con qui ferait s'écraser une fusée… ><

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#52 Le 16/09/2008, à 10:00

kara

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

mouais, des la deuixéme page, les posteurs se prennent pour des scientifiques, juste parce qu'ils se sont informés sur le LHC depuis qu'il l'on vu a la TV ou parce qu'il on la main lourde sur Google ou wikipédia.

Si vous n'aviez pas le net, le truc vous ferais peur et vous auriez vite moins l'air faussement intelligent.

Revenons au base sans matter le web, cette engine fait flipper et parler de Half life est probablement le vrai reflex en l'absence d'internet pour se gonfler le chapeau.

et me dite pas que c'est pas vrai parce que  je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de physiciens sur ce forum.

Reposez vos pieds sur terre et réagissez avec VOS connaissances et VOS impressions et pas avec le sujet poster par d'autres et d'autres et d'autres qui débatent mais qui n'en savent probablement pas forcement bien plus que vous.

#53 Le 16/09/2008, à 10:31

Emma Méson

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Science et vie vient de sortir un numéro hors série sur la matière et sur le LHC.
On est traversé par des milliards de particules et il ne faut pas confondre rayon gamma et neutrino


Loppsi 2 c'est la dictature par l'informatique

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#54 Le 16/09/2008, à 10:56

lawl

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

c'est bien de juger de gens que tu ne connais pas...
C'est pas parce que tu ne sais pas que les autres ne savent pas...

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#55 Le 16/09/2008, à 11:08

kara

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

lawl a écrit :

c'est bien de juger de gens que tu ne connais pas...
C'est pas parce que tu ne sais pas que les autres ne savent pas...

Ce n'est pas un jugement, mais il est évident qu'avec l'internet, beaucoup poste des informations ou déballent une science qu'ils entendent parler et qu'ils n'ont pas assimilé.

Il est  plus intéressant d'assisté a un débat d'idées sur des sujets aussi complexe que celui-la par de vrai scientifiques en tant que spectateur qu'en temps que Mr tout le monde qui a lu que ...

Dans un sujet aussi lourd que le LHC, donc 99.9% de l'humanité ne sait probablement pas du tout comment cela fonctionne réellement, il est préférable de parler de nos craintes, de notre curiosités mais certainement pas de nos connaissances car nous n'en n'avons pas vraiment. Je ne remet pas en cause l'intelligence même des posteurs car ils sont forcement bon dans ce qu'ils font tous les jours mais a moins d'une vrai personne attaché au projet LHC, je ne vois pas comment on peut déballer sa science.

Pour ma part, je m'y intéresse un petit peux mais la raison pour laquel on dépense autant d'argent dans un projet comme celui-ci me dépasse dans une vie ou  la faim, la guerre, le chômage fait rage et bien dépenser autant d'argent la dedans me parait absurde a moins que cela permettes de fabriquer de la bouffe a profusions en maitrisant les atomes, cela me parait gros pour un magasin de bouffe

tu comprends, je m'attaque a la différence entre le fond et la forme.

#56 Le 16/09/2008, à 11:17

Bonux

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Si vous n'aviez pas le net le truc vous ferais peur et vous auriez vite moins l'air faussement intelligent.

Des regrets du bon vieu temps de la télé et des magazines de sciences ?

Il est  plus intéressant d'assisté a un débat d'idées sur des sujets aussi complexe que celui-la par de vrai scientifiques en tant que spectateur

C'est bien ce que je pensais... Spectateur ou telespectateur.
C'est vrai, on dit que l'informatique rend plus intelligent comme on disait que les livres rendaient plus intelligent à une époque.

Dans un sujet aussi lourd que le LHC, donc 99.9% de l'humanité ne sait probablement pas du tout comment cela fonctionne réellement

Je suis presque certain que parmis ceux qui y ont contribué il y en a que très peu qui le savent. C'est la science d'aujourd'hui : chacun sa branche, un specialiste pour chaque domaines.

Dernière modification par Bonux (Le 16/09/2008, à 11:21)

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#57 Le 16/09/2008, à 11:21

kara

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Bonux a écrit :

Des regrets du bon vieux temps de la télé et des magazines de sciences ?

Un peux, a l'Epoque, l'argent était moins au centre des sujets et les articles plus objectifs.
Je l'aimais bien Yves Mourousi quand j'étais petit et le Balzac qui cassait l'ecran avant de regarder le Western de la Dernière Séance big_smile

#58 Le 16/09/2008, à 11:23

Bonux

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Je l'aimais bien Yves Mourousi quand j'étais petit et le Balzac qui cassait l'ecran avant de regarder le Western de la Dernière Séance

Pas connu mais je pense que la vulgarisation scientifique ça devient vite ennuyeux quand on est vraiment curieux.

Dernière modification par Bonux (Le 16/09/2008, à 11:23)

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#59 Le 16/09/2008, à 11:26

kara

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Bonux a écrit :

Pas connu mais je pense que la vulgarisation scientifique ça devient vite ennuyeux quand on est vraiment curieux.

C'est surtout que l'on transforme aussi des choses énormes en banalités qui fait que l'on minimise plus facilement le danger en augmentant des faux débats grâce a la rapidité de communication via le net.


Un exemple type, l'Histoire du "Casse toi-Povre con" a l'époque ou le net n'existait pas , aurait fait les choux gras des journaux et les gens auraient manifesté pour obtenir une démission. Maintenant on regarde cela comme une vidéo de cul reçu dans sa boite mail et un an après on oubli tellement c'est noyé dans la masse de communication

Dernière modification par karadine (Le 16/09/2008, à 11:28)

#60 Le 16/09/2008, à 11:40

Emma Méson

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

karadine a écrit :

Pour ma part, je m'y intéresse un petit peux mais la raison pour laquel on dépense autant d'argent dans un projet comme celui-ci me dépasse dans une vie ou  la faim, la guerre, le chômage fait rage et bien dépenser autant d'argent la dedans me parait absurde a moins que cela permettes de fabriquer de la bouffe a profusions en maitrisant les atomes, cela me parait gros pour un magasin de bouffe

tu comprends, je m'attaque a la différence entre le fond et la forme.

Ce n'est pas un bon raisonnement car la physique fondamentale est le creuset de la physique appliquée. Sans la mécanique quantique qui n'était au début qu'une théorie il n'y aurait pas entre autres....les CD.
Je préfère que de nombreux pays unissent leurs efforts financiers et leurs scientifiques pour explorer la matière au lieu de dépenser des milliards pour en définitive vouloir s'approprier du pétrole. Je préfère voir des physiciens Israéliens et Iraniens travailler ensemble  au lieu de voir leurs états prêt à se taper dessus.

Vulgariser la physique fondamentale est une trés bonne chose mais le net offre aussi des informations qui ne sont en réalité que des stupidités.


Loppsi 2 c'est la dictature par l'informatique

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#61 Le 16/09/2008, à 11:42

Emma Méson

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

mais je pense que la vulgarisation scientifique ça devient vite ennuyeux quand on est vraiment curieux.

C'est vrai que la vulgarisation est trés vite insatisfaisante si on veut approfondir le sujet.


Loppsi 2 c'est la dictature par l'informatique

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#62 Le 16/09/2008, à 11:49

Skippy le Grand Gourou

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

karadine a écrit :

je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de physiciens sur ce forum.

Tu oublies un truc : on est sur un forum linux, la majorité des physiciens utilisent linux, donc il est normal qu'ils soient surreprésentés sur ce forum. À bon entendeur… wink

Bonux a écrit :

Il est  plus intéressant d'assisté a un débat d'idées sur des sujets aussi complexe que celui-la par de vrai scientifiques en tant que spectateur

C'est bien ce que je pensais... Spectateur ou telespectateur.

Ceci dit, je suis d'accord avec karadine sur ce point et c'est bien le problème du LHC : certains piochent trois mots dans un article ou une interview et s'autoproclament physiciens avec le bac en poche (et encore ?) pour anonner partout que c'est la fin du monde… ><

Ceux qui n'ont pas les connaissances suffisante pour débattre ne devraient pas débattre sur le fond — qu'ils posent des questions, ça oui, au contraire ! Mais qu'ils acceptent les réponses.

karadine a écrit :

la raison pour laquel on dépense autant d'argent dans un projet comme celui-ci me dépasse dans une vie ou  la faim, la guerre, le chômage fait rage et bien dépenser autant d'argent la dedans me parait absurde a moins que cela permettes de fabriquer de la bouffe a profusions en maitrisant les atomes, cela me parait gros pour un magasin de bouffe

Sauf que ce genre d'argument ne tient pas la route. D'une part parce que le coût du LHC, c'est rien : n'oublie pas que c'est un projet international, donc le coût est réparti sur plusieurs pays, et qu'il a coûté (pour un truc construit sur 10 ans et qui sera utilisé pendant 10, 20, 30 ans) à peine plus le double des bénéfices NETS de Carrefour en 2007 (2.3 milliards d'euros), et moins que le trou noir créé par Jérôme Kerviel (6 milliards). Ne parlons pas des milliers de milliards de la guerre en Irak…
D'autre part, si cet argent n'avait pas été investi dans la recherche, il ne l'aurait certainement pas été dans les actions que tu préconises (sans compter le retour sur investissement à long et moyen terme, on en reparlera dans quelques années wink)…
Enfin, tu parles du chômage : le LHC fait vivre plusieurs milliers de personnes…

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 16/09/2008, à 11:50)

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#63 Le 16/09/2008, à 12:09

Bonux

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Ceux qui n'ont pas les connaissances suffisante pour débattre ne devraient pas débattre sur le fond — qu'ils posent des questions, ça oui, au contraire ! Mais qu'ils acceptent les réponses.

Ah bon désolé, on passera un test avant de papotter la prochaine fois. Ou bien on montre nos diplômes. A moins qu'il faille un prix Nobel ?

Pour info le débat a commencé dans la communauté scientifique elle-meme avant d'arriver chez le passionné.
Alors quand on voit deux courants de même niveau se prendre le choux on est en droit de se poser des questions et de ne pas avaler tout cru ce que ceux qui se proclament de niveau affirment. (sans preuves si ce n'est quelques copiers de Wiki que tout le monde peut faire)

On sait bien que meme si il y avait 50% de risques (je ne  pense pas que ce soit le cas, je l'espere beaucoup moins) les scientifiques nous diraient qu'il y en a aucun, ne soyez pas mauvaise foie. Zero risques, ça ne me rassure pas. Je prefereraient qu'ils me disent qu'il y en a meme si c'est 0.0000001%. Mais ça non.  Enfin on va pas relancer le même débat. Mais il est hors de question que je ne dise pas ce que je pense sous pretexte que je n'ai pas le niveau.

Dernière modification par Bonux (Le 16/09/2008, à 12:15)

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#64 Le 16/09/2008, à 12:12

kara

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Skippy le Grand Gourou a écrit :
karadine a écrit :

je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de physiciens sur ce forum.

Tu oublies un truc : on est sur un forum linux, la majorité des physiciens utilisent linux, donc il est normal qu'ils soient surreprésentés sur ce forum. À bon entendeur… wink

Qu'ils lèvent le doigt SVP lol
Je deconne, je pense pas que les physiciens soient intéressés par linux ce n'est pour eux que l'outil qui sert a faire fonctionner leur expériences

Quand aux financement international, je rappel que la Famine est International car même en France des gens ont faim comme ailleurs.

On est d'accord sur le fait que cela se noie dans une masse d'argent gâché par d'autres parfois plus ou moins important mais sa compte et je me voyais pas parler de Carouf sur le sujet LHC.

Par contre, merci pour ta résponse et tes critiques, je les ai trouvé très constructive, sa se fait rare, j'ai bien aimé confronté mon point de vu avec toi sur ce sujet, j'espère que l'on aura l'occasion de le refaire, c'est désaltérant comme une bonne bière et sa change un peux

#65 Le 16/09/2008, à 12:37

Skippy le Grand Gourou

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

karadine a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
karadine a écrit :

je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de physiciens sur ce forum.

Tu oublies un truc : on est sur un forum linux, la majorité des physiciens utilisent linux, donc il est normal qu'ils soient surreprésentés sur ce forum. À bon entendeur… wink

Qu'ils lèvent le doigt SVP lol
Je deconne, je pense pas que les physiciens soient intéressés par linux ce n'est pour eux que l'outil qui sert a faire fonctionner leur expériences

C'est rigolo, je crois qu'il y a trois types de gens :
1/ Les gens qui pensent que les scientifiques sont des surdoués enfermés dans leur bulle qui passent leur temps à écrire des équations ou à lire des articles,
2/ Les gens qui pensent que les scientifiques sont, comme tout fonctionnaire qui se respecte, des fainéasses qui profitent du système,
3/ Les scientifiques. Certains correspondant au premier cliché, d'autres au second, mais pour la plupart, des gens comme tout le monde, qui ont leur petite vie de famille, leurs passions (autres que la science), leur geekeries.

Oui, il y a des scientifiques, dont des physiciens, sur le forum, et pas qu'un seul. Et linux n'est pas seulement pour eux l'outil qui sert à faire fonctionner leurs expériences, chaque scientifique a un ordinateur de bureau, et la majorité est sous linux, et les (jeunes) physiciens regroupent sans doute une des plus importantes population de geeks. wink


Bonux a écrit :

Pour info le débat a commencé dans la communauté scientifique elle-meme avant d'arriver chez le passionné.
Alors quand on voit deux courants de même niveau se prendre le choux on est en droit de se poser des questions et de ne pas avaler tout cru ce que ceux qui se proclament de niveau affirment. (sans preuves si ce n'est quelques copiers de Wiki que tout le monde peut faire)

Ah bon ?? T'as vu ça où ?? Il y a deux guignols sans envergure qui se présentent comme physiciens et qui veulent surtout se faire un peu de pub, personne ne les prend au sérieux, et si tu veux savoir la fin du monde c'est plutôt un sujet de rigolade à la cantoche… roll

Bonux a écrit :

On sait bien que meme si il y avait 50% de risques (je ne  pense pas que ce soit le cas, je l'espere beaucoup moins) les scientifiques nous diraient qu'il y en a aucun, ne soyez pas mauvaise foie. Zero risques, ça ne me rassure pas. Je prefereraient qu'ils me disent qu'il y en a meme si c'est 0.0000001%. Mais ça non.  Enfin on va pas relancer le même débat. Mais il est hors de question que je ne dise pas ce que je pense sous pretexte que je n'ai pas le niveau.

N'importe quoi. Prend les scientifiques pour des cons pendant que t'y es. Justement, personne n'a dit qu'il y avait zéro risque, parce qu'en physique tout est histoire de probabilité. Et c'est ça qui pose problème, parce que ces probabilités n'ont pas tout à fait le même sens que dans la vie de tous les jours. En fait les probabilités pour qu'il y ai un problème sont plus faibles que celles qu'un joueur de baseball envoie sa balle en orbite ou qu'un ballon de foot traverse le gardien de but en se comportant comme une onde. Oui, en physique c'est possible…

Mais bon, j'en ai un peu marre de me répéter entre ici et ailleurs, j'ai commencé à rédiger un article sur le sujet que je posterai dans ma signature quand il sera prêt (avant la fin de semaine j'espère), si t'es intéressé je t'invite à le lire. wink

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#66 Le 16/09/2008, à 13:20

Adhémar

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

karadine a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
karadine a écrit :

je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de physiciens sur ce forum.

Tu oublies un truc : on est sur un forum linux, la majorité des physiciens utilisent linux, donc il est normal qu'ils soient surreprésentés sur ce forum. À bon entendeur… wink

Qu'ils lèvent le doigt SVP lol
Je deconne, je pense pas que les physiciens soient intéressés par linux ce n'est pour eux que l'outil qui sert a faire fonctionner leur expériences

Bah, je suis physicien, j'ai pas mal de collègues physiciens: la plupart de mes collègues travaillent sous Linux ou sous Mac. Au passage, le CERN développe sa propre distrib Linux (SLC), qui est une red hat avec des outils spécifiques pour la physique des particules. Maintenant, d'office, les gens sont plus intéressés par Linux comme un outil plutôt que comme une fin en soi, mais bon, c'est le cas de 90% des utilisateurs, alors...

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#67 Le 16/09/2008, à 13:25

Bonux

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Ah bon ?? T'as vu ça où ??

Ca remonte à loin, c'est lorsqu'un scientifique a découvert que ça creeait un trou noir. Ca avait crée une polemique vite tue par "l'evaporation". C'est principalement là qu'est le debat : Y aura-t-il evaporation ou pas ? Selon les calculs oui. Mais ça reste des calculs et les trou noirs on sait peu de choses dessus alors quand on va les experimenter, rien n'affirme qu'il ne va pas y avoir des reactions inconnues. C'est bien ce qu'on recherche.
Mais on peut dire qu'il y a qu'une toute petite malchance que ça arrive puisqu'il y a tellement d'autres probabilités qu'on découvre des choses...

N'importe quoi. Prend les scientifiques pour des cons pendant que t'y es.

Pourquoi des cons ? Ils veulent faire leur projet, ils le defendent comme tu le fait pour eux, il n'y a pas de connerie la dedans c'est tout à fait logique. Mon avis est qu'ils savent qu'il y a un risque mais ils ferment les yeux et se mentent même à eux même car il faut bien avancer et il n'y a pas d'autre moyen moins honereux/dangereux à priori.

Mais bon, j'en ai un peu marre de me répéter entre ici et ailleurs, j'ai commencé à rédiger un article sur le sujet que je posterai dans ma signature quand il sera prêt (avant la fin de semaine j'espère), si t'es intéressé je t'invite à le lire.

A l'occasion, pourquoi pas. Mais je doute que ca me rende certain, je prefere rester dans le doute plutot que de me mentir.

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#68 Le 16/09/2008, à 13:26

kara

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Adhémar a écrit :
karadine a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :

Tu oublies un truc : on est sur un forum linux, la majorité des physiciens utilisent linux, donc il est normal qu'ils soient surreprésentés sur ce forum. À bon entendeur… wink

Qu'ils lèvent le doigt SVP lol
Je deconne, je pense pas que les physiciens soient intéressés par linux ce n'est pour eux que l'outil qui sert a faire fonctionner leur expériences

Bah, je suis physicien, j'ai pas mal de collègues physiciens: la plupart de mes collègues travaillent sous Linux ou sous Mac. Au passage, le CERN développe sa propre distrib Linux (SLC), qui est une red hat avec des outils spécifiques pour la physique des particules. Maintenant, d'office, les gens sont plus intéressés par Linux comme un outil plutôt que comme une fin en soi, mais bon, c'est le cas de 90% des utilisateurs, alors...

Merci de ta présence, qui ménage le tout, au final on a bien des physiciens ( +1 pour skippy ) et qui utilise linux comme un outil ( +1 pour ma trogne )

Comme quoi dés fois on est pas loin du compte mais on arrive pas toujours a se mettre d'accord big_smile

#69 Le 16/09/2008, à 13:31

Bonux

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Comme quoi dés fois on est pas loin du compte mais on arrive pas toujours a se mettre d'accord

Vous n'etes pas tout a fait d'acord puisque Skipy pense que le debat doit etre sterile pour ne pas faire peur aux gens.
Toi c'est pour que les gens aille se revolter et pensent par eux même grace aux emission TV de vulgarisation scientifique auquelles il n'y aurai pas mention de danger donc aucune raison de se revolter.

Mais bon je dis ça moi... comme ça en passant big_smile (pour pimenter le debat)
allez je vous laisse wink

Dernière modification par Bonux (Le 16/09/2008, à 13:42)

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#70 Le 16/09/2008, à 13:53

kara

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Bonux a écrit :

Comme quoi dés fois on est pas loin du compte mais on arrive pas toujours a se mettre d'accord

Vous n'etes pas tout a fait d'acord puisque Skipy pense que le debat doit etre sterile pour ne pas faire peur aux gens.
Toi c'est pour que les gens aille se revolter et pensent par eux même grace aux emission TV de vulgarisation scientifique auquelles il n'y aurai pas mention de danger donc aucune raison de se revolter.

Mais bon je dis ça moi... comme ça en passant big_smile (pour pimenter le debat)
allez je vous laisse wink

Et toi, tu es le boulet qui veux non pas pimenter mais pourrir le débat?

#71 Le 16/09/2008, à 13:53

Adhémar

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Bonux a écrit :

Ca remonte à loin, c'est lorsqu'un scientifique a découvert que ça creeait un trou noir. Ca avait crée une polemique vite tue par "l'evaporation". C'est principalement là qu'est le debat : Y aura-t-il evaporation ou pas ? Selon les calculs oui. Mais ça reste des calculs et les trou noirs on sait peu de choses dessus alors quand on va les experimenter, rien n'affirme qu'il ne va pas y avoir des reactions inconnues. C'est bien ce qu'on recherche.
Mais on peut dire qu'il y a qu'une toute petite malchance que ça arrive puisqu'il y a tellement d'autres probabilités qu'on découvre des choses...

Il faut lire le rapport de sécurité du CERN, leur démarche est intéressante: en gros, ils partent du constat qu'on ne sait pas trop à quoi s'attendre comme résultats (comme toute expérience un peu novatrice, d'ailleurs). Cependant, ils constatent que des collisions semblables à celles du LHC se sont déjà produites, et continuent à se produire sur Terre, à cause de la radiation du Soleil. En gros, le soleil envoie des protons à de très grandes vitesses sur les protons de la Terre, et dans certains cas, l'énergie de collision est semblable à celle du LHC. Ensuite, ils évaluent le nombre de collision de ce genre qu'il y a eu depuis la naissance de la Terre: en gros, il y a 100 000 fois plus de collisions qu'il n'y en aura au LHC. On n'a jamais observé d'évènements mettant en danger la planète à cause de ces rayons cosmiques, donc il n'y a pas de raison de penser que le LHC puisse être un danger. (Si tu veux être précis, la probabilité d'un risque est inférieure à 0.001%).

Et sinon, niveau sécurité, il ne faut pas oublier que les scientifiques qui font tourner le LHC ont, dans pas mal de cas, une famille, des enfants, des amis ... bref, une vie, et qu'ils ne vont évidement pas tenter quelque chose qui puisse mettre tout ça en danger.

karadine a écrit :

Comme quoi dés fois on est pas loin du compte mais on arrive pas toujours a se mettre d'accord big_smile

Pas de problème, j'aime bien arrondir les angles smile Ceci dit, le taux de pénétration de linux varie très fort d'un département de physique à l'autre, et c'est souvent lié aux activités de recherche.

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#72 Le 16/09/2008, à 14:11

Bonux

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

pourrir

nourrir smile

[...] Si tu veux être précis, la probabilité d'un risque est inférieure à 0.001%

Ca me va. Question de confiance... smile

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#73 Le 16/09/2008, à 14:21

Skippy le Grand Gourou

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Bonux a écrit :

Ah bon ?? T'as vu ça où ??

Ca remonte à loin, c'est lorsqu'un scientifique a découvert que ça creeait un trou noir. Ca avait crée une polemique vite tue par "l'evaporation". C'est principalement là qu'est le debat : Y aura-t-il evaporation ou pas ? Selon les calculs oui. Mais ça reste des calculs et les trou noirs on sait peu de choses dessus alors quand on va les experimenter, rien n'affirme qu'il ne va pas y avoir des reactions inconnues. C'est bien ce qu'on recherche.
Mais on peut dire qu'il y a qu'une toute petite malchance que ça arrive puisqu'il y a tellement d'autres probabilités qu'on découvre des choses...

Si il y a des micros-trous noirs, alors il y a évaporation. L'un ne va pas sans l'autre. Donc s'il n'y a pas évaporation, il n'y a pas de trou noir.

Bonux a écrit :

N'importe quoi. Prend les scientifiques pour des cons pendant que t'y es.

Pourquoi des cons ? Ils veulent faire leur projet, ils le defendent comme tu le fait pour eux, il n'y a pas de connerie la dedans c'est tout à fait logique. Mon avis est qu'ils savent qu'il y a un risque mais ils ferment les yeux et se mentent même à eux même car il faut bien avancer et il n'y a pas d'autre moyen moins honereux/dangereux à priori.

Adhémar a déjà écrit exactement la réponse que j'allais apporter :

Adhémar a écrit :

Et sinon, niveau sécurité, il ne faut pas oublier que les scientifiques qui font tourner le LHC ont, dans pas mal de cas, une famille, des enfants, des amis ... bref, une vie, et qu'ils ne vont évidement pas tenter quelque chose qui puisse mettre tout ça en danger.

De plus il y a des milliers de physiciens des particules, qui ne travaillent pas avec le LHC mais qui ont exactement les mêmes compétences, et qui mourraient d'envie de récupérer les crédits alloués au CERN pour leurs propres expériences. T'inquiète pas, s'il y avait ne serait-ce qu'un infime danger ils seraient sur le coup pour faire fermer le LHC. wink

Bonux a écrit :

Comme quoi dés fois on est pas loin du compte mais on arrive pas toujours a se mettre d'accord

Vous n'etes pas tout a fait d'acord puisque Skippy pense que le debat doit etre sterile pour ne pas faire peur aux gens.
Toi c'est pour que les gens aille se revolter et pensent par eux même grace aux emission TV de vulgarisation scientifique auquelles il n'y aurai pas mention de danger donc aucune raison de se revolter.

Merci pour la provoc à deux balles, on a pas forcément que ça à foutre que d'y répondre, mais bon… Je ne pense pas que le débat doit être stérile, simplement que (pour reprendre un exemple que j'ai déjà donné, je sais plus si c'est ici) tu n'apprends pas à coudre à ton tailleur, l'économie à ton banquier, la cuisine à ton restaurateur, alors il n'y a pas de raison que tu prétendes apprendre la physique aux physiciens. Poser des questions, chercher à comprendre, c'est très bien. Refuser les réponses et se croire plus compétent que les spécialistes, c'est de la connerie puissante.

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#74 Le 16/09/2008, à 15:20

seb24

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Je pense que ce qui entretien cette polémique absurde, c'est le coté très "Stargate" du lhc (cf les photos ) et le fait du vocabulaire utilisé qui fait peur au gens (trou noire, bigbang...). Quand au débat scientifique il a eu lieu sur le sujet, mais aujourd'hui, mis a part quelques profiteur il n'y a personne pour soutenir ce genre de thèse.


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#75 Le 16/09/2008, à 18:58

Antoine59

Re : Le LHC, Un nouveau joujou pour geek

Bon les trous noirs on s'en fout, je fais confiance à Stephen Hawking sur ce point là.
Mais parlons un peu des strangelets big_smile
Même si ce n'est qu'un état hypothétique de la matière, je trouve ça assez fun. Allez voir la section dangers ^^
Moi franchement je dis pas non à mourir dans ce genre de truc, c'est toujours plus fun qu'une crise cardiaque.

Et puis si vous avez peur vous avez qu'a surveiller le lhc grâce à ses caméras de surveillance. S'il se passe un truc, vous avez le temps de déguerpir. big_smile

Bon je vous laisse, j'ai un DS de physique demain et je dois réviser.

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