C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

genma · Le 18/09/2008, à 09:57

Sur le blog de Korben http://www.korben.info/relooking-de-pai … l#comments, on a le droit à ce message :

Sans vouloir polemiquer, Windows est quand meme beaucoup plus accessible pour l’utilisateur moyen (et pour les enfants), parce que des que tu as le moindre soucis sur linux, c’est terminal et vas-y les “sudo -mescouilles -surtonnez /cafaitdeslunettes”, ca me fait retomber ne enfance, a l’ere de l’invite DOS : “C:>” avant windows…
De plus, Linux sans internet, bonjour les soucis : impossible de rien installer ou reparer.
Depuis 3 jours, mon Ubuntu refuse de lire les SD cards sur mon pc, meme Windows ne m’a jamais fait ca… je ne parle meme pas des plantages (Firefox qui gele, parfois le bureau entier, me forcant a rebooter comme un sauvage…)
SVP les Linuxiens, arretez la masturbation pro-linux et anti-Microsoft, essayez d’etre plus constructifs.
Tous les jours, je me demande si je ne vais pas repasser sur windows… je vais peut-etre attendre la beta de W7 pour voir ce que ca vaut (je ne me fais pas d’illusion, faudra surement quelques GB de RQM et une config d’enfer pour faire tourner ca, a moins qu’ils n’aient fini par comprendre… on peut esperer)

C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment? Qu'en pensez vous?

kursus · Le 18/09/2008, à 09:59

Bon bah il le pense vraiment, il a eu une mauvaise expérience, je vois pas ce que ça peux nous foutre, chacun pense ce qu'il veut.

j0rdan · Le 18/09/2008, à 10:06

Une fois n'est pas coutume, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un troll.

En effet, sous couvert d'énervement, le type dit des choses très justes.
Sans internet, il n'est pas aisé d'installer quoique ce soit sous Linux, contrairement à Windows, où les gens ont tous leurs fichiers .exe téléchargé depuis l'ère du 56k quelques part sur un CD de sauvegarde.
Il oublie juste de dire que sous Windows, sans CD (de drivers notamment), il est difficile d'avoir le net

Ensuite, il faut admettre que lorsque Linux fonctionne, il est carrément user-friendly. Par contre, dès qu'il y a un bug, ce n'est plus accessible au premier venu. (Exemple, mon père tourne nickel sous Ubuntu. Par contre Hardy gérait mal le dongle Wifi => ndiswrapper + blacklist du pilote... Pas super accessible ça).
Tandis que sous Windows, il suffit de redémarrer, voire de réinstaller pour corriger un "bug". Je grossis volontairement le trait, mais en cas de souci, aucun OS n'est user friendly, pas plus Linux que Windows qu'OS X.

Quant à arrêter la masturbation pour être constructif, ça ne peut pas être une mauvaise chose.

J'ajoute enfin que contrairement à un troll, il semble savoir de quoi il parle (tourner sous GNU/Linux donc...)

LoseMagnet · Le 18/09/2008, à 10:10

Voila, il a eu une mauvaise expérience, ça arrive. De mon coté, je faisais du guidage à distance d'une installation Linux et je reçois ça :

Hello,
Alors ca y est, j’ai installé linux… enfin presque… je l’ai installé sous windows sans créer de vrai partition mais je peux choisir au démarrage…
Et j’ai essayé kdenlive. J’aurais vraiment aimé que ca marche mais ca plante assez régulierement et quand j’essaie de monter de vraies videos, ca n’est pas vraiment utilisable, il y a des trucs qui marchent une fois sur 2 et c’est plutôt tres lent. L’interface est pas mal mais le logiciel n’est pas encore au point.
J’ai re-essayé cinelerra mais je n’arrive pas a faire grand-chose avec.
Donc voila quoi, j’ai linux mais a part lancer firefox je ne peux ni monter mes videos ni synchroniser mon ipod…
J’ai espoir de trouver une utilité à linux en installant wine pour tester des cracks du genre keygen.
Et oui, en plus d’essayer linux j’ai installé l’antivirus avast. Grosse erreur. J’ai eu le malheur de lancer un crack et voila, infecté par le virus bagle. Un virus hyper sympa puisqu’il empeche l’installation de tous les antivirus. Apres environ 6 heures de lutte acharnée, j’ai trouvé un utilitaire qui m’a débarrassé de cette merde. Et du coup, j’ai installé antivir qui semble etre plus performant qu’avast. Je me dis donc qu’il serait plus prudent d’essayer mes cracks sous linux la prochaine fois.
Heureusement, il a fait pourri pendant ces 4 jours de congé donc j’avais plein de temps !

Pas de chance, il semble que le Ipod ne soit pas monté automatiquement ou peut-être même pas reconnu, Kdeenlive fonctionne très mal sous Ubuntu (une recherche sur ce forum me l'a confirmé), etc. je sais que le gars ne ment pas. Au pire, il n'a pas toute la logique Linux, mais il sait se débrouiller. A distance je ne peux pas trop aider surtout que je n'y connais rien en montage vidéo.

Bref . tout fonctionne chez moi, mais d'autres ont moins de chance

Edit : par contre, utiliser wine pour tester les cracks sous Windows, j'ai un peu de mal avec cette idée

Dernière modification par LoseMagnet (Le 18/09/2008, à 10:11)

lawl · Le 18/09/2008, à 10:36

Tandis que sous Windows, il suffit de redémarrer, voire de réinstaller pour corriger un "bug"

Ben désolé mais réinstaller un OS n'est pas à la porter du premier venu et c'est aussi faisable avec GNU/Linux (vue plusieurs fois sur ce forum). Quand au reboot c'est pareil lorsque ton système est figé et que tu ne connais pas les touches magiques.

quelques part sur un CD de sauvegarde.

La plupart des gens ne savent pas ce qu'est une sauvegarde ca va mieux depuis les DD extrerne mais on voit encore pas mal de monde perdre des données importante

j0rdan · Le 18/09/2008, à 10:56

Je parlais de réinstaller le logiciel.
Concernant les "sauvegardes", je parlais non pas des données, mais des "sauvegardes" qu'on se passe de collègues en amis, tu sais les backup de jeu, ou de logiciel, etc.

Merci de m'avoir aidé à préciser mon propos

Xarkam · Le 18/09/2008, à 11:14

Ouais, c'est pas faut ce qui est dit.
Sans le net tu n'installe rien (même pas le complément FR sous ubuntu) et je parle même pas des dépendances quant tu veux mettre un soft.
Alors bon, sans drivers pas de net sous windows, et sous linux les gars? Quant on à une machine de 2-3 ans ça passe, mais quant on à un matos récent on la dans l'os.
Quant à la ligne de commande, il n'a pas tord non plus. Je rappel (et fait découvrir) que la philosophie de Ubuntu c'est de se passer de la ligne de commande au possible.
Depuis 2 ans, sur ubuntu-fr c'est tout l'inverse et si on se ramène avec un soucis et qu'on demande à le résoudre via gui, on se fait enflamer.
C'est une des nombreuse raisons qui me fait petit à petit quitter la communauté fr de ubuntu.
Maintenant c'est peut être Ubuntu qui s'éloigne de sa philosophie du tout graphique, allez savoir...

Perso, cela fait maintenant plusieurs mois que je travaille en couple avec vista et je doit dire que pleins de petites choses seraient bien d'être intégrées dans notre cher distrib.

brakbabord · Le 18/09/2008, à 11:20

Il a raison pour Linux sans internet, par contre pour le coup de la console, il abuse. C'est un outil très pratique qui permet vraiment de tout faire.

ArnaudK · Le 18/09/2008, à 11:27

Pour ma part, je pense qu'il n'a pas tout à fait tort.
Mise à part des distributions grand public comme SLED 10 ou Xandros, on voit souvent sur des forums (style Ubuntu) des gens consiller l'utilisation de sudo, des bidouilles dans le noyau pour faire fonctionner un composant matériel. ça donne une mauvaise image, sans compter ceux qui soutiennent indirectement Microsoft en crachant sur tout ce qui n'est pas libre ou en conseillant un équivalent libre qui ne fait pas le poids (et hop l'intéressé pense que Linux dans son ensemble est de la merde et passe ailleurs).

Le jour ou les activistes libristes comprendront que pour 95% des gens, l'ordinateur n'est qu'un outil pour faciliter la vie des gens, où ce qui importe est ergonomie, facilité, efficacité, on aura fait un grand pas. Pour 95% des gens, le libre, c'est comme de la politique : c'est creux, on suit le mouvement, on n'y participe pas de toute façon et c'est pas notre coeur de métier

lawl · Le 18/09/2008, à 11:32

Et sous windows vous installez quoi sans le net !?
Parce que perso j'ai fait mes premier pas sous nux sans le net.

seb24 · Le 18/09/2008, à 11:34

Oui c'est une mauvaise expérience, donc forcement ca met pas de bonne humeur et c'est normal de s'emflamer un peu.

Maintenant, sans le net tu ne fais rien aussi bien avec Ubuntu qu'avec Windows... Le pire c'est qu'avec une installation nouvelle de Windows tu n'as rien ( pas de soft ) avec ubuntu tu peux commencer a faire des choses.

Quant à la ligne de commande, il n'a pas tord non plus. Je rappel (et fait découvrir) que la philosophie de Ubuntu c'est de se passer de la ligne de commande au possible.

C'est pas indispendable la ligne de commande... En général tu peux t'en passer ou l'utiliser au minimum dans le pire des cas.

Depuis 2 ans, sur ubuntu-fr c'est tout l'inverse et si on se ramène avec un soucis et qu'on demande à le résoudre via gui, on se fait enflamer.

Ouais pas vraiment d'accord. même si la ligne de commande est souvent présente.

Perso, cela fait maintenant plusieurs mois que je travaille en couple avec vista et je doit dire que pleins de petites choses seraient bien d'être intégrées dans notre cher distrib.

Oui et y'a aussi des mauvaises idées . Non c'est vrai que y'a des bonnes choses dedans. Même si, pour des config moyenne, avec le temps cet os devient vite une horreur.

genma · Le 18/09/2008, à 11:43

pour 95% des gens, l'ordinateur n'est qu'un outil pour faciliter la vie des gens, où ce qui importe est ergonomie, facilité, efficacité, on aura fait un grand pas.

Et Windows apporte ça, bien sûr, avec le problème de virus, de spyware, de failles de sécurité dans Internet Explorer...

95% des gens ont un Windows préinstallé acheté en vente liée, ça simplifie grandement les choses. 95% des gens devraient comprendre que l'informatique s'apprend un minimum et que ce n'est pas simple. On passe le permis pour conduire une voiture, l'informatique devrait être pareil.

Depuis 5 ans je suis sous Linux, j'ai appris un minimum l'informatique et quand je retourne sous Windows, qui a pourtant tout mis à jour, un firewall, un antivirus, Firefox, aucun surf sur des sites douteux, aucun logiciel cracké, et que je perds la connexion internet au bout de 10 minutes à chaque fois (alors que je surfe sous Ubuntu pendant des heures), je me dis qu'il y a un bug. Je reboote, je cherche dans les forums... RIEN.
Alors que sous Ubuntu, aucun problème.

Quand à la ligne de commande, si quelqu'un arrive à faire graphiquement SOUS Windows, tout ce que je fais en shell, je suis preneur... j'attends toujours.

ArnaudK · Le 18/09/2008, à 11:55

95% des gens n'ont pas besoin de faire du SHELL !!!

j0rdan · Le 18/09/2008, à 11:55

De même que si quelqu'un arrive à utiliser mon dongle Wifi graphiquement sous Ubuntu 8.04.1, je suis preneur...

Le problème n'est pas de renier la console, mais de pouvoir faire l'équivalent de ce qui se fait sous Windows sans le shell !

bloublou · Le 18/09/2008, à 11:58

Mais sinon, y'a des gens qui aiment Ubuntu ici, ou pas ? ...

genma · Le 18/09/2008, à 12:04

faire l'équivalent de ce qui se fait sous Windows
On compare toujours dans le sens "Windows, je fais ça mais pas sous Linux".
Quelqu'un qui aura débuté sous Linux n'aura pas ses repères sous Windows et trouvera ça très compliqué.

De plus, combien de Windowsiens pur et dur crache sur VISTA et retourne sous XP alors que c'est quand même un produit Microsoft plus mieux vu que c'est nouveau, avec des fonctionnalités en plus...

bubu8941 · Le 18/09/2008, à 12:10

Je pense que le mec y croit vraiment ; mauvaise expérience, cela arrive.
Je suis de l'avis de brakboard : autant sans le net c'est galère à fond (un vrai combat avec les dépendances), autant la consolesaibiensaipasminitel et il y a quand même une sacrée marge par rapport aux commandes dos

xabilon · Le 18/09/2008, à 12:16

Et lorsqu'on a un problème sous Windows, on fait comment ?

Faut arrêter aussi. Pour une utilisation normale, le terminal est inutile.
Il devient en revanche grandement utile lors du dépannage (et c'est d'ailleurs le but de ce forum, non ?)
Difficile de réparer une voiture sans ouvrir le capot.

Sous Windows, en cas de panne : base de registre, boot.ini et compagnie, sans compter les messages d'erreur incompréhensibles (violation d'accès à l'adresse #0056F4AD235h ...). Et si on ne sait pas ce qu'on fait, on risque de tout foutre en l'air.
Une fois j'ai supprimé par mégarde la corbeille du bureau XP (clic droit --> Supprimer). 1h de recherches sur le net pour la faire revenir, avec manips sur la BDR à la clé.

Donc, pour moi, c'est kif-kif.
Ensuite, pour ce qui est de la compatibilité matérielle, l'avantage est pour Windows.

j0rdan · Le 18/09/2008, à 12:20

Donc, oui, il y a des gens qui aiment bien Ubuntu ici, j'en fais d'ailleurs partie.

La question c'est est ce que le mec est un troll ?

Ma réponse est non. Je n'entre pas dans le débat de savoir si la console c'est bien ou pas.

Le mec dit des choses justes.
Un process foire, sous win, un raccourci et graphiquement tu le kill.
Après il exagère, mais là où il a raison, c'est que se palucher en disant non mon mien c'est mieux que ton tien, ça ne sert à rien.
Donc oui en l'occurence, le mec troll à peine, tandis que certaines réponses de ce sujet sont en plein dedans.

L'argument Vista devrait être mieux me fait assez marrer, matte les sujets sur Hardy Heron, la version d'Ubuntu la meilleure, etc.

Bref, Ubuntu est différent, et cette différence plait (à moi par exemple) ou ne plait pas (à ce type apparemment).

Ce type n'est pas MacXP&Vista, il est raisonnable. C'est tout. Et la plupart des réponses de ce post ne font que confirmer ses dires !

seb24 · Le 18/09/2008, à 12:40

Un process foire, sous win, un raccourci et graphiquement tu le kill.

Pourquoi tu fais comment sous Ubuntu ?
choix 1 : Tu le flingue via la ptite croix en haut, si le programme ne repond plus il va te proposer de le fermer
choix 2 : Comme sous windows tu vas dans le gestionnaire de processus et tu flingue le processus.
Je vois pas le problème.

Après il exagère, mais là où il a raison, c'est que se palucher en disant non mon mien c'est mieux que ton tien, ça ne sert à rien.

Le tout c'est d'avoir un Os qui repond a nos attentes.

Ce type n'est pas MacXP&Vista, il est raisonnable. C'est tout. Et la plupart des réponses de ce post ne font que confirmer ses dires !

A toujours la bonne vieille rengaine du : Il a raison...
Donc en gros un utilisateur qui n'a pas réussi a faire fonctionner Ubuntu qui ne connais absolument pas l'OS est representatif et dit la vérité. Les autres c'est des andouilles...

Ce Mr a eu des problèmes a l'installation ( ce qui arrive encore trop souvent) est juge un OS qu'il ne connais pas sur sa seul (petite) experience. Bref ca arrive je comprends son agacement, point. Pour le reste des interprétations, il faut arrêter de généraliser.

enrix · Le 18/09/2008, à 12:53

Je suis pour Ubuntu, moi, je dis que sous windows les messages d'erreurs son impossible a comprendre.

Et les erreurs impossible de savoir d'ou elles viennent.

Que sous Ubuntu, les erreurs sont dans le messages d'erreurs et sont pas incompréhensibles.

De plus la communauté de ce forum est extrêmement réactive et professionnel. Jamais vu de ma vie des gens aussi professionnel.

Sous windows XP j'avais toujours des dll qui sautés je ne sais pourquoi...

en plus sous VISTA mon HDD tourné tout le temps, je ne sais pourquoi...

Sous Ubuntu c'est pas le cas. ( d'ailleurs c'est pas le cas pour tous les autres OS )

VIVE UBUNTU !!! VIVE LINUX !!!

Elzen · Le 18/09/2008, à 12:54

xabilon a écrit :

Une fois j'ai supprimé par mégarde la corbeille du bureau XP (clic droit --> Supprimer).

Bah, bravo... Moi, sous Windows, j'ai énormément lutté pour pouvoir la virer, justement...

Pour répondre à la question, ça dépend de ta définition de Troll. Déjà, pour moi, le mot "troll" ne s'applique pas au type qui parle mais à ce qu'il dit (et donc, contrairement à une remarque que j'avais lu ici à mon sujet il y a quelques temps, "le troll dans le sang" est donc plus adapté que "du sang de troll"). Et ce qu'il dit, bah...
C'est du Troll, dans la mesure où la réalité est déformé et le truc bourré de mauvaise foi.
Ce n'est pas du Troll, dans la mesure où c'est isolé et ne portant donc pas à débat.
C'est du Troll, dans la mesure où ce sont des attaques gratuites visant à décrédibiliser.
Ce n'est pas du Troll, dans la mesure où il y a de la critique de fond qui pourrait être constructive.

On pourrait continuer comme ça longtemps.

Dernière modification par ArkSeth (Le 18/09/2008, à 12:55)

lawl · Le 18/09/2008, à 13:00

N'oubliez pas qu'il y a plein de chose sous windows qui facilite la vie à ceux qui ni connaisse rien (et complique celle des professionnelle lorsqu'il faut réparer) mais qui ne sont pas du fait de windows mais d'éditeur tiers !

Un windows brut de décoffrage est bien moins utilisable qu'un GNU/Linux et je parle pas des logiciels mais bien du système en lui même.

j0rdan · Le 18/09/2008, à 14:06

seb24 a écrit :

Ce type n'est pas MacXP&Vista, il est raisonnable. C'est tout. Et la plupart des réponses de ce post ne font que confirmer ses dires !
A toujours la bonne vieille rengaine du : Il a raison...
Donc en gros un utilisateur qui n'a pas réussi a faire fonctionner Ubuntu qui ne connais absolument pas l'OS est representatif et dit la vérité. Les autres c'est des andouilles...
Ce Mr a eu des problèmes a l'installation ( ce qui arrive encore trop souvent) est juge un OS qu'il ne connais pas sur sa seul (petite) experience. Bref ca arrive je comprends son agacement, point. Pour le reste des interprétations, il faut arrêter de généraliser.

Bah ouais, il a raison quand il dit que sous GNU/Linux il y a des bugs !
Windows est buggué, on le sait, les gens font avec. Les gens s'attendent aux bugs Windows, ils vivent avec.
Quand certains vendent un solution miracle, et que ça ne marche pas, bah ça créé de la frustration. C'est normal.

Et la vieille rengaine de celui qui eu la chance de ne pas avoir de soucis, qui reste sur son expérience propre et qui considère que tout ceux qui ont eu des "petits" problèmes sont des feignasses, c'est la même chose.

Encore une fois, le type semble un minimum connaitre le problème. Le truc gavant et trollesque dans son discours, c'est juste le "je me retiens de retourner sous windows". C'est clair, c'est mauvais pour la santé Windows, donc on se retient

Il connait au moins le nom de deux versions d'Ubuntu, et s'il parle de revenir sous Windows, c'est qu'a priori il a fait plus qu'installer un dual boot deux fois de suite.

Concrêtement, autant j'installerais avec plaisir un Ubuntu chez quelqu'un (je l'ai fait plusieurs fois), puis le configurerais, autant je déconseillerais à quelqu'un de l'installer sans qu'il ne soit un minimum débrouillard. Il en est exactement de même que pour Windows.

Et là on revient au fond du problème, faut il aider les gens sous Windows ?

EDIT :
Quant au windows brut de décoffrage et sans le net, je parlais tout à l'heure de toutes les galettes (CD) de logiciels pirates que l'ont c'est fait passé par le collègue ou le fils du voisin Kiçykoné

Dernière modification par j0rdan (Le 18/09/2008, à 14:09)

Xarkam · Le 18/09/2008, à 14:48

Je rajouterais que des soft windows t'en à plein des magasines (svm par ex)
Dans les mag linux t'a des soft, mais 99% demandent des dépendances et du coup faut le net.
Alors oui sans le net windows est plus enrichissable que linux. Quant à "j'ai découvert linux sans le net" oui mais avec combien de cd ?
De mémoire, Debian pour pouvoir l'utiliser sans le net il faut se procurer les 18cd dont elle se compose.
Et la on reviens à l'époque des disquettes dj, mais version cd

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1 Le 18/09/2008, à 09:57

C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#2 Le 18/09/2008, à 09:59

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#3 Le 18/09/2008, à 10:06

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#4 Le 18/09/2008, à 10:10

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#5 Le 18/09/2008, à 10:36

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#6 Le 18/09/2008, à 10:56

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#7 Le 18/09/2008, à 11:14

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#8 Le 18/09/2008, à 11:20

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#9 Le 18/09/2008, à 11:27

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#10 Le 18/09/2008, à 11:32

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#11 Le 18/09/2008, à 11:34

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#12 Le 18/09/2008, à 11:43

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#13 Le 18/09/2008, à 11:55

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#14 Le 18/09/2008, à 11:55

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#15 Le 18/09/2008, à 11:58

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#16 Le 18/09/2008, à 12:04

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#17 Le 18/09/2008, à 12:10

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#18 Le 18/09/2008, à 12:16

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#19 Le 18/09/2008, à 12:20

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#20 Le 18/09/2008, à 12:40

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#21 Le 18/09/2008, à 12:53

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#22 Le 18/09/2008, à 12:54

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#23 Le 18/09/2008, à 13:00

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#24 Le 18/09/2008, à 14:06

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

#25 Le 18/09/2008, à 14:48

Re : C'est un troll ou un gars qui le croit vraiment

Pied de page des forums