La religion a t-elle encore droit de cité ???

ares · Le 21/09/2008, à 22:36

@Antoine59
Religion Ben quand tu apprends l'histoire c'est des crimes, viols, massacres etc au nom des religions... même si l'abbé Pierre et consorts ont lutté contre la misère du monde c'est une goutte d'eau.

Laïcité La laïcité c'est un peux plus que la "neutralité face aux croyances" et c'est pas une "hérésie profonde" ! Ubuntu, Mac c'est pas des croyances ! Tolérer les signes religieux ou la burqa (made in chine), c'est aussi tolérer le T-shist « j'emmerde dieux ! »

« Nos convictions ne sont pas binaires, on n'est pas soit athée borné soit religieux fanatique. »
Des "religieux fanatique"s c'est pas ce qui manque en 2008 un "athée borné" c'est difficile a trouver... vue que ce n'est pas un homme debout

Skadi · Le 21/09/2008, à 22:45

ares a écrit :

@Antoine59
Religion Ben quand tu apprends l'histoire c'est des crimes, viols, massacres etc au nom des religions... même si l'abbé Pierre et consorts ont lutté contre la misère du monde c'est une goutte d'eau.

Et ce n'est pas propre aux religions, c'est surtout propre à l'être humain...

Etrangement, pour justifier nos actes (que se soit de l'aide aux autres ou des massacres) on utilise nos convictions personnelles, ce qui est somme tout normal.
Et comme beaucoup de gens sont croyants, leur religion est un justificatif de premier ordre. Ca ne veut pas dire que cette religion soit d'accord avec ces massacres.

Et puis, décrit moi toutes les horreurs faites au nom des Wicca, ou de Gaïa, de Thor, du Taoïsme ou encore du protestantisme.:)

Tout n'est pas si blanc ou si noir...

Dernière modification par Skadi (Le 21/09/2008, à 22:46)

ares · Le 21/09/2008, à 22:59

Skadi a écrit :

ares a écrit :
@Antoine59
Religion Ben quand tu apprends l'histoire c'est des crimes, viols, massacres etc au nom des religions... même si l'abbé Pierre et consorts ont lutté contre la misère du monde c'est une goutte d'eau.
Et ce n'est pas propre aux religions, c'est surtout propre à l'être humain...

Si je suis ta logique : c'est comme la déclaration d'Ingrid Bétancourt après le récit de sa libération : « Dieu nous a fait ce miracle, ceci est un miracle ».
Un "Dieu" qui la laissé X années dans la galère !?!
Bref le miracle c'est TOUJOURS dieu, les "crimes, viols, massacres etc au nom des religions..." c'est "propre à l'être humain..." !

«Tout n'est pas si blanc ou si noir...» je te l'accorde... mais que de rouge ! beaucoup trop de sang rouge !

Skadi · Le 21/09/2008, à 23:16

ares a écrit :

Si je suis ta logique : c'est comme la déclaration d'Ingrid Bétancourt après le récit de sa libération : « Dieu nous a fait ce miracle, ceci est un miracle ».
Un "Dieu" qui la laissé X années dans la galère !?!
Bref le miracle c'est TOUJOURS dieu, les "crimes, viols, massacres etc au nom des religions..." c'est "propre à l'être humain..." !
«Tout n'est pas si blanc ou si noir...» je te l'accorde... mais que de rouge ! beaucoup trop de sang rouge !

Bah, elle justifie son sauvetage au nom de la religion comme d'autres justifient leur massacre.

C'est cette justification qui est propre à l'homme.
Que je sache, dans l'église catholique, on a pas inscrit dans les archives que son sauvetage est dû à Dieu, non?:/

coeurdechene · Le 21/09/2008, à 23:28

la 'tite gogole a écrit :

... Par exemple, les Chrétiens et les Musulmans pensent qu'il faut convertir de gré ou de force la terre entière, tandis que les Juifs ou les Hindous laissent les gens tranquilles, et considèrent que les non-Juifs / non-Hindous peuvent bien célébrer (ou ne pas célébrer...) comme ça leur chante. Les Protestants n'ont pas de structure forte, ce qui permet de multiples branches (sectes ?), à l'inverse des Catholiques qui sont rattachés au Pape et doivent se débrouiller avec ça.

Je suis globalement d'accord avec ce que tu as écrit. Je ferais juste une petite remarque, tu as l'air de faire un distinguo entre Chrétiens Catholiques et Protestants... Je rappelle donc que les Protestants sont également des chrétiens. Et qu'il y a chez les catholiques autant de mouvements que chez les protestants, mais comme la structure est plus rigide, comme tu l'as dit, ils sont moins visibles (pour ne citer qu'eux, il y a les confréries de Pénitents de toutes les couleurs, les couvents adoptant des régles différentes, que ce soit Satin-Benoît ou Saint-Dominique, etc.).

Je suis moi-même issu de la mouvance protestante et je dois dire que je ne m'attendais pas à trouver un tel sujet par ici. Comme certains l'ont fait remarquer, c'est un sujet brûlant qui appelle souvent la dérision ou l'incompréhension.

Skadi a écrit :

Et puis, décrit moi toutes les horreurs faites au nom des Wicca, ou de Gaïa, de Thor, du Taoïsme ou encore du protestantisme.smile

Pour la majorité, je ne sais pas, mais concernant le protestantisme, je peux sans problème te renvoyer aux exactions commises au XVIIIème siècle pendant les guerres de religion. Mais comme tu le dis, point n'est besoin d'appartenir à une religion pour se foutre sur la gueule :s

Ceci dit, il ne faut pas non plus confondre la religion dont le message principal, quelle que soit la divinité, est l'amour, l''harmonie entre les être... et les religieux, qui eux proposent leur propre interprétation des textes et véhiculent leurs idées aux fidèles. A mon sens, les incompréhensions générées par les religions et le rejet dont elles font l'objet est plus du fait de la déformation du message d'origine que de la religion elle-même.
D'ailleurs, pour s'en rendre compte, il n'y a qu'à ouvrir la Bible. Qu'on adhère ou pas à ce qui y est écrit, cela reste quand même l'ouvrage le plus lu dans le monde. De la même manière, sans entrer dans une démarche de foi, on peut considérer ce livre comme un super outil culturel. En effet, c'est tout de même un ouvrage qui renferme des aspects historiques (vérifiés par l'archéologie), de la poésie, des maximes pour l'éducation, de la pornographie (eh oui, même si il n'y a pas les images... ) et aussi toute une mythologie. Bon, c'est déjà pas mal pour un seul bouquin, non ?
Et dans tout ça, le message principal reste l'amour. Entre les hommes (comprendre humanité, attention...), et surtout de Dieu pour l'homme.
Voila ce qui devrait être la seule véritable base de la religion. Et c'était le cas au départ. Mais l'homme s'en est mêlé...

Quant à ma conception personnelle de la religion, elle évolue. Et à mon sens c'est la meilleure façon de pratiquer. Car, déjà, je suis "pratiquant", bien que ce mot soit une bizarrerie... En effet, comment se réclamer d'un mouvement, d'une idée, d'une pensée, si on ne la met pas en pratique. Ce serait complètement incohérent... Au passage, j'ai appris ce WE que sur le territoire français, il n'y a que 8% de catholique à "pratiquer". Les autres sont justes "catholiques non pratiquants"... :s
Bref, je suis un membre actif d'un mouvement issu des évangélistes (donc protestants... et chrétien ) : les Adventistes. Et pour l'instant j'adhère à une majorité des principes qu'ils prônent et je me reconnais dans une grande majorité de leur vision du monde et leurs actions. Cependant, le jour où je considérerai que cette vision n'est plus compatible avec celle que j'ai, je partirai.

Smon · Le 21/09/2008, à 23:54

Encore un topic à troll

Sinon je suis assez d'accord avec la 'tite gogole.

edit : assez d'accord avec coeurdechene aussi, sauf que toutes les religions ne prônent pas l'amour et que la Bible ne fait pas dans la pornographie (l'érotisme tout au plus si on considère le Cantique des cantiques comme tel)

Dernière modification par Smon (Le 22/09/2008, à 00:01)

Thingol · Le 21/09/2008, à 23:58

ceric a écrit :

(catholique même si je ne crois plus trop à la vierge Marie dans ce cas je me rapprocherai plus du protestantisme)

bouarh, tout ça pour une histoire d'anthropophages alcooliques.

tshirtman · Le 22/09/2008, à 00:35

bon courage pour pas partir en trolls...

perso, un peu comme la tite gogole je pense qu'on est libre de croire ce qu'on veux, on peut exposer ses théories et tenter d'y rallier du monde, tout dépends de la méthode, et bien sur une religion qui pronerais des choses que la société civile interdit, verrais ses membres réprimés pour leur actions condamnables, au même titre que les autres.

Cela dit je pense que l'éducation tueras a terme une bonne part de la religion, et que c'est tant mieux, pas besoin d'autres actions qu'une éducation normale, rationelle, même pas besoin de la faire anti-religieuse, la science chasse tranquillement toutes les craintes auquelles la religion tentait de répondre.

Enfin pour ça il faudrait mettre des sous dans l'éducation et pas faire des plans à la "no child left behind" (put them all down) à la bush, ou des réduction d'écoles ici... Quand on vois le pourcentage d'américains qui croient au créationnisme... presque aucun français même très religieux, n'oserait avouer une telle chose. (Enfin j'espère)

Par contre les structures mélangeant politique et religion (vatican si tu m'entends) sont à mon sens, une mauvaise chose, que le pape prétende parler pour tous les catholique baptisé (merci papa j'y ais échappé) quand il donne son opinion... c'est un problème.

ps: j'ai lus la bible d'une couverture à l'autre, c'est un bon bouquin, y'as des fables avec leur morales dedans, des intrigues avec meurtres viols, pillages, exécutions sommaires, génocides et tout ce qu'on fait de mieux, vraiment intéressant. Et des passages plus calmes prônant l'amour et tout, c'est très complet, le plus rigolo est bien sur le dernier chapitre, par st Jean. (pour les connaisseurs)

Dernière modification par tshirtman (Le 22/09/2008, à 00:39)

Skadi · Le 22/09/2008, à 07:05

tshirtman a écrit :

Enfin pour ça il faudrait mettre des sous dans l'éducation et pas faire des plans à la "no child left behind" (put them all down) à la bush, ou des réduction d'écoles ici... Quand on vois le pourcentage d'américains qui croient au créationnisme... presque aucun français même très religieux, n'oserait avouer une telle chose. (Enfin j'espère)

Aux Etats Unis, le créationnisme est en partie enseigné à l'école... (pas toutes les écoles, mais certaines)

Et en France il y a aussi des créationnistes, il y a eu des cas d'élèves qui se sont énervés en cours de philo à ce sujet là dans mon lycée...

Dernière modification par Skadi (Le 22/09/2008, à 07:06)

Antoine59 · Le 22/09/2008, à 08:03

Skadi, lycée privé ?
Parce que dans mon lycée (public), c'est l'inverse, ça tape sur la religion à tout va sans réfléchir. C'est de l'acharnement borné, eux aussi ont une vision binaire des choses.

le jet d'ail · Le 22/09/2008, à 08:06

bien , je met un commencement de ce que je propose en sachant ce sera à retoucher. Je suis prressé et dois partir.

pour certains arguments intéressants je ne saurais les mettre dans pour ou contre( ex: la 'tite gogole ). le travail sera plus long au début car il faut tout mettre en place et sybthèse. Donc me dire si argument à améliorer ou mal placé ( pour ou contre ) ou faire propositons.
si un ou 2 veulent se lancer et m'aider dans la mise en place du principe de ce topic, dites le vite car je risqued 'être indisponible quelques temps ( par périodes puis VSD ). pas toujours facile de résumer les idées des autres... donc, si vous pensez que cela vaut le coup, n'hésitez pas à mettre en résumé de vos arguments avec + ou - , pour ou contre, que votre opposition ne soit pas comptée comme apologie : on n'est ni bush ni sarko ...

Donc remarques, candidatures ou propositions bienvenues.

Et super que tout se passe bien ( mais peut il en être autrement avec les libristes qui n'ont jamais assassiné pour un délit d'opinion depuis le début de l'humanité !!! )

PS : Ben j'ai un problème car au moment où je vopulais rajouiter dans pour et contre, plus possible de "modifier" car le bouton modification a disparu alors que mes autres topics sont encore modifiables. Donc le principe même de ce que je proposais me semble impossible.

le jet d'ail · Le 22/09/2008, à 08:09

lareligio a écrit :

Là arguments pour

#16 Hier à 22:11 Antoine59
La religion n'a tuée personne par contre les hommes au nom de la religion
#13
la laïcité ? La neutralité face aux croyances ...donc la tolérance et le respect des croyances de chacun

on ne peut avoir d'arguments irréfutables, c'est selon les convictions de chacun. Faut juste conserver son esprit critique vis à vis des religions/rites/principes déjà existants.

la 'tite gogole a écrit:

(tiens, au fait, j'ai toujours pas donné mon avis. Pour moi, la laïcité, c'est ni Sarko, ni les athées de service. Ce serait juste que l'État ne financerait rien, interdirait le moins possible, laisserait une totale liberté de culte, autoriserait chacun a exprimer ses opinions, à porter le voile, la kippah ou un tee-shirt "bad Vista", même à l'école, pour tout, même les sectes. Et que l'État se contenterait de protéger ses citoyens contre les violences, le harcèlement, etc. etc.)

la 'tite gogole et ceric : religion si c'est foi sans harcèlement ni prosélytisme.

#27 Hier à 22:45Skadi
Et ce n'est pas propre aux religions, c'est surtout propre à l'être humain...

coeurdechene#30 Hier à 23:28
Ceci dit, il ne faut pas non plus confondre la religion dont le message principal, quelle que soit la divinité, est l'amour, l''harmonie entre les être... et les religieux, qui eux proposent leur propre interprétation des textes et véhiculent leurs idées aux fidèles. A mon sens, les incompréhensions générées par les religions et le rejet dont elles font l'objet est plus du fait de la déformation du message d'origine que de la religion elle-même.

ma conception personnelle de la religion, elle évolue

#31 Hier à 23:54 Smon
toutes les religions ne prônent pas l'amour

Dernière modification par le jet d'ail (Le 22/09/2008, à 08:10)

le jet d'ail · Le 22/09/2008, à 08:11

lareligio a écrit :

Là arguments contre le pour

contre
#6 Hier à 21:34 roxnin
terrain miné avec une forte propention au troll, méfiance
#8 Hier à 21:42 ceric
la religion à la maison!

#28 Hier à 22:59 ares
«Tout n'est pas si blanc ou si noir...» je te l'accorde... mais que de rouge ! beaucoup trop de sang rouge !
La religion se nourrit de la misère humaine, mais elle ne fait rien pour la liberté le droit d'avoir son libre arbitre. Les religions font plus de mort que le tabac... une addiction qu'il faut aussi éliminer !

Il n'existe pas de "laïcité positive", la laïcité c'est la tolérance qui combat l'intolérance et donc les religions dans l'absolu !
#18 Hier à 22:17 Hotnuma
Donc se méfier des doctrines et croyances en tout genre

PS à améliorer mises en pages et à reporter en #2 & #3 quand se serait possible

Dernière modification par le jet d'ail (Le 22/09/2008, à 08:13)

Antoine59 · Le 22/09/2008, à 08:14

le jet d'ail a écrit :

PS : Ben j'ai un problème car au moment où je vopulais rajouiter dans pour et contre, plus possible de "modifier" car le bouton modification a disparu alors que mes autres topics sont encore modifiables. Donc le principe même de ce que je proposais me semble impossible.

C'est pas qu'au bout d'autant de message dans un topic on peux plus modifier les messages trop vieux pour éviter de briser la succession des débats ??

le jet d'ail · Le 22/09/2008, à 08:25

Antoine59 a écrit :

C'est pas qu'au bout d'autant de message dans un topic on peux plus modifier les messages trop vieux pour éviter de briser la succession des débats ??

déjà je suis pas doué pour utiliser plusieurs comptes je devrais parler sous lereligio ...
ben je ne savais pas pour les messages car je peux modifier certains messages très anciens . donc, tant pis alors .Si je comprends bien, le simili wiki sur forum est impossible techniquement ?

Edit: J'ai encore vérifié et je ne comprends pas sur certains topics anciens et bien remplis ' et recouverts et noyés par les suivants, cela semble fonctionner. Bon, en fait, vous venez d'assister en direct à un avortement. Puissent les âmes sensible détourner la tête ou simplement le regard . bonne semaine.

Dernière modification par le jet d'ail (Le 22/09/2008, à 08:44)

lareligio · Le 22/09/2008, à 09:18

ben je viens de comprendre que je suis assez con et je dois l'admettre mais j'avoue aussi que certains le sont autant que moi. Je sais pas si c'est rassurant !!!
en fait, c'est logique que le jet d'ail ne puisse pas modifier les topics de lareligio, même s'il est la même personne.
Merci mon dieu de cette révélation quand j'ai pris mon bain.
voici donc une potentielle renaissance, un miracle diront certains.
merci de votre compréhension et de votre compassion.
c'est drolement bien foutu les forums, quand même

Dernière modification par lareligio (Le 22/09/2008, à 09:23)

tshirtman · Le 22/09/2008, à 10:36

j'allais te dire que c'est ton pseudo ^^.

Ensuite je ne sais pas quel est ton but, mais même dans le cas ou ce sujet ne déraperais pas, et même dans les cas improbable ou on arriverais a un accords sur la tolérance ou non de la religion, je ne pense pas que ça auras un effet quelconque sur les règles du forum... j'en ais pas parlé aux autres modos mais si c'est ce que tu pense je pense que tu vas être déçus.

Astrolivier · Le 22/09/2008, à 11:58

Skadi a écrit :

C'est cette justification qui est propre à l'homme.
Que je sache, dans l'église catholique, on a pas inscrit dans les archives que son sauvetage est dû à Dieu, non?:/

ouais enfin, si la vierge vient faire des apparitions à lourdes, ou que jeanne ou jean paul II sont sanctifiés, les hitlers, staline, mao, bush etc... ne sont pas "satinifiés" pour autant. quoi que ben laden est en voie de l'être au us...

mais bon pour les monothéistes, nous sommes à l'image de dieu... (j'vous dit pas la tête... )

Skadi · Le 22/09/2008, à 13:30

Antoine59 a écrit :

Skadi, lycée privé ?
Parce que dans mon lycée (public), c'est l'inverse, ça tape sur la religion à tout va sans réfléchir. C'est de l'acharnement borné, eux aussi ont une vision binaire des choses.

Lycée public...contrairement à ce que l'on pense, il y a une forte ferveur religieuse en france encore, avec les musulmans par exemple.

Hotnuma · Le 22/09/2008, à 15:26

Pas mal de personnes se disent Athées (c'est mon cas) ou Agnostiques, dans ce cas là, quel est le guide spirituel, le courant de pensée ?

Dans mon cas, la connaissance et la mémoire.
Donc la science et l'histoire.

Une petite pincée de mystique dans tout ce cartésien, ça fait un bon cocktail.

J'adore les vieilles pierres, donc les églises et les cathédrales, pas pour le symbole religieux mais pour l'édifice chargé d'histoire, au même titre que les pyramides, par exemple.
Ces endroits sont pleins de légendes qui font un peu rêver et ça impose un certain respect.

Le mystique serait la petite part de rêve.

Manu.

tshirtman · Le 22/09/2008, à 15:30

Skadi: pas seulement, pas seulement, tu as vus la foule d'allum... de croyants qu'il a fait bouger le bénito... pardon benoit? .

VieuxMachin · Le 22/09/2008, à 16:06

Le mystique serait la petite part de rêve

"Mondieu" ! L'horreur. La mystique est tout sauf un rêve, Hotnuma.

A la base de toute religion, il y a un mystique raté. La mystique est une expérience psychologique sérieuse, mais les conclusions qu'en tirent ceux qui la vivent ne sont généralement pas sérieuses. Exemple récent:

< http://www.dailymotion.com/video/x1a7cc_littlebouddha1_events >

... un jeune méditant, dont la seule intervention significative fut de dire à sa mère qu'il ne fallait pas tuer des animaux pour les manger.

C'est comme ça que ça commence, et on sait comment ça finit. Le problème et la solution se situe au niveau de l'interprétation de l'expérience. En un sens, le meilleur moyen pour en finir avec la peste religieuse, c'est de promouvoir la mystique, parce qu'une fois qu'on est dans l'expérience, appuyée par une interprétation correcte, la religion n'a plus aucune prise possible. C'est la raison pour laquelle les mystiques de tous temps et de tous poils ont toujours été persécutés par les religions. Mystiques et religions sont des ennemis mortels, malgré le fait que les religions soient toutes basées sur l'expérience mystique. ("Malgré" ou à cause de", au choix...).

VieuxMachin.

PS. "Basées sur"... avec le synchrétisme chrétien, c'est un cas un peu différent, puisque ses sources sont, au deuxième degré, à rechercher dans l'Egyte ancienne (mythe d'Isis), une ancienne religion celte (ESUS), et le boudhisme, dans sa part originelle (gnosticisme)...

Hotnuma · Le 22/09/2008, à 16:58

VieuxMachin a écrit :

"Mondieu" ! L'horreur. La mystique est tout sauf un rêve, Hotnuma.

Des légendes et des mystères alors ? Comme part de rêve ?
Les histoires que se racontaient les gens au coin du feu quand il n'y avait pas la télé ?

Quand aux religions, l'origine est un peu de répondre à la question :
Si la vie n'existe que sur terre, pourquoi sommes nous là, et ou allons nous ?
Je me posais souvent cette question quand j'étais gamin.
Imaginer un créateur répond à la question.

Maintenant, si on considère le big bang, la théorie de l'évolution, le big crunch, le créateur n'est plus trop nécessaire...

Manu.

ChienPanzer · Le 22/09/2008, à 17:10

Et c'est qui qu'a fait le Bing?

Hein?

Smon · Le 22/09/2008, à 17:14

Et out ça est arrivé comment ? Par hasard ? ...

"Le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito."
(Albert Einstein / 1879-1955)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#26 Le 21/09/2008, à 22:36

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#27 Le 21/09/2008, à 22:45

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#28 Le 21/09/2008, à 22:59

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#29 Le 21/09/2008, à 23:16

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#30 Le 21/09/2008, à 23:28

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#31 Le 21/09/2008, à 23:54

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#32 Le 21/09/2008, à 23:58

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#33 Le 22/09/2008, à 00:35

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#34 Le 22/09/2008, à 07:05

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#35 Le 22/09/2008, à 08:03

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#36 Le 22/09/2008, à 08:06

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#37 Le 22/09/2008, à 08:09

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#38 Le 22/09/2008, à 08:11

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#39 Le 22/09/2008, à 08:14

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#40 Le 22/09/2008, à 08:25

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#41 Le 22/09/2008, à 09:18

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#42 Le 22/09/2008, à 10:36

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#43 Le 22/09/2008, à 11:58

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#44 Le 22/09/2008, à 13:30

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#45 Le 22/09/2008, à 15:26

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#46 Le 22/09/2008, à 15:30

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#47 Le 22/09/2008, à 16:06

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#48 Le 22/09/2008, à 16:58

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#49 Le 22/09/2008, à 17:10

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

#50 Le 22/09/2008, à 17:14

Re : La religion a t-elle encore droit de cité ???

Pied de page des forums