Elections USA: Obama ou Mc Cain ou un autre, votez.

dada55 · Le 03/11/2008, à 11:07

Et ben, et ben...

Qu'est-ce qu'il se passe ici ? On sort de l'élection présidentielle américaine pour ressortir ses vieilles frustrations ?

Bah moi, j'ai jamais aimé la fin de Buffy contre les Vampires. Ça m'a foutu en l'air ma jeunesse...

Danzisso · Le 03/11/2008, à 11:15

Goldy a écrit :

cette pétasse néo-réactionnaire qui, selon moi, avait plus sa place dans un partis d'extrème-droite qu'au partis socialiste.

Le problème, c'est qu'elle n'est pas néo-réactionnaire à proprement parler. Par moments elle sait aussi faire dans la surenchère à gauche. Quelques exemples :
- Pendant le débat des 3 candidats socialistes, Fabius commence par dire "oui SMIC à 1500€ le lendemain de mon élection", Ségolène a enchaîné "ben si c'est comme ça moi aussi 1500€ dès mon élection". Et DSK a été obligé de leur emboîter le pas, pour ne pas paraitre "droitier" et se faire ringardiser, même si il y est allé de manière plus pragmatique et moins démago : "ça sembble une bonne idée. Il faut voir ça, mais en échelonnant sur quelques années : 1250€ sur 2 ans et demi, 1500€ sur 5 ans".
- À part ça, la garde rapprochée de Ségolène (l'équivalent des actuels Guaino et Guéant) c'était : Montebourg et Chevènement. Elle a comme plus proches conseillers des antieuropéens souverainistes (Chevènement présentant des convergences avec une certaine droite), mais marqués loin à gauche.

Checky a écrit :

Je pense que ce qui a fait le succès de Madame auprès des militants du PS c'est peut-être son site participatif "Désirs d'avenir" et le recrutement massif à 2 balles de nouveaux adhérents juste avant l'investiture du nouveau candidat socialiste

Évidemment, c'est ce que je vouais dire par "populisme de bas étage" : son élan participatif (façon très populiste de dénigrer la démocratie représentative et le Parlement et de faire faussement croire aux gens qu'on leur donne le pouvoir de diriger directement et qu'il suffit juste que chacun fasse sa liste de Noël), son charme et sa "fraîcheur", orchestrée par Hollande (qui espérait au début qu'en l'envoyant elle écarterait les autres prétendants, et que lui-même aurait le champ libre pour se présenter après, c'est pour ça par exemple qu'il l'a mise en avant le soir des régionnales de 2004, seule femme, en blanc, au milieu des hommes en costume gris).

Checky a écrit :

...Plus pragmatiques aussi parce qu'à l'écoute des sondages dont certains prédisaient que seule Royal serait capable de battre Sarkozy au deuxième tour.

Oui, des sondages positifs et la presse, détenue en majorité par... Dassault, Lagarère, Bolloré, Bouygues ? Qui ont gentiment monté une bulle Royal, pour qu'elle triomphe aux primaires. Sondages favorables, presse enthousiaste, pour faire croire que "quelque chose s'est levé" et écarter les autres rivaux, plus sérieux (DSK capable de démolir Sarko en 3 secondes de débat sur l'emploi, l'Économie, le Travail, ou même Fabius, qui même s'il aurait présenté un programme beaucoup trop marqué à l'extrême-gauche pour moi, aurait eu le mérite d'avoir une certaine cohérence dans les idées, et de tenir tête à Sarko avec).

Checky a écrit :

Je peux me tromper mais je ne suis pas sûr qu'un vieux fond d'antisémitisme ait pu autant jouer chez les militants socialistes à ce point jusqu'à provoquer le rejet de DSK et de Fabius.

Je n'ai pas dit ça, justement, cf plus bas.

Checky a écrit :

Cependant, nul doute qu'au niveau national des élections présidentielles, si c'est Fabius (ou DSK) qui auraient été choisis comme candidat PS, ce réflexe aurait pu jouer auprès de certains électeurs français de base...
Là, on peut même en être à peu près certains...

C'est plus ça ce que je voulais dire. Que les militants socialistes ont préféré "jouer la carte de la sûreté", et ne pas envoyer un de ces deux à l'élection générale, parce que ça pourrait leur nuire.

Il y avait déjà eu la même chose avec Pierre Mendès-France à l'époque, qui malgré le soutien de Rocard et d'une partie de la Gauche, n'était pas allé à l'élection. Une des deux grandes raisons, d'après Rocard (qui cite dans son livre des confessions de Mendès), est qu'il avait "conscience de sa Judéïté".

Kurokame · Le 03/11/2008, à 11:42

dada55 a écrit :

Bah moi, j'ai jamais aimé la fin de Buffy contre les Vampires. Ça m'a foutu en l'air ma jeunesse...

Dans le monde réel, il y a des vampires d'une toute autre nature et ça fout en l'air la vie de mal de monde je suppose. L'un de leurs sièges est le FMI, un des plus néfastes pour les pays du tiers-monde... et aujourd'hui l'islande, l'ukraine et bien d'autres. Les pays d'Amérique latine veulent s'en "défaire" à grande vitesse (déjà fait pour le Venezuela). Et ce n'est pas un des pantins du spectacle pseudo-démocratique outre-atlantique actuel qui va changer le mode d'enrichissement des pays occidentaux.

Dernière modification par Kurokame (Le 03/11/2008, à 11:44)

Shanx · Le 03/11/2008, à 12:00

Y'a beaucoup de pro-communistes dans le coin

Danzisso · Le 03/11/2008, à 12:04

Kurokame a écrit :

Dans le monde réel, il y a des vampires d'une toute autre nature et ça fout en l'air la vie de mal de monde je suppose. L'un de leurs sièges est le FMI, un des plus néfastes pour les pays du tiers-monde... et aujourd'hui l'islande, l'ukraine et bien d'autres. Les pays d'Amérique latine veulent s'en "défaire" à grande vitesse (déjà fait pour le Venezuela). Et ce n'est pas un des pantins du spectacle pseudo-démocratique outre-atlantique actuel qui va changer le mode d'enrichissement des pays occidentaux.

Bravo, tu as bien avalé le discours des Libéraux qui voulaient l'écarter. Ils cherchaient à écarter ce Keynésien pur et dur qu'ils honnissent, à la tête de l'institution créée par Keynes en personne. Ce politicien qui parle depuis 20 ans, avec Rocard, de "réguler le capitalisme", et que les libéraux ont ringardiser en disant "mais non l'idéal c'est le libéralisme, il n'y aura plus de crises, on n'est plus en 1929, maintenant on sait maitriser", et que les marxistes vomissent en le traitant de "sale libéral". Dur d'être au milieu, entre deux feux.
Au passage, les Libéraux sont au courant depuis février du fait que DSK a passé une nuit avec l'économiste cousine de Sarkozy. Mais, curieusement, ils font éclater l'affaire maintenant seulement...

À moins que tu parles du FMI en général, effectivement détourné par les libéraux, pour qui "toute régulation est une entrave". Mais maintenant il se peut que le FMI nouvelle mouture se présente en gendarme de la finance, puisque les Libéraux sont en position de faiblesse face aux Keynésiens depuis la crise.

Sinon, pas compris... "Nuit à l'Islande"? Mais je t'avouerai que je m'en cogne. Cf le topic sur l'Islande http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=259451&p=1
Ces guignols d'Islandais (je parle des dirigeants) ont cru qu'ils pouvaient implanter une économie ultralibérale, abattre méthodiquement l'État-Providence, piler le Service Public. Ils récoltent maintenant ce qu'ils ont semé. La crise les place au bord de la faillite.

Danzisso · Le 03/11/2008, à 12:10

w@$p a écrit :

Y'a beaucoup de pro-communistes dans le coin

Social-Démocrate, nuance.
Les Communistes et autres Socialistes Archaïques veulent "abolir l'Économie de Marché" (depuis que Mitterrand a pilé Rocard au Congrès d'Épinay en 71).
Les Sociaux-Démocrates, eux, s'appuyent sur une doctrine Keynésiennent. Ils pensent qu'il faut réguler le capitalisme (une vraie régulation, pas les déblatérations de Sarkozy), et se servir du capitalisme pour financer une politique sociale.

À part ça, les Communistes, j'apprécie moyennement, je touve qu'il leur manque la cohérence et le réalisme économiques. Même si il faut avouer que si ça se trouve ils auraient moins provoqué de cataclysme que l'actuel provoqué par les dérégulation des plus Libéraux

Dernière modification par Danzisso (Le 03/11/2008, à 12:12)

Kurokame · Le 03/11/2008, à 12:19

Danzisso a écrit :

À moins que tu parles du FMI en général, effectivement détourné par les libéraux, pour qui "toute régulation est une entrave". Mais maintenant il se peut que le FMI nouvelle mouture se présente en gendarme de la finance, puisque les Libéraux sont en position de faiblesse face aux Keynésiens depuis la crise.

Les libéraux et les keynésiens pensent ce qu'ils veulent, je m'en bat les sboubs. Tout comme leurs gesticulations et opportunisme à 2 balles selon la température financière. Je ne juge que sur pièce : un pompier pyromane. Et le FMI est une pompe à fric avec la BM.

Sinon, pas compris... "Nuit à l'Islande"? Mais je t'avouerai que je m'en cogne. Cf le topic sur l'Islande http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=259451&p=1
Ces guignols d'Islandais (je parle des dirigeants) ont cru qu'ils pouvaient implanter une économie ultralibérale, abattre méthodiquement l'État-Providence, piler le Service Public. Ils récoltent maintenant ce qu'ils ont semé. La crise les place au bord de la faillite.

... et demande de l'aide au FMI. Mais en fait, je m'en cogne aussi comme toi.

Danzisso · Le 03/11/2008, à 13:04

Kurokame a écrit :

Les libéraux et les keynésiens pensent ce qu'ils veulent, je m'en bat les sboubs. Tout comme leurs gesticulations et opportunisme à 2 balles selon la température financière. Je ne juge que sur pièce : un pompier pyromane. Et le FMI est une pompe à fric avec la BM.

Oui mais si les gens "un peu plus de Gauche" autoproclamés avaient fait un peu plus front commun avec les Keynésiens (même si ces derniers étaient "un peu trop à droite" pour eux, entre les démolir aussi en plus des Libéraux, ou se dire qu'ils sont la moins mauvaise solution face au libéralisme débridé.
Au lieu de ça, les gens "de gôche" ont démonté aussi les Keynésiens, qui ont du faire face à un feu nourri de toutes parts, et ça a laissé le champ libre aux plus libéraux

Kurokame · Le 03/11/2008, à 13:24

chez ces gens-là on ne cause pas Monsieur, on ne cause pas on compte

Elzen · Le 03/11/2008, à 13:28

♪♫ Et puis... et puis il y a Frida, qu'est belle comme un Soleil, et qui m'aime pareil que moi j'aime Frida!

Danzisso · Le 03/11/2008, à 13:34

♪♫ Et puis... et puis il y a ArkSeth, qu'est carrément à côté de la plaque, et qui m'aime pareil que moi j'aime ArkSeth!

LeYack · Le 03/11/2008, à 14:43

Nixon

hal9mil · Le 03/11/2008, à 19:30

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2VRSAVDlpDI[/youtube]

Dernière modification par hal9mil (Le 03/11/2008, à 19:32)

Shanx · Le 03/11/2008, à 22:10

Danzisso a écrit :

w@$p a écrit :
Y'a beaucoup de pro-communistes dans le coin
Social-Démocrate, nuance.

Nuance ?? Où ça ?
Ok ------------> []

spatz · Le 04/11/2008, à 01:51

Je rappelle le sujet du topic, les élections aux USA. Le but de se topic est de donner son vote fictif pour les élections étasuniennes et auquel cas de débattre au sujet de ces élections et non de politique franco-française. Merci de rester sur le sujet

edge_one · Le 04/11/2008, à 02:24

w@$p a écrit :

Danzisso a écrit :
w@$p a écrit :
Y'a beaucoup de pro-communistes dans le coin
Social-Démocrate, nuance.
Nuance ?? Où ça ?
Ok ------------> []

m'enfin dire ça en ayant WASP comme pseudo oO

Shanx · Le 04/11/2008, à 17:05

Non ça vient pas de ça!!!!!!!! wasp, ça veut dire guêpe en anglais, et c'est aussi une référence à un personnage d'un bouquin que j'ai lu et que je recommande d'ailleurs chaudement : les hommes qui n'aimaient pas les femmes de Stieg Larsson. Pas de politique dans mon pseudo!!

Dernière modification par w@$p (Le 04/11/2008, à 17:07)

lawl · Le 04/11/2008, à 17:25

réalisme économiques

Kurokame · Le 04/11/2008, à 18:49

WASP : "we are sexual perverts", un groupe de heavy aussi.
Dont je me shootais les oreilles quand j'étais un peu moins vieux.

Tient toujours aussi HS, la sppf se donne une voie pour attaquer sourceforge ?

edge_one · Le 04/11/2008, à 23:31

w@$p a écrit :

Non ça vient pas de ça!!!!!!!! wasp, ça veut dire guêpe en anglais, et c'est aussi une référence à un personnage d'un bouquin que j'ai lu et que je recommande d'ailleurs chaudement : les hommes qui n'aimaient pas les femmes de Stieg Larsson. Pas de politique dans mon pseudo!!

oups désolé de t'avoir insulté.

yanightmare · Le 05/11/2008, à 10:52

C'est fait. Obama est élu

Compte anonymisé · Le 05/11/2008, à 10:57

Bonne chance et longue vie à lui !:)

Il va avoir du boulot vu l'état où Bush laisse l'Amérique !:P

xabilon · Le 05/11/2008, à 12:44

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