La crise financière : elle a bon dos!!!

siden · Le 28/12/2008, à 10:50

Bon voila je voulais passer un bon coup de gueule depuis un petit bout de temps.

Je sais pas si en France c'est pareil, mais en Belgique, les médias n'arrêtent pas de désigner la crise financière responsable de la chute des ventes dans les magasins.

De 1 je ne vois pas pourquoi une crise financière qui se trouve au niveau des banques feraient diminuer les achats de près de 20% d'un coup. c'est les banques qui sont devenues pauvre tout d'un coup pas les gens.

De 2 j'ai vraiment l'impression qu'il y a une volonté politique cachée derrière pour accuser la crise financière à la place de la baisse du pouvoir d'achat car le problème est toujours la!!!

Moi ça me fait marrer les petites interview dans les JT du style :

le journaliste : alors vous avez acheté de gros cadeaux?
l'acheteuse : oh non vous savez avec la crise...

On nous a tellement rabattu les oreilles ces derniers mois que les gens ne pensent plus qu'à ça.

Je trouve cela grave car on se trompe de cible.
la diminution de la consommation a commencé bien avant le crash économique, sinon l'industrie automobile n'en serait pas à ce point. (On peut comprendre aux USA avec les subprimes qui a (à mon avis) empêché pas mal de gens d'acheter de nouvelles voitures)

De plus les prix diminuent de plus en plus. Y'a qu'a regarder le prix du pétrole, des céréales, des métaux ils sont en chute libre.
Ca dois faire monter le pouvoir d'achat ca!

philou11 · Le 28/12/2008, à 12:47

Tu sembles oublier certaines choses:

-L'année écoulée a mis à mal pas de budgets car les prix ont monté plus vite que les salaires; c'est vrai que ça se normalise et que les produits pétroliers (pour ne citer qu'eux) sont revenus à un niveau normal mais en attendant certains ménages ont vu leurs économies fondre.

-Il y a un aspect psychologique lié à l'incertitude du lendemain car c'est vrai que les banques vont mal et se montre plus exigeantes concernant l'octroi de crédits, ce qui oblige bon nombre d'entreprises à reporter leurs investissements et les particuliers à mettre un frein à leurs projets. Sans compter que beaucoup se disent que si ça continue ils seront peut-être sans emploi dans un proche avenir!

Malheureusement c'est la finance qui dirige l'économie maintenant et les boîtes cotées en bourse ont vu leur capital dégringoler, sont à court de réserves et doivent réduire leurs coûts pour rester viables.

De plus, l'économie américaine était maintenue à un niveau élevé artificiellement, ce qui entraîné un emballement jusqu'au moment où la machine a fini par se gripper, et tout le monde sait que quand l'économie américaine plonge elle entraîne le reste du monde avec elle.

A titre d'exemple, voici un cas qui se présente à quelques kilomètres de chez moi, à Liège:
Sur l'espace Bavière un gros projet immobilier devait voir le jour et les travaux devaient débuter au printemps mais les banques sont à court de liquidités et ont revu leurs accords avec le promoteur en exigeant que 40% des espaces soient vendus sur plan avant de s'engager; du coup ce projet est reporté à une date indéterminée alors qu'il aurait pu générer plusieurs centaines d'emplois.

Une dernière chose: Un grand nombre de ménages se sont vu conseiller par leur banquier d'investir leurs économies en actions car le traditionnel compte d'épargne ne rapportait plus assez que pour compenser l'inflation, mais beaucoup ne savaient pas que les taux de rendement élevé qu'on leur proposait étaient dus au risque de l'investissement et du coup se sont retrouvés ruinés. Pour les entreprises, c'est l'appât du gain qui les attirait et elles investissaient leurs bénéfices dans ce type de capitaux pour rétribuer plus largement les actionnaires.

Dernière modification par pufkine (Le 28/12/2008, à 13:07)

brakbabord · Le 28/12/2008, à 13:07

C'est vrai que d'un côté la crise ça fait rigoler... il suffit d'aller dans les magasins en Ville, le samedi, vous verrez comment elle est belle la crise. C'est bondé, les gens continuent à acheter en masse...

Mais de l'autre côté il faut regarder l'emploi. Les offres ont bien baissé et maintenant il faut minimum avoir 10 ans d'expérience pour trouver quelque chose... il n'y a plus de place pour les jeunes diplomés.

philou11 · Le 28/12/2008, à 13:10

Il me semblait bien que le titre me disait quelque chose : http://www.rtbf.be/info/info/belgique/entreprises/la-crise-a-bon-dos-pour-certains-grands-industriels-67132

philou11 · Le 28/12/2008, à 13:19

brakbabord a écrit :

C'est vrai que d'un côté la crise ça fait rigoler... il suffit d'aller dans les magasins en Ville, le samedi, vous verrez comment elle est belle la crise. C'est bondé, les gens continuent à acheter en masse...
Mais de l'autre côté il faut regarder l'emploi. Les offres ont bien baissé et maintenant il faut minimum avoir 10 ans d'expérience pour trouver quelque chose... il n'y a plus de place pour les jeunes diplomés.

Les gens continuent d'acheter en masse, mais dépensent-ils autant qu'avant pour la cause?

DecIRC · Le 28/12/2008, à 14:01

Les banques foirent => plus dur d'obtenir des prêts => les métiers qui vivent de ces prêts ont des problèmes : agents immobiliers, le métier de la construction, les métiers liés à l'automobile, les métiers du tourisme un peu aussi.

Donc un tas de gens qui ont moins de rentrées => moins de dépenses => pertes dans le reste des secteurs liés au commerce (puisque ces gens qui bossent plus ont moins d'argent à dépenser) => moins de commissions sur vente => baisse du pouvoir d'achat pour ces gens là aussi...

Et cercle vicieux qui fait que cela touche tout le monde sauf.... ceux qui n'ont pas d'argent de côté, qui bossent dans un secteur non touché (médical, alimentaire, ...)

Les gens qui touchaient tous les mois les dividendes d'actions "sures" comme celles de... Fortis Holding, qui ont un revenu en moins (replacer ici le début du message).

Alors oui, la crise des banques touche plus de monde que les banques.

Edit : tu cites la baisse du prix des métaux : les ferrailleurs sont en train de se ruiner solidement aussi du coup, cela augmente leur pouvoir d'achat ?

cEd

Dernière modification par DecIRC (Le 28/12/2008, à 14:02)

lawl · Le 28/12/2008, à 14:16

Bcp de cdd ne sont pas renouveler, des petites boite coulent, dur de trouver une mission en interim dans certain secteur et même des gens en CDI sont mi au chomage technique mais à part cela ca ne concerne que la finance...

philou11 · Le 28/12/2008, à 14:23

lawl a écrit :

Bcp de cdd ne sont pas renouveler, des petites boite coulent, dur de trouver une mission en interim dans certain secteur et même des gens en CDI sont mi au chomage technique mais à part cela ca ne concerne que la finance...

Oui, les statuts précaires deviennent encore plus instables, mais même ceux qui sont en CDI se demandent si ils vont conserver leur emploi et ça va empirer dans l'année à venir

siden · Le 28/12/2008, à 14:46

pufkine a écrit :

Tu sembles oublier certaines choses:
-L'année écoulée a mis à mal pas de budgets car les prix ont monté plus vite que les salaires; c'est vrai que ça se normalise et que les produits pétroliers (pour ne citer qu'eux) sont revenus à un niveau normal mais en attendant certains ménages ont vu leurs économies fondre.
-Il y a un aspect psychologique lié à l'incertitude du lendemain car c'est vrai que les banques vont mal et se montre plus exigeantes concernant l'octroi de crédits, ce qui oblige bon nombre d'entreprises à reporter leurs investissements et les particuliers à mettre un frein à leurs projets. Sans compter que beaucoup se disent que si ça continue ils seront peut-être sans emploi dans un proche avenir!
Malheureusement c'est la finance qui dirige l'économie maintenant et les boîtes cotées en bourse ont vu leur capital dégringoler, sont à court de réserves et doivent réduire leurs coûts pour rester viables.

Je suis bien d'accord sur l'impact psychologique. Mais pourquoi a-t-on donné plein de sous aux banques si ce n'est pas pour continuer a octroyer des prêts? Je comprend tout a fait que les banques soient rétissantes a prêter dans le contexte actuel mais elles sont nécessaires aux entreprises.

Moi ce qui me fait peur avec ce genre d'intervention, c'est que rien empêche les banques de recommencer les mêmes conneries et de recevoir un bon pactole. Si elles doivent tomber en faillite qu'elles tombent. Ca éliminera du marché les banques non saines.

Ce qu'il y a aussi c'est que comme certaines entreprises ont du mal a écouler leurs stocks elles bradent les prix et ca fait chuter pas mal de biens(on annonce des soldes exceptionnelles cette année).

quant au titre j'ai pas fait exprès j'ai même pas vu cet article, pourtant je suis bien concerné car je dois faire mon stage a partir de février chez arcelor à Ivoz:/

philou11 · Le 28/12/2008, à 16:44

D'après ce que j'ai compris, il y a belle lurette que l'épargne des ménages ne permet plus à ces dernières d'octroyer des prêts, elles le font grâces à leurs placements à haut rendement dans des capitaux à risque entre-autres aux états-unis. Mais je crois que le risque a été mal estimé et quand les grandes banques américaines se sont cassé la figure car elle prêtaient à des taux usuraires aux personnes qui n'en avaient pas forcément les moyens, il y a eu un effet domino qui a eu des répercussions mondiales. C'est pour ça aussi que les états ont du recapitaliser les grandes banques pour leur éviter la faillite, ce qui aurait eu comme conséquence de plonger une grande partie de la population dans la misère.

Astrolivier · Le 28/12/2008, à 16:51

salut,

siden a écrit :

Moi ce qui me fait peur avec ce genre d'intervention, c'est que rien empêche les banques de recommencer les mêmes conneries et de recevoir un bon pactole. Si elles doivent tomber en faillite qu'elles tombent. Ca éliminera du marché les banques non saines.

mais elles vont recommencer et de la même manière si ce n'est en pire, c'est le système qui foire et au g20 ils ont été clair sur un point : on est pas prêt d'en changer, ou même d'y réfléchir.

les banques sont le pilier du système, on ne peut pas les laisser mourir ou il n'y a plus de crédit (et pas de crédit pas d'argent). et comme tous les acteurs financiers sont interdépendants on y injecte plein de fric à crédit sur notre dos, mais on est loin du compte, les échanges financiers quotidiens dépasse le budget annuel de n'importe quel état. aujourd'hui les acteurs financiers ne savent même pas où ils en sont, ça tombe comme des dominos.

mais ce n'est pas la fin du système pour autant, et je ne doute pas que comme réponse on aura : plus de libéralisme (qu'on opposera au méchant protectionnisme). et les acteurs un peu moins cons que les autres qui ont mis leurs copecs à l'abri en prévision de la crise (qui était prévue) se régalent aujourd'hui en rachetant à tour de bras pour des bouchés de pain (prix du marché).

et comme d'hab, plus t'es pauvre, plus tu morfles.

Astrolivier · Le 28/12/2008, à 17:01

pufkine a écrit :

D'après ce que j'ai compris, il y a belle lurette que l'épargne des ménages ne permet plus à ces dernières d'octroyer des prêts, elles le font grâces à leurs placements à haut rendement dans des capitaux à risque entre-autres aux états-unis. Mais je crois que le risque a été mal estimé et quand les grandes banques américaines se sont cassé la figure car elle prêtaient à des taux usuraires aux personnes qui n'en avaient pas forcément les moyens, il y a eu un effet domino qui a eu des répercussions mondiales. C'est pour ça aussi que les états ont du recapitaliser les grandes banques pour leur éviter la faillite, ce qui aurait eu comme conséquence de plonger une grande partie de la population dans la misère.

non seulement l'épargne n'octroient pas de prêts, mais en plus cet épargne est lui même venant d'un crédit. je me cite, je me trouve pas mal

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2285749#p2285749

moi a écrit :

l'argent des banques, en premier lieu, vient d'un crédit qu'elle a fait à sa banque centrale, pour financer un autre crédit demandé par un particulier ou une entreprise. le créditeur original rembourse la banque, qui rembourse sa banque centrale, qui raye cette ligne. chacun se faisant son profit par le taux d'intérêt, la banque faisant un réescompte.
le problème arrive s'il y a moins de crédit demandé, cela entraîne une baisse de la masse monétaire en circulation et une crise de liquidité. d'où ce besoin de croissance.
on peut donc voir un rapport avec le schéma de ponzi précédemment appelé crise pyramidale. la différence entre les deux est que dans le cas de fraude, le but recherché n'est pas de se rémunérer avec l'intérêt mais uniquement par l'augmentation exponentielle du capital.
ceci dit, la banque est aussi un investisseur sur les marchés grâce à ses fonds propres (le profit précédent) et l'épargne confiée. dans l'euphorie grégaire qui caractérise les marchés financiers, il arrive qu'une spéculation à la hausse se produise,dont la valeur sur le marché apparaît sans commune mesure à la valeur réelle (celle calculée à partir du travail). c'est ce qu'on appelle la spéculation. ici on y retrouve aussi un problème de la sorte. tant que les acheteurs arrivent toujours plus nombreux (portés par la valeur montante) tout va bien. mais lorsqu'une crise de confiance arrive, c'est la merde, et revoilà la crise de liquidité si cette spéculation concernait un trop grand nombre d'acteurs.

pour la crise des subprimes, c'est parce que l'immobilier s'est effondré, ils avaient prévus que les personnes ne rembourseraient pas, mais pas qu'ils ne retrouveraient pas leur mise.

philou11 · Le 28/12/2008, à 18:49

@ Astrolivier: Merci de ton avis éclairé, et ça me permet de rappeler l'affaire Kerviel qui est celle d'un gars qui spéculait en vendant des titres qu'il n'avait pas encore acheté! Malheureusement, il n'a pas eu le nez assez fin et il a engrangé des pertes au lieu de bénéfices!

Tant que j'y suis, voici quelques liens qui peuvent aider:
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1536/Economie/article/detail/577068/2008/12/28/Les-grandes-dates-de-la-crise-conomique-en-2008.dhtml

http://www.lemonde.fr/le-monde-2/article/2008/12/26/et-lehman-brothers-fit-faillite_1135264_1004868.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_%C3%A9conomique_de_2008

kara · Le 28/12/2008, à 19:57

L'article qui colle le mieux avec ton sujet

http://www.e24.fr/chroniques/article36710.ece

de quoi se dire que pas mal d'entreprises se payent la tête de leurs employés en mettant leurs licenciement sur le dos de la crise

Astrolivier · Le 29/12/2008, à 06:38

@pufkine : merci

ce qu'il faut bien comprendre, et ce n'est pas facile, je n'en avais jamais entendu parler avant la fac éco, c'est que l'argent est créé "ex-nihilo". joli terme, non ? ça veut dire que c'est basé sur rien, et certainement pas sur le travail, c'est une ligne informatique dans un ordinateur de la banque centrale. la seule chose qui fait que ça tient, c'est la confiance que nous portons dans ce système.
après, on se demande pourquoi l'éducation nationale n'en parle pas au lycée, ou pourquoi les média dans leur grande majorité nous répètent des analyses bien jolies mais complètement fausses.

pour kerviel, sont seul tord serait d'avoir dépasser le seuil du montant autorisé dans ses transactions. le moment de la découverte est très commode. mais je n'écarterais pas l'hypothèse d'un simple incompétence flagrante de la direction de la société générale (vu comment elles se ramassent en ce moment, c'est tout à fait plausible).

et là on reparle du fait qu'en 20 ans la part des revenus à glissé de 9,3% du travail vers le capital. et que depuis la grande libéralisation amorcé en 71 (certaines mauvaises langues disent que c'est en réaction à la vague sociale de 68) avec la fin des taux de changes fixes, puis par l'ouverture progressive des marché de capitaux (86 chez nous) et c'était prévus dans la constitution européenne (article 52 ou 56), les marchés financiers sont maintenant complètement déconnectés de l'économie "réelle" et avec des montants sans commune mesure

vive le libéralisme !

balou · Le 29/12/2008, à 13:16

J'ai appris hier que certaines banques ont emprunté de l'argent à l'état à 4% et vont prêter ce même argent à 8% au constructeur automobile au losange dont 10% du capital est détenu par l'état ...

c-cube · Le 29/12/2008, à 15:28

Astrolivier a écrit :

ce qu'il faut bien comprendre, et ce n'est pas facile, je n'en avais jamais entendu parler avant la fac éco, c'est que l'argent est créé "ex-nihilo". joli terme, non ? ça veut dire que c'est basé sur rien, et certainement pas sur le travail, c'est une ligne informatique dans un ordinateur de la banque centrale. la seule chose qui fait que ça tient, c'est la confiance que nous portons dans ce système.
après, on se demande pourquoi l'éducation nationale n'en parle pas au lycée, ou pourquoi les média dans leur grande majorité nous répètent des analyses bien jolies mais complètement fausses.

Moi, la première fois que j'ai pu me mencher en détail sur les mécanismes de la création monétaire, c'est sur le site de l'écosociétalisme qui est une proposition d'alternative au système capitaliste ultralibéral dans lequel nous vivons (ou survivons).

Les mécanismes actuels de la création monétaire sont expliqués ici :

http://wiki.societal.org/tiki-index.php?page=CreationMonetaire

http://wiki.societal.org/tiki-index.php?page=CreationMonetaire2

Ayral · Le 29/12/2008, à 15:29

Bonjour
Les banques, américaines surtout, ont oublié un adage classique: on ne prête qu'aux riches. Eux ont les moyens de rembourser. Prêter aux "pauvres" ne sert qu'à les enfoncer encore plus, tout en étendant le risque (on ne devrait pas dans ce cas utiliser le terme de risque, mais de quasi certitude) lié au non remboursement à l'ensemble des clients de la banque.
Les moyens d'augmenter le niveau de vie des "pauvres" (entre guillemets, car mot imprécis, on est toujours le pauvre de quelqu'un) sont de créer des emplois qualifiés, l'éducation et la formation, les infrastructures publiques; créer tout cela nécessite des investissements publics et privés, donc une mobilisation de l'épargne privée et de l'impôt.
Pour ne citer qu'un exemple, la maison à 15 € par jour est une escroquerie: en réalité, le "bénéficiaire" se trouve engagé dans un remboursement pendant 40 ans, et verra sa capacité de remboursement par exemple d'un petit emprunt à la consommation, réduite à quasi rien. Il aurait mieux valu contrôler le niveau des loyers sociaux, booster la construction sociale, diversifier la localisation de ces immeubles HLM. Au lieu de faire briller de faux espoirs pavillonnaires finalement ruineux...
Autre exemple de langue de bois dans le contexte actuel: il faut augmenter les salaires et aider les ménages par des aides directes. Dans une certaine mesure, peut être, mais il est plus que certain que, dans les conditions actuelles de frilosité générale, ces sommes iraient renforcer les bas de laine en prévision des lendemains qui déchantent, et dans le meilleur des cas bénéficieraient à des achats de produits importés.
Mais bon, ce que j'en dis, c'est juste une réflexion d'ancien prof d'économie, et qui n'aime pas la langue de bois hypocrite.

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