education Nationale : "uneclépourdémarrer"

PÃ¨re Ubuntu · Le 18/02/2009, à 19:27

On reformate la clé pour l'utiliser comme une clé normale, et on demande aux collègues d'envoyer les liens intéressants...

Vass · Le 18/02/2009, à 19:49

Ben je vois que mon post de ce matin a eu le mérite d'ouvrir la discussion.

Je précise juste, mais c'était déjà fait dans le post initial que quand je dis que l'Education Nationale boycotte le libre, je parle bien de la tête de la hiérarchie (et particulièrement le ministère) car oui au niveau local, des crdp, des établissements sont actifs dans l'élaboration de projets libres.

Je précise aussi que cette fameuse clé ne contient PAS QUE du libre. Le site officiel précise que la clé a été mise en place avec des éditeurs publics Et privés et que certaines ressources sont d'ailleurs disponibles sur abonnement PAYANT.

Rien a voir donc, avec une framakey ou une clé qu'on distribue aux élèves avec openoffice, firefox et vlc.

Sir Na Kraïou · Le 18/02/2009, à 21:15

kaoron a écrit :

Grand_Grunt a écrit :
Si quelqu'un qui possède la clef, veut bien poster un lien vers une image de cette clef, je me lancerai avec plaisir dans sa "libération".
Ça veut dire que t'as un PC pour la faire tourner ?

PC≠Windows !

@ Vass : cela dit, si ça t'embête autant que ça, moi je veux bien récupérer ta clef... Elle fait combien ?

Dernière modification par la 'tite gogole (Le 18/02/2009, à 21:16)

Neros · Le 18/02/2009, à 21:21

PC≠Windows ! yikes

Ba oui, clubic le dit bien, et qu'un MAC c'est complètement différent d'un PC. (oui! ya le logo!)

c-cube · Le 18/02/2009, à 22:05

Vass a écrit :

Ben je vois que mon post de ce matin a eu le mérite d'ouvrir la discussion.
Je précise juste, mais c'était déjà fait dans le post initial que quand je dis que l'Education Nationale boycotte le libre, je parle bien de la tête de la hiérarchie (et particulièrement le ministère) car oui au niveau local, des crdp, des établissements sont actifs dans l'élaboration de projets libres.
Je précise aussi que cette fameuse clé ne contient PAS QUE du libre. Le site officiel précise que la clé a été mise en place avec des éditeurs publics Et privés et que certaines ressources sont d'ailleurs disponibles sur abonnement PAYANT.
Rien a voir donc, avec une framakey ou une clé qu'on distribue aux élèves avec openoffice, firefox et vlc.

C'est donc bien ce que je pensais.

Ça ne m'étonne pas trop et c'est dans la droite ligne des publications qu'on peut trouver sur le site du ministère et qui causent d'informatique ou du numérique à l'école.

Je serais curieux de savoir quelles sont les applications privatrices qui tournent sur cette clé. Sont-elles intéressantes ? Peuvent-elles être remplacées par des ressources libres ?

J'ai cru comprendre que le principal intérêt de cette clé ce sont les liens qu'elles contient vers un certain nombre de sites et le fait qu'une interface de navigation se lance dès qu'on l'insère sous Windows, via un autorun.

Des choses aisément reproductibles pour GNU/Linux donc.

Vraiment il faudrait refaire et promouvoir une version libre de cette clé avec un outil de com derrière (site web + courriels pédagogiques à destination des enseignants).

Enfin bon, tout ça c'est du militantisme et de l'idéologie hein. Des trucs pas beaux d'extrémistes d'ultra-gauche. Des trucs qui sont très le mal paraît-il...

Grunt · Le 18/02/2009, à 22:29

Oui, vouloir parler aux enfants du logiciel libre, c'est du militantisme et de l'idéologie.
Les pousser à utiliser Microsoft, c'est normal.
Leur parler du partage du savoir, c'est de l'utra-gauchisme.
Les encourager à copier illégalement des logiciels, c'est normal.

c-cube · Le 18/02/2009, à 22:53

Voilà, c'est ça Grand_Grunt. Tu as tout compris.

Après, quand ils seront grands et qu'ils trouveront pas de boulot, on les enverra à l'armée où ils pourront installer des virus dans le système ultra sécurisé qui sert à gérer la navigation des avions de chasse.

C'est qu'on a besoin de gens compétents pour canarder ces saletés de libristes qui veulent pas du bien à notre fournisseur de hublots préféré !

manini · Le 19/02/2009, à 03:45

Grand_Grunt a écrit :

C'est simple pour les logiciels propriétaires de gagner du terrain, parce qu'en face ils rencontrent peu de résistance..
Combien de libristes se lassent de répondre "Ton fichier est dans un format fermé" et d'expliquer 10 fois par jour que les .doc c'est mal, que Flash c'est mal, que MSN c'est mal, que non je veux pas utiliser Skype, non j'ai pas Windows...
Le logiciel propriétaire progresse parmi le grand public parce qu'il y a une volonté de le faire utiliser. Pour résister, il faut faire preuve d'une volonté au moins aussi grande, il n'y a pas d'autre choix..

C'est clair et le plus grand mépris pour Ooo est que MS Office soit le logiciel le plus piraté au monde, et ce n'est pas parcequ'on ignore qu'une solution gratuite existe

UbunAdict · Le 19/02/2009, à 08:29

++1 avec toi manini

Toutefois je pense que OOo serait plus prisé s'il ne voulait pas ressembler de trop près à l'autre.
Perso j'avoue mieux "m'amuser" avec LATEX ou BEAMER.

Dernière modification par UbunAdict (Le 19/02/2009, à 08:30)

Askelon · Le 19/02/2009, à 11:32

Pour une fois je suis d'accord avec manini. A la fac, tout le monde me refile des .doc Office 2007 ; quand je demande si on peut pas transmettre les trucs en format ouvert en utilisant OOo, après il est gratuit, libre, et très bien ... on me rétorque qu'Office 2007 aussi il est gratuit. "Bah oui t'es vraiment trop con toi, bittorrent tu connais pas ? et oui mon petit, tu peux le télécharger gratuitement comme ça ..."

Ben oui, en clair j'utilise une alternative libre, et je suis un débile parce que je suis pas foutu de pirater un logiciel microsoft. Bien joué, et je suis en fac d'informatique ...

Donc je soutiens manini, le plus adversaire d'OOo, c'est pas MS Office, c'est le fait qu'on puisse le télécharger illégalement comme on veut. Il n'est pas mieux, il n'est pas plus puissant ou plus fonctionnel qu'OOo 3 ; simplement les gens sont tellement habitué à l'utiliser, et à télécharger illégalement, qu'il le font à chaque nouvelle version. Du coup pour eux OOo ne présente plus aucun intérêt malheureusement...

UbunAdict a écrit :

Toutefois je pense que OOo serait plus prisé s'il ne voulait pas ressembler de trop près à l'autre

Pas trop d'accord là-dessus par contre. Perso je dois avouer que j'aime plutôt bien l'idée de la nouvelle interface d'Office. Cà me fait penser à des logiciels comme Blender niveau agencement des menus, j'attends qu'OOo sorte un truc du genre, mais adapté, et surtout avec leurs propres idées à la base, pas un vulgaire pompage d'Office.

Toutefois, si OOo devient trop différent d'Office, ça sera encore moins simple de migrer les idiots dont je parlais plus haut, qui ne voudront pas d'un logiciel qu'ils considèreront irrémédiablement comme naze "parce que çà ressemble pas à Office, c'est pas au point". Mais dans le cas contraire, "C'est exactement la même chose qu'Office, ça sert à rien"

C'est pour çà que perso je laisse tomber, je laisse ceux qui veulent utiliser windows et Office dans leur merde. Quoiqu'on leur dise, ils ne voudront pas changer, parce qu'ils ont utilisé ça, que ça les fait chier de changer, et que le libre ils s'en contrefoutent puisqu'ils peuvent pirater le propriétaire ...

Grunt · Le 19/02/2009, à 12:24

Dans une école où un professeur, ou bien un élève, incite à commettre un délit de contrefaçon (copier un logiciel), il me semble que la seule chose à faire est d'en informer la police et/ou la BSA (Business Software Alliance).

Quoi, "bouh c'est pas bien de cafter?". Les gens ont le choix (vu que des alternatives gratuites existent), ils savent que c'est illégal, et le font quand même.
Je ne vois pas pourquoi on prendrait des gants quand on est incité à échanger des copies illégales de logiciels, alors que s'il s'agissait d'échanger des drogues illégales, ou de glisser un billet dans la copie pour avoir une bonne note, tout le monde s'indignerait et ferait du bruit.

On vous incite à utiliser des logiciels dans des conditions que leur licence interdit? Faites du bruit, menacez de porter plainte et de dénoncer cet acte (passible d'une forte amende et de 3 ans de prison, pour rappel).

Kermit · Le 19/02/2009, à 12:51

Grand_Grunt a écrit :

Dans une école où un professeur, ou bien un élève, incite à commettre un délit de contrefaçon (copier un logiciel), il me semble que la seule chose à faire est d'en informer la police et/ou la BSA (Business Software Alliance).
Quoi, "bouh c'est pas bien de cafter?". Les gens ont le choix (vu que des alternatives gratuites existent), ils savent que c'est illégal, et le font quand même.
Je ne vois pas pourquoi on prendrait des gants quand on est incité à échanger des copies illégales de logiciels, alors que s'il s'agissait d'échanger des drogues illégales, ou de glisser un billet dans la copie pour avoir une bonne note, tout le monde s'indignerait et ferait du bruit.
On vous incite à utiliser des logiciels dans des conditions que leur licence interdit? Faites du bruit, menacez de porter plainte et de dénoncer cet acte (passible d'une forte amende et de 3 ans de prison, pour rappel).

On pourrait souffler à Christine Aubanel d'inclure MS dans la liste des bénéficiaires d'Hadopi...;)

Grunt · Le 19/02/2009, à 13:01

Très bonne idée.

Au lieu de se prendre la tête à traquer des IP sur des torrents, et de demander aux FAI, y'a plus simple.. je peux même donner le nom d'une école et le nom de la prof' qui y distribue des logiciels contrefaits à ses élèves. Et gratuitement.

Mornagest · Le 19/02/2009, à 13:57

Grand_Grunt a écrit :

Très bonne idée.
Au lieu de se prendre la tête à traquer des IP sur des torrents, et de demander aux FAI, y'a plus simple.. je peux même donner le nom d'une école et le nom de la prof' qui y distribue des logiciels contrefaits à ses élèves. Et gratuitement.

http://www.delation-gouv.fr ?

Sinon, c'est malheureux de lire tout ça... des gens d'une fac d'info qui préfèrent pirater MsOffice plutôt qu'utiliser OOo, ça fait un peu peur quand même, notamment sur ce que ça nous réserve comme "spécialistes" dans les entreprises qui vont les embaucher...

balou · Le 19/02/2009, à 14:02

Et l'antenne locale de "Que choisir" qui fait ses courriers avec xp+office craqués on dénonce aussi

Dernière modification par balou (Le 19/02/2009, à 14:02)

Mornagest · Le 19/02/2009, à 14:02

silver74 a écrit :

"ehhh ce koi ce truc de .... openoffice j'arrive pas ouvrir mon fichier publisher98!!!"
ou
"bah je ne pas besoin openoffice,car je recu Office 2007 gratos par microsoft".

un couillon qui a laissé un commentaire pourri a écrit :

Pour une fois qu’on nous offre quelque chose , profitons en vite !
Quasiment aucun prof ne le sait ! C’est incroyable .
Quel métier de prols . Auncun mot dans notre petit casier de merde pour nous avertir de cette superbe offre .
Plutôt que de nous envahir de papiers de syndicats trotskistes à la con je préfère avoir des cadeaux du capitaliste Bill Gates !

..........

Kermit · Le 19/02/2009, à 14:17

Je me pose une question: est-ce que quelque part, cet état de fait ne profite pas indirectement à Billou ?

phenix75 · Le 19/02/2009, à 14:57

Je suis prof et je peux dire que dans le lycée où je travaille tout le monde est au courant de l'offre gratuite pour avoir office 2007.
Il n'y a pas eu besoin de faire de la publicité car l'information s'est propagé comme une traînée de poudre...
L'effet pervers c'est que cette offre de microsoft détourne pas mal de prof des logiciels libres. (pourquoi installer OOo quand on a gratuitement office 2007?) donc c'est pas bon pour la promotion du libre.( c'est ce qui était peut-être recherché par microsoft.)

Sinon pour la promotion du libre en tant qu'enseignant je fais des travaux pratiques dans le cadre des cours d'initiation à informatique avec mes élèves pour leur faire découvrir ubuntu.
Ils font l'installation complète en dualboot avec xp et découvre les rudiments sur GNU/linux et à la fin de ces travaux je leur donne à chacun un cd ubuntu.
Une petite note optimiste: après des débuts un peu difficile une majorité d'élève sont agréablement surpris par ubuntu et le garde en dualboot.

Grunt · Le 19/02/2009, à 15:22

Commentaire posté sur "eclairement.com":

Bonjour à tous les enseignants ici présents.
Essayez de prendre un peu de recul, s'il vous plait.. Vous avez affaire à une campagne de communication d'une multinationale.
Il ne s'agit pas d'un cadeau: votre établissement doit avoir acheté des licences de Microsoft Office afin de vous en faire profiter.
A l'heure où le service public est menacé, où les suppressions de poste se multiplient, ne trouvez-vous pas choquand que l'on trouve de l'argent à dépenser pour enrichir une multinationale qui n'a pas vraiment besoin d'être subventionnée?
Savez-vous seulement que d'autres suites bureautiques existent? On pourrait citer "Open Office", qui présente l'avantage:
- d'utiliser un format standard et interopérable, Open Document, normalisé par l'ISO.
- d'être gratuite et plus simple à installer que Microsoft Office, si j'en crois les commentaires postés ici.
- d'être multiplateforme, donc de s'installer sous Microsoft Windows 2000, XP, Vista, Mac OS, GNU/Linux et bien d'autres.
Refusez ce "cadeau" empoisonné, si vous tenez à l'indépendance de l'Education Nationale. Et n'hésitez pas à venir discuter ce point de vue sur, par exemple, le forum Ubuntu:
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=295222&p=1
Ou sur Framasoft:
http://www.framablog.org/index.php/post/2009/02/17/microsoft-education-marketing
Au plaisir de vous y croiser.

Les posts y sont modérés a-priori, on verra bien s'ils censurent ou pas

Julientroploin · Le 19/02/2009, à 17:32

Bien rédigé, mais je ne suis même pas sûr que MS fasse payer tout ça à l'EN :ils ont compris que si les profs continuent à utiliser MSOffice, ils avaient un ascendant sur leurs élèves (et leurs familles).
Tout le reste de ton post se tient

Kurokame · Le 19/02/2009, à 17:45

C'est surtout clairement un soutient à la vente liée ! Il faut encore fenêtres pour les utiliser, comme si ça coulait de source !
D'autant plus que les versions évoluent et rien ne garantie la rétrocompatibilité des formats durant tout la scolarité. Ce qui oblige µ$oft d'approvisionner l'EN en licences au rabais et de s'assurer une rente et assurer la dépendance totale de tout ses camés à leurs logiciels jusqu'à leur autonomie financière.

manini · Le 20/02/2009, à 06:59

Kurokame a écrit :

C'est surtout clairement un soutient à la vente liée ! Il faut encore fenêtres pour les utiliser, comme si ça coulait de source !
D'autant plus que les versions évoluent et rien ne garantie la rétrocompatibilité des formats durant tout la scolarité. Ce qui oblige µ$oft d'approvisionner l'EN en licences au rabais et de s'assurer une rente et assurer la dépendance totale de tout ses camés à leurs logiciels jusqu'à leur autonomie financière.

Toujours cette théorie du complot et cette paranoïa, la vente liée n'a pas besoin d'être soutenue et n'a rien à faire dans ce contexte puisque les logiciels que la clé contient sont libres

On pouvait pas parler de vente liée lorsqu'en 2008 les 1ers EEEPC étaient vendus sous une distro linux et pourtant beaucoup de gens ramenaient la machine ou la prenaient pour y installer délibérément un XP fût il piraté

Si WLM était payant ça ne l'empêcherait pas d'être l'IM le plus utilisé même si pour ça il faille le cracker dans les mêmes proportions qu'MS Office, pourvu qu'on épargne à l'utilisateur les alternatives Pidgin et amsn, c'est ainsi et ça me paraît évident car si on ne peut pas concurrencer une alternative payante alors qu'on est gratuit, si cette alternative devient gratuite à son tour ce ne sera même pas la peine d'essayer

kaoron · Le 20/02/2009, à 07:47

Ouais ouais, baratin habituel, c'est bien que tu ramènes le sujet de la messagerie instantanée sur le tapis... Si j'écris les mots "propositions" et "constructives" dans le même post, tu réponds ou tu te barres encore pour une semaine le temps que le sujet soit oublié ?

manini · Le 20/02/2009, à 08:41

kaoron a écrit :

Ouais ouais, baratin habituel, c'est bien que tu ramènes le sujet de la messagerie instantanée sur le tapis... Si j'écris les mots "propositions" et "constructives" dans le même post, tu réponds ou tu te barres encore pour une semaine le temps que le sujet soit oublié ?

Je me barrerais pas mais franchement, qui écouterait les suggestions ici? j'en ai vu passer de bien plus crédibles à vos yeux que moi, des qui ramenaient des retours d'expériences riches aussi bien dans le domaine particulier que le pro, je pense particulièrement à 'm3xt' par expl auteur du post " je retourne sous Windows, je vous explique pourquoi" mais il semble qu'il soit plus facile de croire qu'on est les meilleurs et que tout ce qui est proprio c'est de la merde

C'est clair que des propositions constructives il peut y en avoir c'est pas l'inspiration qui manque mais personne n'a vraiment intérêt à s'aventurer là dedans, juste un exemple quand une majorité de personnes neutres dit qu'une interface ou un wallpaper par défaut est moche, tu trouveras toujours quelques intégristes pour te parler des 'goûts et des couleurs' et te dire qu'ils trouvent ça somptueux, je pense en particulier à la trentaine de pages de topic que ça a nécéssité pour le débat concernant le fond d'écran par défaut avant la sortie d'Hardy

c-cube · Le 20/02/2009, à 09:20

manini a écrit :

[blabla trolesque...] les logiciels que la clé contient sont libres [blabla trolesque...]

Non, pas tous justement.

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