#1 Le 23/02/2009, à 14:44
- Angelius
Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Pour commencer, la source qui m'a fait bondir :
http://www.generation-nt.com/voip-skype-europe-italie-ecoute-telephonique-mafia-crime-actualite-237751.html
Après les écoutes téléphoniques et échelon, voila que les gouvernement cherche à écouter ce que nous disons avec les procédés de voix IP de manière 'légale".
Les arguments sont toujours les mêmes, c'est pour notre bien à tous et pour nous protéger des méchants terroristes que nous amputons à toutes la population sa vie privée.
Mon avis a ce sujet est que le plus important est de respecter la liberté des gens et leur possibilité de communiquer entre eux, quelque soit les dires. Il existe d'autres façon de protéger la sécurté des gens, et cela passe par l'éducation et l'écoute.
Une simple lutte sur le domaine technique est vaine ! Il faut s'attaquer au coeur du problème : pourquoi les gens veulent en tuer d'autres !
L'avantage d'étendre cette bataille sur le net, c'est qu'il existera toujours des moyens de chiffrés les transmissions, cela risque de ne pas leur facilité la tâche.
Vous me direz, skype n'est pas le genre de logiciel que j'installerais sur un ordinateur et que je recommanderais ... mais pour les autres logiciels de voix IP, je trouve dommage qu'il faille recourir à des chiffrements systématiquement à des chiffrement.
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#2 Le 23/02/2009, à 14:57
- Kurokame
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
En gros, le "chiffrement" de skype (utilisé aussi et probablement essentiellement pour ça) ne servirai plus à rien si les €tats peuvent écouter qui ils veulent (parce que pourquoi pas, dans leur élan ils vont instaurer une haute autorité indépendante pour ça). Pas mal.
Dernière modification par Kurokame (Le 23/02/2009, à 14:57)
#3 Le 23/02/2009, à 15:14
- indiana tux
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
L'avantage d'étendre cette bataille sur le net, c'est qu'il existera toujours des moyens de chiffrés les transmissions, cela risque de ne pas leur facilité la tâche.
Jusqu'au jour ou le chiffrement trop complexe sera jugé illégal car contraire à la bonne morale: si je n'ai rien à caché pourquoi le cacherai-je ? et que toute personne l'utilisant sera présumée coupable...
Je compte sur les compétences informatique de certains...
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l’autre. (Jefferson)
Défendez le libre, adhérez à l'april http://www.april.org
Aidez la quadrature du net : http://www.laquadrature.net/Soutien2010
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#4 Le 23/02/2009, à 15:30
- Nasman
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Et le système de chiffrement doit être explicité. Si tu créés un système de chiffrement nouveau, tu devras le déclarer (et indiquer comment on peut le décrypter) sinon son emploi sera considéré comme illégal (et quel que soit son usage).
PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits
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#5 Le 23/02/2009, à 15:37
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
En France par contre, un décret autorisant les logiciels de cryptage à 128 bits a été publié au Journal Officiel le 19 mars 1999.
C'est cela qui est marrant, à l'époque je travaillais pour une grosse boite des states d'amerique, qui commercialisait des systèmes de backups délocalisés...les échanges étaient cryptés selon cette fameuse norme...Et m'obligeaient à dire que c'était le top du top alors que je privilégiais PGP....
Ils m'ont viré 
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#6 Le 23/02/2009, à 15:39
- indiana tux
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Bah bah bah, pourtant le mot "france" ne sonne pas chinois...
Il ne faut pas se fier aux apparences...
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l’autre. (Jefferson)
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#7 Le 23/02/2009, à 15:43
- samυncle
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
/!\ This script is classified as a munition and may not be exported from the United States of America /!\
#!/bin/perl -sp0777i<X+d*lMLa^*lN%0]dsXx++lMlN/dsM0<j]dsj $/=unpack('H*',$_);$_=`
echo 16dio\U$k"SK$/SM$n\EsN0p[lN*1 lK[d2%Sa2/d0$^Ixp"|dc`;s/\W//g;$_=pack('H*',/((..)*)$/)/!\ This script is classified as a munition and may not be exported from the United States of America /!\
Et encore une raison de ne pas utiliser IE
Pendant longtemps, les navigateurs tels qu'Internet Explorer ont été limités à 40 bits pour tous les "étrangers". Seuls les américains pouvaient télécharger la version 128 bits.
Hello world
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#8 Le 23/02/2009, à 15:45
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Merci mr Zimmerman
Dernière modification par #hehedotcom\'isback (Le 23/02/2009, à 15:47)
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#9 Le 23/02/2009, à 15:49
- samυncle
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
De toute manière crypter ses donnés sans que quiconque (CIA FBI et autre) ne puisse les decoder c'est à la porté d'un gamin de 10 ans
Comment ?
Avec le chiffre de Vernam
C'est simple il suffit d'avoir une clé aléatoire de longueur identique au message. On doit aussi utilisé qu'une fois la clé et voilà c'est tout
http://fr.wikipedia.org/wiki/One-time_pad
Dernière modification par samuncle (Le 23/02/2009, à 15:50)
Hello world
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#10 Le 23/02/2009, à 16:29
- Link31
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Jusqu'au jour ou le chiffrement trop complexe sera jugé illégal car contraire à la bonne morale: si je n'ai rien à caché pourquoi le cacherai-je ? et que toute personne l'utilisant sera présumée coupable...
Encore faudrait-il prouver que tu as caché quelque chose... Rien que la stéganographie peut rendre ça très difficile. Mais puisque tu parles des méthodes de chiffrement les plus évoluées, il existe le déni plausible 
(implémenté par exemple par TrueCrypt sous GNU/Linux).
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#11 Le 23/02/2009, à 16:35
- indiana tux
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
indiana tux a écrit :Jusqu'au jour ou le chiffrement trop complexe sera jugé illégal car contraire à la bonne morale: si je n'ai rien à caché pourquoi le cacherai-je ? et que toute personne l'utilisant sera présumée coupable...
Encore faudrait-il prouver que tu as caché quelque chose... Rien que la stéganographie peut rendre ça très difficile. Mais puisque tu parles des méthodes de chiffrement les plus évoluées, il existe le déni plausible
J'adore 
:P:P
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l’autre. (Jefferson)
Défendez le libre, adhérez à l'april http://www.april.org
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#12 Le 23/02/2009, à 16:41
- Angelius
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Chacun est libre de chiffrer ses mails, conversations de messageries instantanées, navigation ou requete dans son moteur de recherche.
Le chiffrement rend juste la tâche plus compliqué, et cela demande une puissance bien supérieur pour traiter les informations.
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#13 Le 23/02/2009, à 16:44
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Le chiffrement rend juste la tâche plus compliqué, et cela demande une puissance bien supérieur pour traiter les informations....
aujourd'hui, selon le matos, il y a des puces dédiées au traitement de ces opérations de cryptage. Et puis meme, vu la puissance des cpu/GPU....je ne suis pas certain que cela fasse ramer à mort non plus...
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#14 Le 23/02/2009, à 16:52
- Neros
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Bah bah bah, pourtant le mot "france" ne sonne pas chinois...
Il ne faut pas se fier aux apparences...
France --> François
Tu vois, ça sonne chinois
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#15 Le 23/02/2009, à 17:00
- Link31
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Le chiffrement rend juste la tâche plus compliquée, et cela demande une puissance bien supérieur pour traiter les informations.
Ça ne rend pas "juste" la tâche "plus compliquée". De nombreux algorithmes de chiffrement utilisés avec une taille de clé raisonnable ne sont pas cassables actuellement, avec la technologie que l'on possède (GPU ou pas).
Le moyen le plus "facile" (et souvent le seul) de déchiffrer une information est le social engineering, voire la menace. Sans compter évidemment l'intrusion physique ou virtuelle dans le système informatique lui-même.
Dernière modification par Link31 (Le 23/02/2009, à 17:02)
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#16 Le 23/02/2009, à 17:05
- samυncle
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Le moyen le plus "facile" (et souvent le seul) de déchiffrer une information est le social engineering, voire la menace. Sans compter évidemment l'intrusion physique ou virtuelle dans le système informatique lui-même.
+1
Les arnaques à la carte de crédit se font souvent comme ça
Hello world
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#17 Le 23/02/2009, à 17:15
- Zergy
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
L'utilisation du cryptage est-elle légale ?
Petit point sur la loi. A partir d'un certain degré d'efficacité, les logiciels de cryptage sont considérés comme des armes de guerre : les espions ou les terroristes peuvent s'en servir pour transmettre en toute sécurité des informations très sensibles. Leur utilisation est donc réglementée.
Sachant que les mafias et les terroristes ne suivent pas la loi ils utiliseront des clefs ne répondants pas à ces normes, donc ce ne sont pas des lois contre les terroristes ou mafias.
Je vais de ce pas me dénoncer au commissariat le plus proche puisque j'utilise une clef RSA 4096 bits pour me connecter à mon serveur en SSH.
Dernière modification par Zergy (Le 23/02/2009, à 17:22)
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#18 Le 23/02/2009, à 17:40
- Kurokame
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
...
Bizarre, parce que pour avoir suivit à l'époque les débats sur la LCEN, j'avais bien l'impression que le chiffrement était libre : http://www.ssi.gouv.fr/fr/reglementation/index.html#crypto
Dernière modification par Kurokame (Le 23/02/2009, à 17:43)
#19 Le 23/02/2009, à 17:47
- Link31
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Oui, l'utilisation du chiffrement est libre en France, mais pour un usage personnel (en tant que particulier).
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#20 Le 23/02/2009, à 17:50
- Neros
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Oui, l'utilisation du chiffrement est libre en France, mais pour un usage personnel (en tant que particulier).
Et tu vois comment l'utilisation du cryptage pour un usage professionnel ou commercial ?
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#21 Le 23/02/2009, à 17:52
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Libre...jusqu'au moment où...
Aspects de droit :
L’article 29 de la Loi n°2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l’économie numérique précise que le l’usage de la cryptologie en France est libre.
« On entend par moyen de cryptologie tout matériel ou logiciel conçu ou modifié pour transformer des données, qu’il s’agisse d’informations ou de signaux, à l’aide de conventions secrètes ou pour réaliser l’opération inverse avec ou sans convention secrète. Ces moyens de cryptologie ont principalement pour objet de garantir la sécurité du stockage ou de la transmission de données, en permettant d’assurer leur confidentialité, leur authentification ou le contrôle de leur intégrité.
On entend par prestation de cryptologie toute opération visant à la mise en oeuvre, pour le compte d’autrui, de moyens de cryptologie. »
(Source : Légifrance)L’article 132.79 du Code Pénal mis à jour par cette même loi précise néanmoins que “lorsqu’un moyen de cryptologie [...] a été utilisé pour préparer ou commettre un crime ou un délit, ou pour en faciliter la préparation ou la commission, le maximum de la peine privative de liberté encourue est relevé [...]”
L’article précise également que ces dispositions pénales "ne sont toutefois pas applicables à l’auteur ou au complice de l’infraction qui, à la demande des autorités judiciaires ou administratives, leur a remis la version en clair des messages chiffrés ainsi que les conventions secrètes nécessaires au déchiffrement.
à l'heure actuelle, nous sommes tous des terroristes syndiqués ou des pirates potentiels ( dont certains pédophiles )...
Dernière modification par #hehedotcom\'isback (Le 23/02/2009, à 17:54)
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#22 Le 23/02/2009, à 17:56
- |-Corpse-|
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Libre...jusqu'au moment où...
Aspects de droit :
L’article 29 de la Loi n°2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l’économie numérique précise que le l’usage de la cryptologie en France est libre.
« On entend par moyen de cryptologie tout matériel ou logiciel conçu ou modifié pour transformer des données, qu’il s’agisse d’informations ou de signaux, à l’aide de conventions secrètes ou pour réaliser l’opération inverse avec ou sans convention secrète. Ces moyens de cryptologie ont principalement pour objet de garantir la sécurité du stockage ou de la transmission de données, en permettant d’assurer leur confidentialité, leur authentification ou le contrôle de leur intégrité.
On entend par prestation de cryptologie toute opération visant à la mise en oeuvre, pour le compte d’autrui, de moyens de cryptologie. »
(Source : Légifrance)L’article 132.79 du Code Pénal mis à jour par cette même loi précise néanmoins que “lorsqu’un moyen de cryptologie [...] a été utilisé pour préparer ou commettre un crime ou un délit, ou pour en faciliter la préparation ou la commission, le maximum de la peine privative de liberté encourue est relevé [...]”
L’article précise également que ces dispositions pénales "ne sont toutefois pas applicables à l’auteur ou au complice de l’infraction qui, à la demande des autorités judiciaires ou administratives, leur a remis la version en clair des messages chiffrés ainsi que les conventions secrètes nécessaires au déchiffrement.
à l'heure actuelle, nous sommes tous des terroristes syndiqués ou des pirates potentiels ( dont certains pédophiles
Heu, moi je comprends ça comme "Vous cryptez si vous voulez, mais si ce cryptage vous a permis à commettre un délit et que vous voulez pas donné la clé pour accéder aux infos, z'êtes dans la merde". Ce qui est un peu logique, sinon il "suffirait" de tout crypter pour n'être inquiété qu'un minimum.
Dernière modification par |-Corpse-| (Le 23/02/2009, à 17:57)
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#23 Le 23/02/2009, à 17:57
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Moi je vois cela comme ca, aujourd'hui selon les lois, t'es libre...demain, avec des nouvelles, je t'enferme...
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#24 Le 23/02/2009, à 17:58
- |-Corpse-|
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Moi je vois cela comme ca, aujourd'hui selon les lois, t'es libre...demain, avec des nouvelles, je t'enferme...
On parle des lois existantes ou des lois qui n'existent pas ?
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#25 Le 23/02/2009, à 18:02
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Hadopi n''xiste pas encore...ni Dadvsi 2 ... pourtant on entend déja le son des bottes...
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