#26 Le 23/02/2009, à 18:05
- Neros
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Hadopi n''xiste pas encore...ni Dadvsi 2 ... pourtant on entend déja le son des bottes...
Si seulement ça pouvait passer par un pont en gardant la cadence des pas...
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#27 Le 23/02/2009, à 18:05
- Link31
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Link31 a écrit :Oui, l'utilisation du chiffrement est libre en France, mais pour un usage personnel (en tant que particulier).
Et tu vois comment l'utilisation du cryptage pour un usage professionnel ou commercial ?
Éditer un logiciel de chiffrement, diffuser une chaîne de télévision chiffrée...
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#28 Le 23/02/2009, à 18:07
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
#hehedotcom\'isback a écrit :Hadopi n''xiste pas encore...ni Dadvsi 2 ... pourtant on entend déja le son des bottes...
Si seulement ça pouvait passer par un pont en gardant la cadence des pas...
Vu comment ils construisent notre carcan mental, je fais confiance aux ponts ^^
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#29 Le 23/02/2009, à 18:07
- Antoine59
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
#hehedotcom\'isback a écrit :Moi je vois cela comme ca, aujourd'hui selon les lois, t'es libre...demain, avec des nouvelles, je t'enferme...
On parle des lois existantes ou des lois qui n'existent pas ?
En fait son vrai nom c'est Marty et il vient du futur 
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#30 Le 23/02/2009, à 18:09
- samυncle
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
#hehedotcom\'isback a écrit :Hadopi n''xiste pas encore...ni Dadvsi 2 ... pourtant on entend déja le son des bottes...
Si seulement ça pouvait passer par un pont en gardant la cadence des pas...
Il y aurait certainement un raisonnement logique (ou pas) de la part des officiers 
Hello world
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#31 Le 23/02/2009, à 18:10
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
et je mange des cacahuetes devant mon ordi à longueur de journée...
On en reparle dans 24 mois, garde ce thread sous le coude.
nb:
|-Corpse-| a écrit :#hehedotcom\'isback a écrit :Moi je vois cela comme ca, aujourd'hui selon les lois, t'es libre...demain, avec des nouvelles, je t'enferme...
On parle des lois existantes ou des lois qui n'existent pas ?
En fait son vrai nom c'est Marty et il vient du futur
Dernière modification par #hehedotcom\'isback (Le 23/02/2009, à 18:11)
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#32 Le 23/02/2009, à 18:31
- |-Corpse-|
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Hadopi n''xiste pas encore...ni Dadvsi 2 ... pourtant on entend déja le son des bottes...
Ok, donc tu parles de lois qui n'existent pas...
Sinon, pour en revenir au sujet initial, les écoutes téléphoniques sont possibles depuis bien longtemps dans le cadre d'une enquête, et personne ne semble se lever contre ça. Qu'est-ce qui est différent ? C'est le projet tel qu'il est qui vous emmerde, ou tel qu'il pourrait un jour devenir ? Ou c'est juste le fait que vous ne puissiez plus "contourner la loi" qui vous emmerde (en gros, que les flous juridiques soient comblés) ?
Je veux dire... On parle pas d'un loi autorisant l'agent de quartier à écouter les communications de Mme Michou parce qu'il s'emmerde, mais de mettre sur écoute une personne suspecte. Enfin je ne connais pas le sujet précisément, mais si cette loi est mise en place de telle manière à ce que l'accès aux communications VoIP soit soumises aux mêmes règles que celles déjà existantes pour la mise sur écoute téléphoniques, quel est fondamentalement la différence ?
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#33 Le 23/02/2009, à 18:38
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
et la marmotte...
Avant les écoutes etaient ...du pipo (comme le procès qui en a découlé, les enquetes de l'elysée)
La technologie d'aujourd'hui permet d'écouter des bahamas, n'importe qui...
Et ta facon de penser, sans aucune méfiance ou préjugés...aussi louable soit elle, est dangereuse...
Et pour revenir sur la réponse, le comble c'est de croire qu'ils comblent un vide...
ce qu'un homme fait, un autre le defera...)
ces mesures sont pour le public, par pour les criminels (au vrai sens du terme...)
Dernière modification par #hehedotcom\'isback (Le 23/02/2009, à 18:41)
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#34 Le 23/02/2009, à 18:44
- Kurokame
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
@|-Corpse-|
La différence, c'est qu'aujourd'hui, tout le monde est suspect. C'est qu'aujourd'hui des lois scélérates veulent même faire des grandes oreilles à des hautes autorités indépendantes et autres lobbies privés qui n'ont rien à voir avec la choucroute pour analyser tout trafic et commencer à pister à fond les manettes au moindre petit paquet qui semble louche, et tant pis si tu n'es pas en cause. Le problème c'est cette suspicion permanente qui nous pend au nez, mais le fait de "n'avoir rien à cacher" qui te rend invulnérable à cette traque n'est que la dépouille de ta liberté de pouvoir cacher un jour ou l'autre une chose dont tu n'es pas fier mais que la morale-loi, dont la géométrie semble très variable, dans toute sa froideur, pourrait venir te tourmenter.
Plus techniquement, une backdoor pour des services secrets, c'est aussi une backdoor pour des hackers et des organisations plus criminelles... quoique la différence entre les premiers et les derniers tend vraiment à diminuer.
Dernière modification par Kurokame (Le 23/02/2009, à 18:45)
#35 Le 23/02/2009, à 18:52
- Ras'
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Mais concrètement ils attendent quoi de tout ça ? Ils ont cru qu'on était assez con pour croire que c'était pour épier des terroristes ?
Donc si ils entendent Oussama et bombe dans la même conversation téléphonique c'est suspect ils mettent sur écoute intensive ? Soit ils prennent vraiment les terroristes pour des casseroles en pensant qu'au delà d'un cryptage empechant l'écoute ils cryptent aussi avec un langage particulier, soit ils nous prennent carrément pour des casseroles en pensant qu'on va gober leurs bonnes intentions...
C'est vraiment de plus en plus nimporte quoi par ici...
Va t'faire shampouiner par le compteur_V2 en timezone[Canada/Eastern] !
Les types awesome n'ont rien à prouver. À personne.
'k bye là
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#36 Le 23/02/2009, à 21:00
- inconnu
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
j'en ai parlé au lapin et il m'a dit que le bruit de fond a encerclé le secret
je répète....
#37 Le 23/02/2009, à 21:11
- inconnu
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
les corbeaux qui se prennent pour des oreilles se sont tous écrasés sur un grain de sable
je répète ....
#38 Le 23/02/2009, à 21:28
- inconnu
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
le mauvais oeil du chasseur honnête a été aveuglé par les reflets
bon d'accord j'arrete, je répète....
#39 Le 23/02/2009, à 22:08
- Angelius
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Une chose est sur, il y aura toujours moyen de communiquer pour ceux qui ont vraiment envie de le faire qu'il s'agisse de procédé technique ou non.
Plutot que d'investir dans ce genre de système très couteux, qui porte atteinte au liberté, il ferait mieux de faire de vrai mesure intelligente qui aide la société plutot que de la surveiller.
Et comme beaucoup de gens le dise, se genre de surveillance est surtout utile comme preuve pour une enquète judiciaire mais pas pour une interpellation. On agit après l'évennement et pas avant.
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#40 Le 23/02/2009, à 22:30
- inconnu
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
c'est vrai que cette surveillance ça saoule vraiment!!!
mais je crois que c'est inhérent à la technologie....
un train qui va trop vite a plus de chances de déraillé
c'est une métaphore....j'ai pas dit catener ....j'sais même pas ce que c'est
#41 Le 23/02/2009, à 22:45
- |-Corpse-|
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
La différence, c'est qu'aujourd'hui, tout le monde est suspect. C'est qu'aujourd'hui des lois scélérates veulent même faire des grandes oreilles à des hautes autorités indépendantes et autres lobbies privés qui n'ont rien à voir avec la choucroute pour analyser tout trafic et commencer à pister à fond les manettes au moindre petit paquet qui semble louche, et tant pis si tu n'es pas en cause. Le problème c'est cette suspicion permanente qui nous pend au nez, mais le fait de "n'avoir rien à cacher" qui te rend invulnérable à cette traque n'est que la dépouille de ta liberté de pouvoir cacher un jour ou l'autre une chose dont tu n'es pas fier mais que la morale-loi, dont la géométrie semble très variable, dans toute sa froideur, pourrait venir te tourmenter.
Mouais... Disons que si c'est explicitement le cas pour Hadopi, ça ne l'est pas ici. Du moins, pas plus que ça ne l'est déjà : à partir du moment où on passe par des serveurs extérieurs pour communiquer, c'est susceptible d'être intercepté, au moins au niveau de ces serveurs (on parle de Skype, mais Ekiga n'est pas chiffré pour le moment : qu'est-ce qui empêche un petit vicelard d'analyser les conversations qui transitent par le serveur ?). Quand bien même la transmission serait chiffrée, il faut encore voir si elle n'est réellement déchiffrable que par le destinataire à qui elle est adressée. En gros : faut vraiment être con pour communiquer une information "confidentielle" voire "secrète" en passant par des serveurs qui peuvent y avoir accès.
Pour moi, une transmission n'est réellement sécurisée que si l'organe qui la transmet ne participe pas à son (dé)chiffrement. Par exemple, on peut facilement chiffrer un mail avec PGP, l'envoyer via n'importe quel serveur mail (qui sera bien incapable d'analyser que la pièce est chiffrée ou non), et la déchiffrer à l'arrivée (la clé ayant bien évidemment été transmise de manière sure indépendamment).
Finalement, on sait tous qu'ils ne choperont aucun grand terroriste avec cette loi. Par contre, les petits dealers en tout genre, sûrement...
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#42 Le 23/02/2009, à 22:48
- |-Corpse-|
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Et comme beaucoup de gens le dise, se genre de surveillance est surtout utile comme preuve pour une enquète judiciaire mais pas pour une interpellation. On agit après l'évennement et pas avant.
Évidemment ! Comment peut-on deviner qu'une personne doit être espionnée si on n'a aucun soupçon ? D'ailleurs, on ne peut légalement pas espionner une personne si ce n'est pas justifié.
Dernière modification par |-Corpse-| (Le 23/02/2009, à 22:49)
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#43 Le 24/02/2009, à 00:52
- Angelius
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
entre nous, peut être que la manière la plus sur de communiquer reste la lettre recommandée 
, je ne pense pas qu'ils les ouvrent où alors je sous estime le vice !
Essayons un instant de nous mettre dans la peau de terrosiste ( autre que des pirates informatiques, comme ceux qui milite pour l'altermondialisme, l'écologie ou les manifs étudiantes ) et de ceux qui examinent nos courriers.
Je suis un vilain terroriste, pour communiquer avec mon ami terroriste je passerais par n'importe quel moyen mais je ferais juste attention de ne pas trop communiquer, d'appeler d'un endroit public ou de faire un message codé ( pas chiffré ). Les terroristes ne sont pas tous crétin ni amateur ...
Maintenant coté de ceux qui filtre,prenez 1 millions de conversations ( des études seraient le bienvenu ).
Sur ces 1 millions, une seule est de nature dangereuse ! Croyez vous vraiment que cette discussion puisse être capter, si oui puisse être considérer pour une véritable attention de nuire et enfin puisse identifier clairement son auteur ?
Bref, on sacrifie sur l'autel de rien la liberté de nombreuses personnes qui en plus de vivre dans la parano, voient leur gouvernement investir une somme pas possible dans ces écoutes plutot que revoir l'éducation de ces enfants.
En clair, dispositif inutile, dangereux et nuisible, cela ne vous rappel pas une loi sur la crétintion ?
@ Bugmaster
Après les quelques conférences que j'ai vu à ce sujet, le constat est le même : ce dispositif semble toujours justifier à l'origine mais dans les temps plus calme, il est conservé et on assiste à de nombreuses dérives et un manque de mise à jour qui augmente le danger du dispositif. On peut parler du stic par exemple.
La solution pour moi passe par un respect total des libertés, et investir plus dans l'écoute des populations qui souffrent et résoudre les problèmes à la source et non pas une kamizole numérique !
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#44 Le 24/02/2009, à 01:03
- GentooUser
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
De toute manière crypter ses donnés sans que quiconque (CIA FBI et autre) ne puisse les decoder c'est à la porté d'un gamin de 10 ans
Comment ?
Avec le chiffre de Vernam
C'est simple il suffit d'avoir une clé aléatoire de longueur identique au message. On doit aussi utilisé qu'une fois la clé et voilà c'est tout
http://fr.wikipedia.org/wiki/One-time_pad
Moi je connais un moyen de casser ce code (et beaucoup d'autres choses) ça s'appelle le bâton de Cheyla ou la chaise de Pol Pot ou encore la roue de de L'ancre... 
Avec ça tu donne ta clé et même celle de ton voisin que tu connaît pas et que tu sait même pas si il a un ordinateur 
Dernière modification par GentooUser (Le 24/02/2009, à 04:40)
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#45 Le 24/02/2009, à 01:13
- samυncle
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Avec ça tu donne ta clé et même celle de ton voisin que tu connaît pas et que tu sait même pas si il a un ordinateur
Il y a aussi localités spécialisés dans le décryptage du masque jetable
Entre autre:
guantanamo
Abu Ghraib
...
Dernière modification par samuncle (Le 24/02/2009, à 01:14)
Hello world
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#46 Le 24/02/2009, à 08:17
- Angelius
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
On est bien d'accord bugmaster, il serait stupide d'enregistrer chaque écoute de chaque personne mais c'est bien de quoi il s'agit avec échelon par exemple.
Par contre, écouter une personne pour lequel il y a des soupsons justifiés de manière cibler, c'est déjà moins criticable.
L'éducation et les moyens policiers ne sont pas comparables. Ce qui me chagrine c'est dans la répartition des budgets et des énergies. On consacre toujours plus dans ces solutions de surveillance plutot que dans d'autres domaines qui pourrait résoudre indirectement le problème.
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#47 Le 24/02/2009, à 09:42
- Nasman
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Le
plus gros danger dans cette surveillance c'est de définir le moment où les propos échangés deviendrons illégaux - et donc justifieront cette écoute.
Aujourd'hui:
- le terrorisme OK
- la pédophilie OK
- le trafic de drogue OK
- la contrefaçon Ok
- la copie illégale (averrée) OK
- les projets de manifestations violentes OK
...
- les défilés syndicaux ?
- les agriculteurs en colère ?
- les manifs pour le pouvoir d'achat ?
- les manifs contre les OGM ?
- les sans papiers ?
- les manifs contre le gouvernement ?
- les actions contre l'Hadopi ?
- les actions contre le flicage de l'Internet ?
- les actions contre la vente liée (jugée illégale) ?
- les actions pour un retour à la démocratie ?
Bientôt le fait d'exprimer une opinion qui va à l'encontre de ceux détenant le pouvoir (pas forcément politique) sera considérée comme sédition, sera passible de surveillance renforcée, d'inscription dans des fichiers - et pourra être un obstacle à l'embauche, à l'obtention de papiers...
Quand on commence à surveiller des gens en dehors d'une action de justice, alors on ouvre la porte à des actions bien plus graves.
PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits
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#48 Le 24/02/2009, à 11:09
- Zergy
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
- les défilés syndicaux : Crimepensée
- les agriculteurs en colère : Crimepensée
- les manifs pour le pouvoir d'achat : Crimepensée
- les manifs contre les OGM : Crimepensée
- les sans papiers : Crimepensée
- les manifs contre le gouvernement : Crimepensée
- les actions contre l'Hadopi : Crimepensée
- les actions contre le flicage de l'Internet : Crimepensée
- les actions contre la vente liée (jugée illégale) : Crimepensée
- les actions pour un retour à la démocratie : Crimepensée
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#49 Le 24/02/2009, à 11:14
- Nasman
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
C'est vrai, il va falloir que je me mette sérieusement à la novlangue et ne plus commettre de crimepensée car little brother is watching me.
PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits
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#50 Le 24/02/2009, à 12:08
- #hehedotcom\'isback
Re : Mais jusqu'ou ira la surveillance !!!
Tu veux un exemple....la Shoah et la loi Gayssot...
Meme plus droit de faire un recoupement ou d'enqueter, approfondir le sujet....ca limite les esprits critiques...ou pas
La présomption...t'es coupable dès l'instant que tu as le net...super
tu as été elevé au ritaline? 
Dernière modification par #hehedotcom\'isback (Le 24/02/2009, à 12:10)
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