Ces pubs HS

Ghost33 · Le 13/04/2009, à 23:55

Je ne suis pas LA femme, mais une femme, et j'en pense que ça dépend de chaque individu, de sa culture, de son éducation et de ses goûts. Toutes les études scientifiques du monde n'arriveront jamais à entrer l'être humain dans des cases prédéterminées.

Je suis d'accord avec toi, seulement j'imagine qu'on peu quand même supposant qu'il y a une différence entre l'homme et la femme, faire une sorte de moyenne. Après il ne faut pas non plus généraliser.

J'en pense aussi que j'ai pas envie de causer de ça au premier gus venu sur un forum public.

J'imagine que le premier gus venu ne te connais pas. Et d'ailleurs, peu de monde ici te connaissent, toi, mais connaissent plutôt ton avatar, ton identité sur internet. Sur les sites de rencontres trop de monde font l'erreur de penser que la personne avec laquelle ils conversent sur internet sont les mêmes que dans la réalité. C'est en partie vrai mais c'est aussi en partie faux.
Aussi, j'ai sans doute des préjugés sur les gens, la preuve, il semble que je me trompe sur les femmes. La seule façon de faire tomber ces préjugés, c'est d'avoir des témoignages.
Si tu ne veux pas me répondre, alors tu me laisse dans l'ignorance et je reste avec mes préjugés.
C'est ton droit de ne pas vouloir parler de cela, mais d'un côté ça ne va pas avoir de répercution sur ton identité réelle, juste sur ton avatar, et de plus cela aurait été un bon moyen de luter contre les préjugés.
tu préfère peut-être préserver l'identité de ton avatar, c'est ton droit le plus strict.
Moi tout ça me dépasse, j'imaginait que le net pouvait permettre de véhiculer des idées mais je vois qu'il reste des tabous .

Pour en revenir au débat, je maintiens que l'usage d'un être humain en tant qu'objet sexuel, dans une pub sans aucun rapport est avilissant, tant pour l'être humain qui est sur la pub que pour celui auquel elle est adressée.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Gage · Le 13/04/2009, à 23:55

la 'tite gogole a écrit :

Toutes les études scientifiques du monde n'arriveront jamais à entrer l'être humain dans des cases prédéterminées.

Mais on peut, sans enfermer les gens dans des cases, déterminer dans quelle case ils ont le plus de chances d'être. Ça s'appelle des stats, ça a plus de souplesse et ça marche souvent mieux que les grosses généralités. Ça demande aussi plus de précautions d'usage.

J'en pense aussi que j'ai pas envie de causer de ça au premier gus venu sur un forum public.

Quitte à faire une grosse généralité, je trouve cette réaction normale et saine. Je dois avouer que la réaction opposée m'aurait d'ailleurs surpris, voire choqué.

Pour en revenir au débat, je maintiens que l'usage d'un être humain en tant qu'objet sexuel, dans une pub sans aucun rapport est avilissant, tant pour l'être humain qui est sur la pub que pour celui auquel elle est adressée.

Tout à fait d'accord.

Ghost33 · Le 13/04/2009, à 23:58

Quitte à faire une grosse généralité, je trouve cette réaction normale et saine. Je dois avouer que la réaction opposée m'aurait d'ailleurs surpris, voire choqué.

Je ne trouve pas que parler de sexualité, sur internet j'entends bien, même à des gens qu'on ne connait pas, soit quelque chose de malsain ou d'anormal.
Moi ça ne me choque pas, puisque la sexualité fait partie de la vie, que c'est une activité saine et utile au bien-être.

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2009, à 00:11

Ghost33 a écrit :

J'en pense aussi que j'ai pas envie de causer de ça au premier gus venu sur un forum public.
J'imagine que le premier gus venu ne te connais pas. Et d'ailleurs, peu de monde ici te connaissent, toi, mais connaissent plutôt ton avatar, ton identité sur internet. Sur les sites de rencontres trop de monde font l'erreur de penser que la personne avec laquelle ils conversent sur internet sont les mêmes que dans la réalité. C'est en partie vrai mais c'est aussi en partie faux.
Aussi, j'ai sans doute des préjugés sur les gens, la preuve, il semble que je me trompe sur les femmes. La seule façon de faire tomber ces préjugés, c'est d'avoir des témoignages.
Si tu ne veux pas me répondre, alors tu me laisse dans l'ignorance et je reste avec mes préjugés.
C'est ton droit de ne pas vouloir parler de cela, mais d'un côté ça ne va pas avoir de répercution sur ton identité réelle, juste sur ton avatar, et de plus cela aurait été un bon moyen de luter contre les préjugés.
tu préfère peut-être préserver l'identité de ton avatar, c'est ton droit le plus strict.
Moi tout ça me dépasse, j'imaginait que le net pouvait permettre de véhiculer des idées mais je vois qu'il reste des tabous .

Casser des tabous juste pour se la péter rebelle libéré, je ne vois pas l'intérêt. C'est la mode d'étaler ses fantasmes et sa vie sexuelle sur le net (voire toute sa vie privée), je n'ai pas envie de suivre ce courant. Et puis franchement, le "véhiculer des idées", waow... Est-ce qu'une femme préfère voir ou lire un truc porno, en effet, ça c'est de la super idée, ça va changer mon regard sur le monde.

Pour tes préjugés, c'est pas sur les femmes, c'est sur les individus. Évidemment, si à chaque fois que tu vois une nana quelconque, tu raisonnes en fonction de ce qu'elle est statistiquement supposée être, tu seras toujours sur des préjugés.
Sans compter que tu n'as aucune preuve que je suis réellement une femme, je pourrais donc bien te dire ce que je veux, en quoi cela t'apporterait-il la vérité ? Ou plutôt que pourrais-tu faire de quelque chose dont tu ignores le degré de vérité ?

Sinon, je te remercie de m'accorder et de me reconnaitre le droit de taire ce que je souhaite sur Internet...

Ghost33 · Le 14/04/2009, à 00:20

Casser des tabous juste pour se la péter rebelle libéré, je ne vois pas l'intérêt. C'est la mode d'étaler ses fantasmes et sa vie sexuelle sur le net (voire toute sa vie privée), je n'ai pas envie de suivre ce courant.

C'est pas pour se la pêter rebelle libéré, c'est pour que chacun puisse mieux comprendre l'autre.

Et puis franchement, le "véhiculer des idées", waow... Est-ce qu'une femme préfère voir ou lire un truc porno, en effet, ça c'est de la super idée, ça va changer mon regard sur le monde.

Tout est relatif, le débat sur Hadopi par exemple a été suivit comme une affaire d'état sur ce forum alors qu'ailleurs et même pour moi, c'était presque quelque chose d'anecdotique. Ce n'est pas parceque pour toi cela n'a pas beaucoup d'intérêt que cela veut dire que cela ne devrait avoir d'intérêt pour personne.
Les questions sur la sexualité m'intéressent beaucoup et si avoir des réponses me permet de raconter moins de conneries alors ça m'intéresse d'autant plus.

Pour tes préjugés, c'est pas sur les femmes, c'est sur les individus. Évidemment, si à chaque fois que tu vois une nana quelconque, tu raisonnes en fonction de ce qu'elle est statistiquement supposée être, tu seras toujours sur des préjugés.

Je suis quand même capable de considérer que tout les individus sont différents. Je ne me fierais pas qu'à ton exemple, mais à plein d'autres.
Maintenant, si tu veux, on peux considérer que tout les individus sont différents, ce que j'approuve, mais je pense aussi qu'il y a des similitudes chez les groupes de personnes.

Sans compter que tu n'as aucune preuve que je suis réellement une femme, je pourrais donc bien te dire ce que je veux, en quoi cela t'apporterait-il la vérité ? Ou plutôt que pourrais-tu faire de quelque chose dont tu ignores le degré de vérité ?

C'est vrai, tu n'es peut-être pas une femme.

Ghost33 · Le 14/04/2009, à 00:23

Sinon, je te remercie de m'accorder et de me reconnaitre le droit de taire ce que je souhaite sur Internet...

Je t'ai énervée là non ?

samυncle · Le 14/04/2009, à 00:23

C'est vrai, tu n'es peut-être pas une femme.

:P

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2009, à 00:35

Ghost33 a écrit :

Sinon, je te remercie de m'accorder et de me reconnaitre le droit de taire ce que je souhaite sur Internet...
Je t'ai énervée là non ?

Rêve pas non plus...

Je souligne juste que ton discours est extrêmement intrusif. Je trouve que tu t'avances beaucoup dans tes (sur)interprétations ("tu préfère peut-être préserver l'identité de ton avatar, c'est ton droit le plus strict.").

Ghost33 · Le 14/04/2009, à 00:45

Rêve pas non plus... tongue

Mince, raté

Je souligne juste que ton discours est extrêmement intrusif. Je trouve que tu t'avances beaucoup dans tes (sur)interprétations ("tu préfère peut-être préserver l'identité de ton avatar, c'est ton droit le plus strict.").

J'ai du mal à comprendre que l'on puisse mélanger son identité réelle avec l'identité que l'on prend sur internet. C'est mon soucis, je reconnais avoir des torts. Cela vient aussi au fait que j'ai du mal à concevoir ce que je lis sur mon écran comme étant une relation avec une personne réelle. Pour moi ce que nous sommes sur internet n'est pas vraiment ce que nous sommes réellement. Et on peut s'en rendre compte quand on fait des rencontres. Plus on attend le jour de la rencontre et plus on passe du temps à discuter de façon virtuelle avec le personne, plus on pense se rapprocher d'elle alors qu'en réalité on s'en éloigne.
C'est donc pour cela que je parle de "préserver l'identité de ton avatar", c'est une provocation de ma part.
Pour moi, internet est un moyen de communication qui emprisonne les gens, parceque les gens pensent pouvoir se dédouaner des efforts quotidiens qui consistent à se présenter de façon physique devant une personne avec qui on discute, de se mettre en danger en lui révélant une partie de ses défauts et en lui montrant sa véritable personnalité.

C'est troublant, pour moi les personnes avec qui j'ai des dialogues sur internet, via les forums par exemple, existent et n'existent pas à la fois. Elles ne sont que l'apparence que leur "propriétaires" ont bien voulu leur donner.

Cette distance entre le réel et le virtuel m'embête car un véritable dialogue pour moi s'établit avec les mots, mais aussi avec les mains, les yeux, bref, les expressions physique.

Pour autant, internet est pour moi un outil fabuleux, mais comme tout il faut savoir s'en servir sans excès.

Astrolivier · Le 14/04/2009, à 00:51

Keuz-Pon a écrit :

Astrolivier a écrit :
la question que je me pose, c'est qu'est-ce que tu fais avec un magazine qui parle de programmes tellement pourris qu'ils en sont à mettre des canons en petite tenue pour les vendre ?
Avec le SVM? Bah ça fait partie des moins cher disponibles dans le coin (Jura Suisse) et je dois me taper pas mal de train dès ce soir, donc j'ai fait des provisions.
Astrolivier a écrit :
edit : je parle de trucs comme ça par exemple
http://www.layoutfashion.com/images/graphics/fashion/swatch.jpg
google + swatch
Mais nom de [/dev/null], pourquoi une femme? Pourquoi à poil?

bah c'est un peu ce que je disais au début !

à priori c'est une pub pour tous, mais plutôt pour les femmes, alors pourquoi des publicitaire mettent une fille à poil, et qui n'a même pas de montre, si ça n'encourage pas les filles elles même à acheter cette montre (ou au moins redorer l'image de la marque)

et puis c'est aussi une belle image.

au passage vous pouvez aussi ouvrir un livre de photographe pour rigoler un coup

ps : et pour svm, même si la suisse est connu pour être un coin perdu qui n'a pas accès à la presse , je suis sûr que tu peux trouver mieux qu'un torchon pareil.

la presse linux n'a pas ce problème, et puis t'as qu'a prendre science et avenir, ou un roman, ou imprimer des pages wikipedia ou la doc ubuntu

Ghost33 · Le 14/04/2009, à 00:58

au passage vous pouvez aussi ouvrir un livre de photographe pour rigoler un coup tongue

réflexion tout à fait pertinente
Pour ma part, et même si c'est un peu facile vu que je ne suis pas très attiré par les femmes, ce que je trouve intéressant, ce sont plutôt les portraits des gens qu'on jugerait "moche", abîmés par le temps, gros, bref, hors des canons de la beauté mais qui on des expressions captivantes.

Khyl · Le 14/04/2009, à 01:15

la 'tite gogole a écrit :

Je serais un mec, je serais vexé qu'on fasse appel à mes réactions primaires plutôt qu'à mes compétences pour me présenter un produit. À travers la femme-objet, vous aussi, on vous insulte. On vous considère comme trop cons pour vous intéresser à un produit informatique pour lui-même (c'est la même chose pour toutes les pubs à base de femmes à poil, mais ça s'applique aussi pour les pubs à base d'hommes à poil qui s'adressent aux femmes).

Je suis complètement en phase avec ça. Je trouve qu'on a pas assez de recul par rapport à ce qu'on nous vend et que l'on use de trop de complaisance. Ok on va dire que la nana en photo c'est pas bien et en même temps on va être content de la voir à moitié dénudée, parce qu'elle est vachement jolie. Soit on estime que c'est se foutre de nous et à ce moment là on écrit au magazine en leur expliquant pourquoi ce genre de publicité nous révolte et leur fait du tort, soit on est trop faible pour se remettre en question et finalement on devient un consommateur passif de cette publicité qui peut nous plaire ou nous déplaire, nous avilir et on l'accepte parce qu'on ose trop rien dire, parce qu'on se retrouve face à notre faiblesse et à notre propre machisme, face à notre propre perversité que l'on ne peut réprimer.

C'est nous qui déterminons notre mode de consommation, si nous disons non à ce genre de publicité, soyons au moins honnêtes envers nous mêmes et ne nous régalons pas secrètement de notre perversité. C'est sur cette base que nous pourrons faire changer les choses.

Dernière modification par Khyl (Le 14/04/2009, à 01:17)

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2009, à 01:26

Ghost33 a écrit :

J'ai du mal à comprendre que l'on puisse mélanger son identité réelle avec l'identité que l'on prend sur internet. C'est mon soucis, je reconnais avoir des torts. Cela vient aussi au fait que j'ai du mal à concevoir ce que je lis sur mon écran comme étant une relation avec une personne réelle. Pour moi ce que nous sommes sur internet n'est pas vraiment ce que nous sommes réellement. Et on peut s'en rendre compte quand on fait des rencontres. Plus on attend le jour de la rencontre et plus on passe du temps à discuter de façon virtuelle avec le personne, plus on pense se rapprocher d'elle alors qu'en réalité on s'en éloigne.
C'est donc pour cela que je parle de "préserver l'identité de ton avatar", c'est une provocation de ma part.
Pour moi, internet est un moyen de communication qui emprisonne les gens, parceque les gens pensent pouvoir se dédouaner des efforts quotidiens qui consistent à se présenter de façon physique devant une personne avec qui on discute, de se mettre en danger en lui révélant une partie de ses défauts et en lui montrant sa véritable personnalité.
C'est troublant, pour moi les personnes avec qui j'ai des dialogues sur internet, via les forums par exemple, existent et n'existent pas à la fois. Elles ne sont que l'apparence que leur "propriétaires" ont bien voulu leur donner.
Cette distance entre le réel et le virtuel m'embête car un véritable dialogue pour moi s'établit avec les mots, mais aussi avec les mains, les yeux, bref, les expressions physique.
Pour autant, internet est pour moi un outil fabuleux, mais comme tout il faut savoir s'en servir sans excès.

Hmmmm. Je comprends, mais je ne suis pas d'acc'. Enfin non, c'est pas une question d'être d'accord ou pas, c'est une question de point de vue. Disons que je n'ai pas cette schizophrénie que semblent avoir pas mal de gens : pour moi, il y a un individu qui est un tout, et qui apparaîtra différemment selon les situations : tu es toujours la même personne quand tu es devant le jury qui détermine le reste de ta vie que quand tu es en train de te bourrer la gueule avec des potes dans un bar, que quand tu es sur un forum (etc.), mais tu en fonction de l'environnement, tu t'adaptes, tu modules ton comportement. Donc pour moi, il n'y a pas plusieurs identités, mais plusieurs facettes de la même personne. Si tel type a un avatar, je l'identifie précisément à cet avatar (et j'ai à peine conscience qu'il y a un être humain différent derrière), mais ce n'est pas un masque, c'est une partie de la personnalité de la personne. À la limite, son avatar m'en apprendra plus sur lui que sa vraie tronche.

Ta véritable identité, tes défauts, ils apparaissent aussi sur le net, mais d'une autre façon. Ce que tu veux bien donner est déjà en soi significatif sur toi. Tu dis que le type que tu fréquentes longtemps sur le net, plus tu attends, plus le décalage sera violent IRL. Mais à la limite, les types qui me fréquentent à la fac depuis trois ans seraient probablement aussi étonnés s'ils me voyaient dans ma famille, tant ces deux mondes sont différents : c'est pareil ! Ou encore, une nana a été super étonnée quand elle est tombée sur mon blog, pourtant je me sens aussi honnête et autant moi-même là qu'avec elle : c'est juste que c'est deux mondes différents, dans lesquels je m'adapte en restant moi. Et c'est probablement pareil pour tous.

D'ailleurs, je ferais à peu près la même analyse que toi : "Cette distance entre le réel et le virtuel m'embête car un véritable dialogue pour moi s'établit avec les mots, mais aussi avec les mains, les yeux, bref, les expressions physique.", sauf que c'est exactement le contraire : tout ce qui est pour toi une aide à la communication me paraît être des obstacles, des trucs absolument incompréhensibles et pas maitrisables. Le virtuel est une forme d'échange pure, essentielle, sans parasites. Mais en fait, il y a peut être des conventions, des habitudes dans les deux "mondes", et qu'on maitrise plus ou moins.

Ghost33 · Le 14/04/2009, à 01:41

tout ce qui est pour toi une aide à la communication me paraît être des obstacles, des trucs absolument incompréhensibles et pas maitrisables. Le virtuel est une forme d'échange pure, essentielle, sans parasites. Mais en fait, il y a peut être des conventions, des habitudes dans les deux "mondes", et qu'on maitrise plus ou moins.

C'est en même temps quelque chose qui peut "t'enfermer".
Ce que tu montre de toi par tes gestes et tes expressions font partie aussi de toi, de ta façon d'être.
Le piège est de préférer le virtuel au réel puisque te dédouanant de ce que tu considère comme étant un obstacle.
Il y a des gens qui sont timide et voient internet comme un formidable moyen de dépasser leur timidité. A la fin ils restent timide, ils ne rencontrent pas plus de monde, ils sont enfermés dans cette facilité.
Sans internet, peut-être seraient-ils restés dans leur coin, ce qui aurait été à peu de chose près leur situation actuelle, mais peut-être auraient-ils été obligé de faire l'effort de dépasser leur timidité...
J'aime internet pour pouvoir dialoguer, mais il ne me satisfait pas pour la véritable communication humaine.
On peut dire ce qu'on veut, mais la véritable communication humaine ne se fait pas en virtuel mais en réel, avec le contact visuel, verbal et physique.
Et puis, les gens ont tendance à plusse se lâcher sur internet, à s'octroyer le droit de dire des choses qu'ils se sentiraient obligé de modérer en réel, pour le respect d'autrui.
Aussi, le dialogue virtuel peut être source de malentendu, "Plus" devient "Plus" alors qu'il pourrait être "plusse". Si on ne fais pas attention on peut faire passer un message contraire à celui qu'on voulait faire passer.

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2009, à 01:56

Et si le timide (je précise que je ne me reconnais pas dans le stéréotype du timide, même IRL) se satisfait de sa vie numérique riche et de sa vie "réelle" pauvre ? Il n'y a pas un modèle universel d'idéal ! Si tu vois ça comme un "piège", comme "se dédouaner", tu émets un jugement moral (quand je dis que tu "émets un jugement moral", ce n'est pas péjoratif, ce qui serait péjoratif, ce serait de dire que tu émets une condamnation morale) sur un comportement, mais ce jugement est ton point de vue, par rapport à ton idéal de vie.

À la limite, pourquoi la timidité serait-elle un défaut ? Parce que la civilisation actuelle encourage un modèle extraverti, social, mondain. Mais dans l'absolu, si le type s'en satisfait, pourquoi devrait-il faire l'effort d'aller contre sa nature, s'il s'en satisfait ?

Après tout, il y a des gens qui trouvent leur bonheur en vivant en ermites dans un désert hostile : un type hyper social, habitué au confort urbain moderne, etc. trouvera ça incompréhensible, mais si le bonheur de l'autre existe (ou s'il se satisfait tout simplement de cette vie), qu'importe ? Idem pour la vie numérique.

(putain, comment on a dévié le débat, là... Oo Y a pas moyen d'en causer ailleurs ?)

Dernière modification par la 'tite gogole (Le 14/04/2009, à 02:09)

billou · Le 14/04/2009, à 02:52

Je ne peux que plussoyer...

Seul défaut, sur le net j'ai l'impression d'être moi même, de représenter réellement et concrètement la personne que je suis, le fond de mes pensées, et ce que j'exprime.

Dans la réalité, c'est tout l'inverse, les gens ne me voient et m'observe que de façon superficielle, à travers ce que je reflète, pas sur ce que je suis.

Je donne d'ailleurs un net avantage au net, pour la simple raison que celà me permet de tourner 7 fois ma langue dans ma bouche avant de parler, et donc permet une communication réfléchie, et plus précise.
En contrepartie, la gestuelle et le ton manquant, on peut facilement en arriver à créer des quiproquos sans le vouloir.

Par contre, si cette vie avantageusement virtuelle m'a convenue un temps, aujourd'hui ce n'est plus le cas, et ça fait un moment que je tends le plus possible à m'ouvrir sur l'exterieur.

Je ne tient pas à profiter des merveilles de ce monde devant un écran d'ordinateur, je veux vivre et exploiter l'intégralité de tous mes sens, ainsi que mes capacités d'apprentissage et d'adaptation.

L'informatique c'est bien pour accumuler une certaine théorie, mais parfois faut passer à la pratique

Dernière modification par billou (Le 14/04/2009, à 02:54)

银河系 · Le 14/04/2009, à 05:30

samuncle a écrit :

Il faut montrer la réalité
http://www.planete-freeware.net/wordpre … atoo_m.jpg
Sinon j'ai aussi trouvé cela
et cela
http://1.bp.blogspot.com/_x8h5TbUZCtY/S … an_grd.jpg
Oui je sais debian saymieux
http://ifireball.files.wordpress.com/20 … zo_kun.jpg
et encore ça

Je pense aussi qu'il ne faut pas crier "machisme" à chaque fois que une personne de la gente féminine est ainsi illustrée. D'ailleurs je trouve les dessins vraiment chouettes, ça serait des mecs à la place, j'en penserais la même chose.

Et je vais aller encore plus loin, je trouve par exemple cette photo plustôt class, et trois mecs ça aurait été pareil pour moi, et même sans le logo ubuntu j'aimerai quand même cette photo :
http://www.dviel.com/wp-content/uploads … ubuntu.jpg

Car, pour le hippy qui sommeille en moi, elle est loin d'être vulgaire, ni pornographique, ni dégradante... C'est plustôt du nu artistique. Janis Joplin posait souvent nues et c'était quand même une grande féministe à sa façon.

Et si je vous mets des photos de Jan Saudek, j'imagine même pas vos réactions alors... Parce que là c'est vraiment trash...

Ce n'est pas la nudité ou le fait de mettre des nanas dans une pub qu'il faut combattre, mais l'utilisation vulgaire et débile qu'on peut en faire.

Parce que dans ce cas-là, en posant un exemple capillotracté, la page d'accueil d' Ubuntu.pl (que je trouve super niveau disign), c'est du machisme alors ? Ben pour le coup carrément pas...

Mais c'est clair que je trouve les pubs présentées en première page vraiment vulgaires, et en tant que le lecteur j'aurais clairement l'impression d'être pris pour un abruti.

Dernière modification par milkyway (Le 14/04/2009, à 05:36)

Kermit · Le 14/04/2009, à 09:50

D'accord que ce genre d'image n'est absolument pas représentatif du produit considéré. Mais je ressens une certaine hypocrisie dans quelques propos.

bloublou · Le 14/04/2009, à 11:27

Je pige pas pourquoi vous êtes choqués dès qu'une publicité utilise une fille dénudée, mais que tout le monde s'en fout quand on passe une publicité qui prend littéralement les gens pour des cons.
La publicité, c'est de la merde, du début à la fin, que ça utilise une femme à poil ou pas, que ce soit dans un magazine d'informatique ou pas, que ça nous intéresse ou pas.
Je trouve ça choquant qu'on me fasse croire qu'un yaourt me permette de bouffer des gateaux qui sont tombés dans le sable, juste parce qu'ils contiennent du bifidus non-passif. Pas plus pas moins que quand on me dit « y'a une meuf à poil, achète notre logiciel ». On nous prend autant pour des cons dans les deux cas, et c'est ça le problème.

http://www.lameute.fr/index/
Même si je les trouves un peux extrèmiste smile

EXTRÈMISTES, seulement ?
Moi je les trouve en plus totalement stupide et incohérente.

Ce site (tout comme le site des chiennes de garde) est une grosse farce.

Kurokame · Le 14/04/2009, à 11:45

louizatakk a écrit :

La publicité, c'est de la merde, du début à la fin, que ça utilise une femme à poil ou pas, que ce soit dans un magazine d'informatique ou pas, que ça nous intéresse ou pas.

Juste pour dire que je partage cet avis.
Et si en plus les publicitaires se permettent de déformer, travestir, retoucher la réalité pour qu'elle soit plus acceptable et plus désirables, cette profession et même ces sociétés complices ne sont que des menteurs manipulateurs.

Ghost33 · Le 14/04/2009, à 12:56

Et si le timide (je précise que je ne me reconnais pas dans le stéréotype du timide, même IRL) se satisfait de sa vie numérique riche et de sa vie "réelle" pauvre ? Il n'y a pas un modèle universel d'idéal ! Si tu vois ça comme un "piège", comme "se dédouaner", tu émets un jugement moral (quand je dis que tu "émets un jugement moral", ce n'est pas péjoratif, ce qui serait péjoratif, ce serait de dire que tu émets une condamnation morale) sur un comportement, mais ce jugement est ton point de vue, par rapport à ton idéal de vie.

Je ne pense pas émettre un jugement moral et je comprend tout à fait ce que tu veux exprimer.
Cependant, je pense que l'homme n'est pas fait pour vivre en ermite, qu'il a besoin de contacts et de chaleur humaine, ce que n'apporte pas une existence virtuelle sur internet.
Par contre, ce que je dis c'est que certaines personnes voient dans internet une solution de facilité pour palier à leur timidité. C'est un moyen, un bon moyen même si il ne devient pas un "but".

À la limite, pourquoi la timidité serait-elle un défaut ? Parce que la civilisation actuelle encourage un modèle extraverti, social, mondain. Mais dans l'absolu, si le type s'en satisfait, pourquoi devrait-il faire l'effort d'aller contre sa nature, s'il s'en satisfait ?

Je ne considère pas la timidité comme étant un défaut, même je trouve que ça apporte du charme à la personne.
Je déteste les personnes qui ont une haute estime d'eux-même, je trouve que c'est un peu l'inverse de la timidité.
Oui il faut se méfier de la convention et de la normalisation de certains comportements face à d'autres. Mais je reste persuadé que l'être humain vit mieux quand il ressens contact et chaleur humaine.

Après tout, il y a des gens qui trouvent leur bonheur en vivant en ermites dans un désert hostile : un type hyper social, habitué au confort urbain moderne, etc. trouvera ça incompréhensible, mais si le bonheur de l'autre existe (ou s'il se satisfait tout simplement de cette vie), qu'importe ? Idem pour la vie numérique.

Après tout, si on veut vivre en ermite, quel intérêt y-a-t'il à vouloir communiquer avec les autres ?
C'est bien que la personne recherche quand même à échanger avec les autres.

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Seul défaut, sur le net j'ai l'impression d'être moi même, de représenter réellement et concrètement la personne que je suis, le fond de mes pensées, et ce que j'exprime.
Dans la réalité, c'est tout l'inverse, les gens ne me voient et m'observe que de façon superficielle, à travers ce que je reflète, pas sur ce que je suis.

Le problème là c'est l'importance que tu accorde à ta vie réelle.
Je pense quand même que la vie réelle prime sur la vie numérique, car la vie numérique est une vie virtuelle, qui tient à un câble et une connexion internet.
C'est triste de ne pas arriver à montrer qui tu es dans la vie réelle...

Je donne d'ailleurs un net avantage au net, pour la simple raison que celà me permet de tourner 7 fois ma langue dans ma bouche avant de parler, et donc permet une communication réfléchie, et plus précise.
En contrepartie, la gestuelle et le ton manquant, on peut facilement en arriver à créer des quiproquos sans le vouloir.

C'est vrai, j'ai également l'impression de pouvoir mieux exprimer mes idées sur les forums, par écrit.
Cependant, les plus importantes décisions, celles qui vont influencer notre qualité de vie, se font dans le réel et non sur internet. Trouver un emploie, se battre face à son patron pour obtenir une augmentation, protéger ses droits, cela se fait en grosse partie dans la vie réelle, et c'est là qu'il faudrait améliorer sa communication.

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2009, à 13:43

Pour les femmes à poil que c'est de l'art, je suis à peu près d'acc', et ça ne me gène pas que l'art utilise cela, parce que c'est esthétique.

Par contre, je pense qu'il y a une légère différence entre l'art (esthétique) et la vente d'un yoghourt ou d'un produit informatique, où le but n'est clairement pas de faire quelque chose d'esthétique mais de vendre.

louizatakk a écrit :

http://www.lameute.fr/index/
Même si je les trouves un peux extrèmiste smile
EXTRÈMISTES, seulement ?
Moi je les trouve en plus totalement stupide et incohérente.
Ce site (tout comme le site des chiennes de garde) est une grosse farce.

Au début, je pensais que les chiennes de garde, c'était mal. Et puis je suis allée lire leur site, et finalement, je suis globalement d'accord avec elles. On entend souvent des gens les traiter d'extrémistes, de ridicules, mais qu'est-ce que tu leur reproches, exactement ? Des critiques précises sur lesquelles on puisse répondre, plutôt qu'un gros jugement en bloc ?
Le meute, je ne sais pas, j'ai pas le temps d'aller voir pour l'instant. Mais ça suffit pas de dire "c'est des sales extrémistes" et des les cataloguer dans les pas fréquentables pour les mettre hors jeu.
Et puis demander le respect et l'égalité, râler quand une personnalité publique en traite une autre de salope, c'est sûr que c'est vraiment être un insupportable extrémiste.
Il y a des choses qu'il ne faut pas laisser passer, il y a des choses sur lesquelles on doit être extrémisme : le racisme, le machisme, l'antisémitisme, l'homophobie...

#hehedotcom\'isback · Le 14/04/2009, à 13:48

Les femmes c'est esthétique...mouarf
les gouts et les couleurs

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2009, à 13:50

Ghost33 a écrit :

Je ne pense pas émettre un jugement moral et je comprend tout à fait ce que tu veux exprimer.
Cependant, je pense que l'homme n'est pas fait pour vivre en ermite, qu'il a besoin de contacts et de chaleur humaine, ce que n'apporte pas une existence virtuelle sur internet.
Par contre, ce que je dis c'est que certaines personnes voient dans internet une solution de facilité pour palier à leur timidité. C'est un moyen, un bon moyen même si il ne devient pas un "but".

L'ermite, c'était juste un exemple pour dire qu'il n'y a pas qu'un seul modèle. À la limite, si le vie internet devient un "but" et que le type n'en souffre pas, c'est son choix, s'il est heureux comme ça, pourquoi devrait-il changer ?

Ghost33 a écrit :

Mais je reste persuadé que l'être humain vit mieux quand il ressens contact et chaleur humaine.

Quand on voit les formes que peuvent prendre les contacts et la chaleur humaine, vaut parfois peut être mieux être en ermite tout seul dans le désert...

Sir Na Kraïou · Le 14/04/2009, à 13:53

#hehedotcom\'isback a écrit :

Les femmes c'est esthétique...mouarf
les gouts et les couleurs

Non. L'art a une visée esthétique. Donc si un gus décide de mettre une femme à poil parce qu'il trouve ça esthétique, c'est son problème, je vais pas hurler au machisme : je ne suis pas puritaine au point de me pâmer dès qu'il y a une femme nue.
Par contre, si c'est pour vendre un produit, sans rapport, oui ça me choque, et oui, je me sens dégradée en tant que nana.

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