Ubuntu Jaunty: Ou est la simplicité?

Ph3nix_ · Le 13/05/2009, à 00:03

Bonjour,

Depuis longtemps déjà, j'attends avec impatience la distrib qui va bien.

Le problème c'est que d'un côté il y a une communauté sympathique, toute une philosophie libriste, un OS adaptable certes mais d'un autre côté un combat sans fin contre les bugs et les problêmes de compatibilité.

Et ubuntu en est remplie tout cela noyé dans une hypocrisie de certains utilisateurs.
En ce qui me concerne que des couilles depuis le début.

Pour commencer les interminables problèmes avec les cartes Wifi:
J'ai une Ralink chip RT2860, au bout d'un an j'ai réussi à l'installer avec le pilote propriétaire constructeur de linux en bidouillant les fichiers de config et en chargant le module au noyau. L'équivalent en libre ne fonctionnait pas et ndwisrapper non plus.

Une fois installé , j'en étais loin d'en avoir finis puisque NM n'étais pas compatible avec. De plus à chaque migration du noyau ---> On doit recommencer la manip. Autant dire que c'est pas forcément un événement attendu.

Ensuite la carte graphique, la chose c'est amélioré depuis peu puisque le pilote libre a enfin été développé. Plus de plantage massif du serveur Xorg

Et enfin, le meilleur: Le son. Déja avant c'était laborieux. Je devais installer un autre pilote libre équivalent puis le patcher sans oublier de modifier le fichier de config. Tout cela pour avoir un son pourrave!

Mais maintenant c'est pire, aucune solutions n'a été apporté, la compilation de l'ancien pilote ne fonctionne plus. Alors quand je demande j'ai droit à tout:

...

Rien 90% du temps même aprés des up massif..
Ou alors

demande a ton fabriquant de merde de te filer un driver correct pour linux, c est a dire un beau driver libre que alsa pourra incorporer tranquilement.

Donc obliger de remballer la distrib ubuntu puisque mal intégrer et de retourner sur windows.

A mon avis je suis loin d'être le seul, pour l'instant ça ne tient pas la route comme OS. Si on doit commencer à choisir son matos pour être sur que sa fonctionne on a pas fini.

A quand une distribution qui fonctionnera ?

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 13/05/2009, à 00:11

Un tantinet trop gros comme troll.

Je crois (ou du moins j'espère) que ça ne passera pas.

Mais on ne sait jamais. Bien essayé.

compte supprimé · Le 13/05/2009, à 00:17

Ubuntu Jaunty: Ou est la simplicité?

Ben à la base on disait "Simple comme Ubuntu" mais c'est un argument commercial d'un livre qui se vend en papier (on a tué des arbres pour ça, il faut pas l'oublier !)

Moi je te vends rien en te disant "Simple comme Kubuntu".

Avec Kubuntu t'a pas besoin de livre. Tu peux t'acheter de la littérature à la place si tu tiens vraiment à tuer des arbres

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 13/05/2009, à 00:20

weenu a écrit :

Simple comme Kubuntu

Voilà, ça c'est un vrai troll de compétition, basé sur un vrai oxymore. Tu comprends la subtilité Ph3nix_ ?

Ph3nix_ · Le 13/05/2009, à 00:20

superpapalolo a écrit :

Un tantinet trop gros comme troll.
Je crois (ou du moins j'espère) que ça ne passera pas.
Mais on ne sait jamais. Bien essayé.

C'est comme ça que tu fais pour esquiver les vrais débats?

Edit: Si t'as rien à dire tu peux toujours ne PAS répondre

Dernière modification par Ph3nix_ (Le 13/05/2009, à 00:21)

Grunt · Le 13/05/2009, à 00:26

@Ph3nix_
Tu es mûr pour Debian

billou · Le 13/05/2009, à 00:28

Ph3nix, je vais être sincère, mais la personne qui t'as répondu ainsi n'aurait pas du le dire de cette façon, elle s'est emportée.

Quand au manque de drivers, c'est effectivement de la faute du fabriquant, car soit il doit les filer lui même, et open-source pour que le code puisse être audité et corrigé si nécessaire, soit il doit en donner les spécificités pour que ça soit développé (et pas que pour Linux, car à coté y'a aussi MacOs, BSD, et compagnie...)

Quand au noyau, c'est pas compliqué, c'est ce dernier qui intègre tous les drivers, des plus anciens au plus récent, et parfois lors d'une nouvelle mouture, certaines choses ne fonctionnent plus comme avant.

Alors oui, si tu suis la philosophie des logiciels libres, avec du code ouvert et tous les avantages que ça implique, il vaut mieux acheter du matos compatible, et soutenir les entreprises qui font les choses correctement concernant le support du noyau Linux.

Quand au droit de réponse... Sache que tout le monde n'a pas forcément le temps ou la solution, si personne ne te répond, c'est que personne ne sait, il existe des forums ou les Linuxiens sont bien plus axés bidouilles pour corriger les erreurs possibles, mais ici c'est pas toujours le cas, t'es dans un truc grand public, et t'auras pas toujours réponse à tout.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 13/05/2009, à 00:31

Ph3nix_ a écrit :

superpapalolo a écrit :
Un tantinet trop gros comme troll.
Je crois (ou du moins j'espère) que ça ne passera pas.
Mais on ne sait jamais. Bien essayé.
C'est comme ça que tu fais pour esquiver les vrais débats?
Edit: Si t'as rien à dire tu peux toujours ne PAS répondre

Oui, c'est vrai on pourrait ne rien répondre à tes bêtises... mais c'était juste au cas où tu ne réalisais pas que tu trolles comme un manini bis en accusant un OS de tes choix lors de l'achat.

Mais si tu fais exprès, en effet, il vaut mieux t'ignorer.

strider · Le 13/05/2009, à 00:35

Ph3nix_ ce n'est pas parce que Ubuntu ne fonctionne pas sur ta machine qu'Ubuntu est compliqué.
Apparement tes problèmes sont susceptibles d'être résolus (puisqu'a un certain point tu es arrivé a faire fonctionner ton matériel), donc tes problèmes sont des régressions.

Je dirais qu'il y a quelques conditions pour que tu continue a utiliser Ubuntu :
- Tu trouves les bonnes personnes qui ont assez de compétences pour te régler ton système et qu'il ne se plante plus a la moindre mise a jour (par forcément sur ce forum comme tu en as déja fait l'expérience)
- Ou tu change de matériel pour en prendre qui soit compatible
- Ou tu acquiert les compétences requises pour comprendre pourquoi une compilation plante, comment on écrit un script qui te reinstalle automatiquement un driver, etc ...
- Ou tu regarde sur Launchpad si tes problèmes sont répertoriés, s'il n'y a pas des PPA qui contiennent les paquets qui résoudraient tout.
- Ou de choisir une autre distribution qu'Ubuntu, un linux est un linux, une fois la phase d'installation passée, tous se ressemblent.

En revanche, venir cracher ton venin sur Ubuntu, venir dire qu'une distribution utilisée par des millions de personnes pour un usage quotidien est inutilisable est complètement inutile, ne t'apportera rien et ne fera pas mieux fonctionner ta machine.

compte supprimé · Le 13/05/2009, à 00:38

Ph3nix_ a écrit :

Si on doit commencer à choisir son matos pour être sur que sa fonctionne on a pas fini.

@Ph3nix_ : bien sûr qu'il faut bien choisir son matos à l'achat si tu veux que ton pc tout neuf tourne out the box.
Sous Windows combien de fois j'ai pesté contre des drivers de merde ou des bios à flasher toutes les semaines parce que la carte mère prenait pas en compte ou disque dur, ou ma ram, etc.

Perso je recommande ça à mon entourage : "Tu laisses le fanboy acheter son matos tout récent et bien cher, tu notes la proportion de gens qui a grillé tel ou tel composant (facile, ça crie dans les forums ) puis tu achètes quelques mois après en connaissance de cause (et non sur de fausses promesses de performance ou de qualité de fabrication) à un prix décent et surtout lorsque les drivers sont stables".

Grâce à la sortie de cette merde de Vista qui bouffe de la ram comme des fraises tagada, j'ai pu me prendre une bécane de 8 Go de ram pour pas cher et faire tourner des os virtualisés. Moi je dis merci à Vista. Et surtout aux fanboys qui tournent sur Vista. D'ailleurs je leur fais un bisou ce soir et une spéciale dédicace

Dernière modification par weenu (Le 13/05/2009, à 11:11)

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 13/05/2009, à 00:51

Bugmaster a écrit :

Rendre l'utilisateur responsables des défauts de l'OS par l'achat ? très joli troll, effectivement. Très culotté, surtout.

Serait-ce un concours de trolls de bas étages , Ou penses-tu sérieusement que les défauts du matériel sont imputables à un O.S. ? Voilà une conception amusante, voire ridicule.

Days · Le 13/05/2009, à 01:55

Ph3nix_ a écrit :

superpapalolo a écrit :
Un tantinet trop gros comme troll.
Je crois (ou du moins j'espère) que ça ne passera pas.
Mais on ne sait jamais. Bien essayé.
C'est comme ça que tu fais pour esquiver les vrais débats?
Edit: Si t'as rien à dire tu peux toujours ne PAS répondre

mais y a pas de débat en l'occurence.. ton matériel n'est n'a pas de drivers sous linux, c'est pas comme si on voulait pas, c'est ton constructeur qui file pas ce qu'il faut aux devs pour faire un driver potable.. essaye d'apprendre le mandarin sans prof et sans vivre en chine.

Grunt · Le 13/05/2009, à 02:41

@Bugmaster:
ça dépend: si tu achètes du matériel sans penser à GNU/Linux, c'est évident que tu n'y es pour rien.

Mais imagine le gars qui a un PC, et on lui parle d'Ubuntu. Il démarre sur le CD, voit que rien n'est reconnu, dit "c'est de la merde cette distro". Trois ans après il a un autre PC, qu'il a acheté sans faire davantage attention au matériel, il met un CD d'Ubuntu, rien ne marche, et il râle encore plus "C'est de la merde cette distro, et ça progresse même pas".

Là, je considère que c'est de sa faute: à partir du moment où tu sais que ton matériel pourra avoir à tourner sur un autre OS que Windows, tu fais gaffe à ne pas te fermer les portes.

manini · Le 13/05/2009, à 04:58

strider a écrit :

Ph3nix_ ce n'est pas parce que Ubuntu ne fonctionne pas sur ta machine qu'Ubuntu est compliqué.
Apparement tes problèmes sont susceptibles d'être résolus (puisqu'a un certain point tu es arrivé a faire fonctionner ton matériel), donc tes problèmes sont des régressions.
Je dirais qu'il y a quelques conditions pour que tu continue a utiliser Ubuntu :
- Tu trouves les bonnes personnes qui ont assez de compétences pour te régler ton système et qu'il ne se plante plus a la moindre mise a jour (par forcément sur ce forum comme tu en as déja fait l'expérience)
- Ou tu change de matériel pour en prendre qui soit compatible
- Ou tu acquiert les compétences requises pour comprendre pourquoi une compilation plante, comment on écrit un script qui te reinstalle automatiquement un driver, etc ...
- Ou tu regarde sur Launchpad si tes problèmes sont répertoriés, s'il n'y a pas des PPA qui contiennent les paquets qui résoudraient tout.
- Ou de choisir une autre distribution qu'Ubuntu, un linux est un linux, une fois la phase d'installation passée, tous se ressemblent.
En revanche, venir cracher ton venin sur Ubuntu, venir dire qu'une distribution utilisée par des millions de personnes pour un usage quotidien est inutilisable est complètement inutile, ne t'apportera rien et ne fera pas mieux fonctionner ta machine.

Tu as oublié, volontairement je présume, une option importante, celle que choisit la plupart de ceux qui essayent une distro Linux puisqu'elle n'a rien a carrer de tout ce que tu proposes;

- Ou revenir sous Windows

Et là il me semble que cette majorité à éliminé pas mal de soucis, alors qu'elle cherchait une solution à moindre coût, paradoxal non?

manini · Le 13/05/2009, à 05:10

@ Ph3nix

Fais pas gaffe à ce que dit Superpapa, tu ne trolles pas, tu témoignes de ce que tu as vécu et que vivent beaucoup d'autres comme toi

Ceux qui te parlent de simplicité sont effectivement des hypocrites ou alors ils ne se sont toujours pas rendus compte que ceux qui étaient déjà bien développés et implantés ont continué à évoluer et ne les ont pas attendus

Dert Ung · Le 13/05/2009, à 05:29

La simplicité, c'est de toujours trouver quelque chose de compliqué, alors qu'il ne l'est pas.

La preuve: On acquiert souvent Windows de manière à ce que l'on est presque plus rien à faire dès son utilisation. Chose que l'on croit connaître tellement par coeur, donc simple, que dès que l'on essaie de l'installer tout seul, c'est toujours un échec systématique. La vrai simplicité et de ne pas l'utiliser puisque l'on ne sait pas utiliser.

manini · Le 13/05/2009, à 08:17

henhlen a écrit :

La simplicité, c'est de toujours trouver quelque chose de compliqué, alors qu'il ne l'est pas.
La preuve: On acquiert souvent Windows de manière à ce que l'on est presque plus rien à faire dès son utilisation. Chose que l'on croit connaître tellement par coeur, donc simple, que dès que l'on essaie de l'installer tout seul, c'est toujours un échec systématique. La vrai simplicité et de ne pas l'utiliser puisque l'on ne sait pas utiliser.

est ce que quelqu'un peut traduire s'il vous plaît?

Atok · Le 13/05/2009, à 08:49

C'est vrai que c'est quelques peu brouillon

Pour répondre (encore une fois) au problème de Ph3nix :

→ ton matériel n'est pas compatible, ce n'est ni ta faute ni la notre... quand on achète un ordinateur, il faut observer attentivement la config en tant que consommateur précautionneux, et en l'occurence si tu es sur linux, tu vérifie qu'il n'y a pas de problèmes de drivers ou de trucs dans ce genre... perso, moi aussi j'ai eut quelques problèmes de drivers sur mon portable, mais ça s'est toujours réglé tout seul.

Essaye peut-être une autre distribution, Mandriva ou OpenSuse (j'ai entendu dire qu'elles regorgeaient de drivers)... ou alors, en effet, retourne sur Windows. C'est pas de chance pour toi, néanmoins maintenant tu seras prévenu : ne pas acheter son matériel au petit bonheur la chance

Vala vala...

Ph3nix_ · Le 13/05/2009, à 08:53

Pour information, j'ai pas acheté mon pc pour utiliser un disrtib linux dessus d'origine.
Dessus il y avait un vista, je n'étais pas satisfait de l'OS. J'ai donc voulu essayer une distrib linux. Je connaissais déjà trés bien les systèmes UNIX et est été séduit par tout le bien que disait les utilisateurs de linux.

Je me suis donc dit "ok ne visons pas trop haut" prenons un truc de débutant ----> Ubuntu.

Première installe rien ne marche de la carte son à la CG sans oublier la carte wifi. Ca fais quand même beaucoup de prise de tête d'un seul coup! On est bien loin de la simplicité annoncé.

weenu a écrit :

Perso je recommande ça à mon entourage : "Tu laisses le fanboy acheter son matos tout récent et bien cher, tu notes la proportion de gens qui a grillé tel ou tel composant (facile, ça crie dans les forums big_smile) puis tu achètes quelques mois après en connaissance de cause (et non sur de fausses promesses de performance ou de qualité de fabrication) à un prix décent et surtout lorsque les drivers sont stables".

Tu te fondes sur quoi pour dire ça? Envoie les preuves. Surtout que j'ai grillé ma CG justement à cause de compiz et du serveur Xorg. L'interface Metacity est réellement truffé de bug.

strider a écrit :

- Ou de choisir une autre distribution qu'Ubuntu, un linux est un linux, une fois la phase d'installation passée, tous se ressemblent.

Bah justement si tous se ressemble ça sert à quoi? Si sous Debian j'ai les même problème. ça va pas beaucoup m'avancer

strider a écrit :

Ph3nix_ ce n'est pas parce que Ubuntu ne fonctionne pas sur ta machine qu'Ubuntu est compliqué.
Apparement tes problèmes sont susceptibles d'être résolus (puisqu'a un certain point tu es arrivé a faire fonctionner ton matériel), donc tes problèmes sont des régressions.

Nan mais "lol", mes problèmes sont des régressions qu'est-ce qu'il faut pas entendre. Va voir dans ma signature à Son --> et essayes de m'apporter une solution?

Days a écrit :

mais y a pas de débat en l'occurence..

Si justement, linux a ses limites, ouvres tes yeux

manini a écrit :

Ou revenir sous Windows

j'y suis déjà. C'est simple depuis que je suis sous linux j'ai jamais pu quitter dos. Heureusement que le dualboot existe.

Dernière modification par Ph3nix_ (Le 13/05/2009, à 08:56)

Zelfy · Le 13/05/2009, à 08:53

manini a écrit :

henhlen a écrit :
La simplicité, c'est de toujours trouver quelque chose de compliqué, alors qu'il ne l'est pas.
La preuve: On acquiert souvent Windows de manière à ce que l'on est presque plus rien à faire dès son utilisation. Chose que l'on croit connaître tellement par coeur, donc simple, que dès que l'on essaie de l'installer tout seul, c'est toujours un échec systématique. La vrai simplicité et de ne pas l'utiliser puisque l'on ne sait pas utiliser.
est ce que quelqu'un peut traduire s'il vous plaît?

Retourne au cp et apprend à lire ou à faire fonctionner tes deux neurones Manini.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 13/05/2009, à 10:42

Histoire d'insister encore un peu plus lourdement :

Si un OS qui ne fonctionne pas correctement en raison de sa propre conception, a besoin d'anti ceci, anti cela c'est en effet la "faute" de l'OS ou au moins des programmeurs. (ex : vista )

Si un OS ne fonctionne pas, car l'utilisateur veut l'installer sur un grille pain, ce n'est ni de la "faute" de l'OS, ni du grille pain. Cela relève de la bêtise ou de l'ignorance de l'utilisateur.

Si un OS ne fonctionne pas sur un matériel où il serait sensé fonctionner, mais les drivers matériels ne sont pas fournis, c'est de la responsabilité du fabricant hardware et de l'utilisateur qui a mal choisi.

Cela relève d'une logique que l'on apprend à l'école primaire : isoler les variables.

Alors Ph3nix_, méfie toi de ce que tu écris, à moins que tu cherches la provocation genre manini.

Ph3nix_ · Le 13/05/2009, à 10:54

superpapalolo a écrit :

Histoire d'insister encore un peu plus lourdement :
Si un OS qui ne fonctionne pas correctement en raison de sa propre conception, a besoin d'anti ceci, anti cela c'est en effet la "faute" de l'OS ou au moins des programmeurs. (ex : vista )
Si un OS ne fonctionne pas, car l'utilisateur veut l'installer sur un grille pain, ce n'est ni de la "faute" de l'OS, ni du grille pain. Cela relève de la bêtise ou de l'ignorance de l'utilisateur.
Si un OS ne fonctionne pas sur un matériel où il serait sensé fonctionner, mais les drivers matériels ne sont pas fournis, c'est de la responsabilité du fabricant hardware et de l'utilisateur qui a mal choisi.
Cela relève d'une logique que l'on apprend à l'école primaire : isoler les variables.
Alors Ph3nix_, méfie toi de ce que tu écris, à moins que tu cherches la provocation genre manini.

Ta logique n'a de logique que le nom. Comme je l'ai dis mais que tu ne lis jamais rien ou que tu fais semblant de ne pas comprendre. J'ai pas acheté mon pc pour installer ubuntu à l'origine dessus. Donc je vois pas ou je suis fautif.

Ensuite les constructeurs hardwares ont fourni des pilotes proprio linux c'est juste qu'ils sont pas du tout intégrés au noyau et imcompatible avec certains logiciels sois-disant "génial" de ubuntu.

Et enfin pour l'instant le seul troll ici c'est toi. Pourtant j'ai pas mis un titre si racoleur que cela mais apparemment ça a suffit pour nourrir la frustration d'un type comme toi.

Dernière modification par Ph3nix_ (Le 13/05/2009, à 10:55)

DiCiCat · Le 13/05/2009, à 10:55

Un os n'est pas forcement compatible avec tout. C'est un fait.
Quand on veut changer d'os, on verifie la compatibilité (et la desus avec linux c'est facile, y'a les live cd pour le faire).
Linux n'est pas un os qui fonctionne sur tous les matériels du marché, BSD idem, solaris et autre unix pareil, mac os non plus. Windows ne fonctionne pas non plus sour tous les hardware possibles.

Quand on veut changer d'os, on choisi du matériel compatible. Pour windows, mac ou "machine a usage professionnel" c'est facile, il suffit d'acheter la machine avec l'os préinstallé. Pour linux, il faut réagir de la même facon, on achete avec linux présintallé. Si on ne l'a pas fait, on se renseigne sur la compatibilité avant, si on ne le fait pas, on ne viens pas hurler sous pretexte que le matos ne fonctionne pas.

Si linux t'interesse et que ton hardware acheté pour windows ne fontionne aps correctement, souviens t'en et la prochaine fois que tu achete du matos informatique, verifie avant histoire davoir la double compatibilité.

Ensuite les constructeurs hardwares ont fourni des pilotes proprio linux c'est juste qu'ils sont pas du tout intégrés au noyau et imcompatible avec certains logiciels sois-disant "génial" de ubuntu.

Linux n'est pas concu pour fonctionner avec des drivers proprio, c'est contraire a toute la philosophie de l'os et a son mode de fonctionnement. Le principe de base c'est: "donnez nous les specs et on fera le driver". Si tu sort de ce cadre là, non seulement tu t'expose a une instabilité du systeme, a des probleme de compatibilité, mais en plus, tu encourage un mode de fontionnement contraire a tout le reste du systeme. Les drivers proprios ne sont pas une solution, c'est même la pire chose qui puisse arriver sous linux. Si ils se generalisent, c'est la fin de la stabilité du kernel, des adressages standardisés aux peripheriques. Les fournisseurs de materiel ne doivent pas creer de drivers proprio, ils doievnt laisser la communauté les creer, mais pas faire des truc dans leur coin.

Dernière modification par DiCiCat (Le 13/05/2009, à 11:02)

Seren · Le 13/05/2009, à 10:56

simplicité != support matériel

Un produit peut être simple par son ergonomie, son système d'aide, les tutoriels, la doc, la communauté et pour autant, ne pas être compatible avec pleins de périphériques.

C'est clair que niveau support matériel Linux est derrière Windows, mais c'est pas vraiment une question de simplicité ou non. C'est plutôt que ça marche mal voir pas du tout.

Encore un exemple récent:
Ubuntu 9.04 vs. Mac OS X 10.5.6
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_jaunty_osx&num=1

Pour les tests graphiques sur le même matériel Ubuntu est à la traîne, parce que le support matériel est plus mauvais sous Linux.

Pour les tests de calculs pures où le matériel n'intervient pas ( un CPU c'est assez standard) Ubuntu est souvent devant.

Dernière modification par Seren (Le 13/05/2009, à 11:07)

Mornagest · Le 13/05/2009, à 10:57

Le noyau Linux intègre déjà suffisamment de saletés proprios pour en ajouter...

Quand tu installes Ubuntu, il te demande au premier démarrage si tu veux installer les pilotes propriétaires qui prennent en charge ton matos (carte graph', wi-fi, etc). Si ce n'est pas le cas, faut bidouiller un peu parce que les pilotes ne sont pas directement disponibles.

À qui la faute ? Aux concepteurs de matériel qui sont incapables de fournir le code ou les spécifications de leur matériel, pour une raison obscure d'ailleurs.

À part compatir avec tes ennuis (c'est pas marrant, je le conçois aisément), on peut pas trop t'aider...

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