Amélioration OGG Theora: ça en est ou?

Grunt · Le 02/06/2009, à 02:20

Faudrait m'expliquer pourquoi le "téléchargement" empêche le "streaming".

J'ai un lien "à télécharger", qui pointe vers http://serveur/video.ogv

Si je veux la télécharger, je fais:

wget http://serveur/video.ogv

Si je veux la lire en streaming, je fais plutôt:

vlc http://serveur/video.ogv

Non?

Elzen · Le 02/06/2009, à 10:09

De toute façon, le terme "téléchargement" comme opposé à "streaming" est très mal choisi, parce que quoi qu'on fasse, y compris si on visualise en direct, il faudra télécharger le fichier et même l'enregistrer sur le disque. La seule différence, c'est que dans le cas du streaming, c'est censé n'être enregistré que de manière temporaire (juste censé : il suffirait par exemple que notre /tmp ne soit pas vidé à chaque démarrage, et boom, on conserverait tout).

Tant que les gens qui s'occupent de ça n'auront pas compris qu'on ne peut pas permettre de visualiser un fichier distant sans permettre de le télécharger parce que ces deux actions sont liées, on continuera sur des aberrations du genre players flash toujours plus compliqués mais qui ne changent rien à la situation, parce qu'effectivement, la seule chose qu'on puisse faire, c'est laisser les gens télécharger tranquillement le fichier et en faire ce qu'ils veulent après -lancer un visualiseur ou l'enregistrer de manière non-temporaire.

Eldermê · Le 02/06/2009, à 11:02

@ArkSeth : +1

cyril_remy a écrit :

Effectivement, dans des lieux comme chez moi ou le débit n'est pas génial, je préfère hautement une vidéo en streaming que du téléchargement. Donc vivement qu'on puisse tester la balise <video> !

Comme l'ont très justement dit ArkSeth et Grand_Grunt, lorsque tu regardes une video en streaming, bien évidemment, tu la télécharges (comment pourrais-tu regarder la video si les données ne sont pas physiquement chez toi ?). Le streaming, cela consiste juste à télécharger et à visionner en même temps. D'ailleurs, je serais de l'avis opposé au tien : quand le débit est mauvais, je préfère mille fois lancer le téléchargement, faire autre chose pendant que ça télécharge, puis visualiser la video en un seul morceau, plutôt que regarder 3s, poireauter, regarder 5 autres secondes, repoireauter, etc.

Grunt · Le 02/06/2009, à 12:42

En plus, avec la solution "streaming Flash", voir une vidéo revient à télécharger, et la vidéo, et le lecteur en Flash.

ça consomme de toute façon plus de bande passante, donc prend plus de temps, que d'avoir un lecteur vidéo (VLC par exemple) et de le "nourrir" avec des liens directs venant de différents sites

&Sharp · Le 02/06/2009, à 13:03

Comme on parle de flash ...
Je m'en suis débarrassé , d'abord dailymotion met des vidéos en ogg , j'ai prit deux script grease monkey l'un pour lire les vidéos youtube avec le lecteur totem et l'autre pour le faire avec celles de mozilla .
J'ai longtemps attendu pour le faire car grease monkey n'est pas compatible avec mozilla firefox 3.6 et puis j'ai découvert sur le forum cette merveilleuse extension Nightly Tester Tools qui permet de rendre n'importe quelle extension compatible .
Sinon bonne nouvelle Grand Grunt , les cartes graphiques vont améliorer la lecture du flash !!

Elzen · Le 02/06/2009, à 13:04

Juste, en effet : pour un streaming avec flash, non seulement il faut télécharger le fichier, mais il faut en plus télécharger le lecteur, donc l'intérêt en est encore plus limité, 'faudra que je pense à le renoter. Merci

Dernière modification par ArkSeth (Le 02/06/2009, à 13:04)

Grunt · Le 02/06/2009, à 13:12

Sifirius a écrit :

Sinon bonne nouvelle Grand Grunt , les cartes graphiques vont améliorer la lecture du flash !!

Au lieu de nous faire payer une partie des bénéfices des actionnaires de Adobe, les fabricants feraient mieux de donner leurs spécifications..
(Merci Ati )

Kurokame · Le 02/06/2009, à 13:25

À se demander aussi si le lecteur flash n'upload pas régulièrement des données pour des synchro et autres joyeusetés.

MiNiShOoTeR · Le 02/06/2009, à 14:21

Il faudrait faire rentrer dans les mentalités que un visionnage en streaming n'est rien de plus qu'un téléchargement "masqué", tout comme l'accès à une page internet l'est.

Je pense qu'il faudrait arrêter d'assimiler téléchargement en général avec des téléchargements illégaux de musiques, vidéos,... tous les jours, on télécharge tous des centaines de fichiers PHP ou HTML, et tous autant d'images!

Dernière modification par MiNiShOoTeR (Le 02/06/2009, à 14:23)

seb24 · Le 02/06/2009, à 15:36

Il faudrait faire rentrer dans les mentalités que un visionnage en streaming n'est rien de plus qu'un téléchargement "masqué", tout comme l'accès à une page internet l'est.

Telecharger un fichier et voir une vidéo en streaming c'est totalement différent. Que ce soit au niveau des protocoles utilisés que dans les possibilités technique offerte par les deux technologies ou encore par les contraintes différentes.

Kurokame · Le 02/06/2009, à 16:30

Quelque soit le protocole ou le réseau, le téléchargement reste du téléchargement : transférer des données d'une machine distante sur une machine locale.

ledragonBleu · Le 02/06/2009, à 16:31

Le streaming reste du telechargement sauf que c'est le lecteur qui se charge du transfert et du stokage des données, pas l'utilisateur.

Elzen · Le 02/06/2009, à 16:37

seb24 a écrit :

Que ce soit au niveau des protocoles utilisés

Quand je clique sur le lien pour récupérer l'iso de la dernière version d'Ubuntu en téléchargement direct et quand j'entre l'adresse d'une page youtube dans VLC (pour pouvoir visualiser correctement la vidéo qui y est présentée), j'utilise exactement le même protocole HTTP.

Il existe peut-être des protocoles spécifiques pour l'enregistrement et d'autres spécifiques pour la visualisation (encore que techniquement, rien ne doit empêcher d'utiliser l'un pour faire l'autre et réciproquement, puisque le traitement de l'information à l'arrivée est la seule chose qui change entre ces deux cas), mais les procédés les plus simples utilisés pour les deux activités sont les mêmes.

seb24 · Le 02/06/2009, à 16:41

Quelque soit le protocole ou le réseau, le téléchargement reste du téléchargement : transférer des données d'une machine distante sur une machine locale.

Le streaming reste du telechargement sauf que c'est le lecteur qui se charge du transfert et du stokage des données, pas l'utilisateur.

1 - Le telechargement de fichier != streaming. ( l'un bosse avec des fichiers l'autre avec des flux de données)
2 - téléchargement = streaming. (theoriquement il récupèrent tout les deux des données sur un serveur distant )

Pour résumer. Et si j'ai bien suivi ici on parle bien de la différence entre de la diffusion de videó via streaming et via le telechargement direct de fichiers ( point 1). Et donc ce sont deux technique différentes

EDIT : Il me semble que les principes ne sont pas les même, car quand tu telecharge un fichier tu te moque de l'ordre dans lesquels arrivent les éléments, alors que pour du streaming il faut pouvoir télécharger les infos en suivant. De plus le streaming peu passer en effet par du HTTP, mais utilise aussi des protocoles spécialisés justement liée à la specificité du streaming.

Dernière modification par seb24 (Le 02/06/2009, à 16:49)

ledragonBleu · Le 02/06/2009, à 16:46

Le seul vrai streaming a ce moment la c'est quand on regarde la télé sunr internet ou écoute la radio, parce que sur Youtube par exemple il y a bien un vrai téléchargement de la vidéo. (tu peux voir le fichier dans /tmp)

Dernière modification par ledragonBleu (Le 02/06/2009, à 16:46)

seb24 · Le 02/06/2009, à 16:52

Le seul vrai streaming a ce moment la c'est quand on regarde la télé sunr internet ou écoute la radio, parce que sur Youtube par exemple il y a bien un vrai téléchargement de la vidéo. (tu peux voir le fichier dans /tmp)

Pour youtube/dailymotion, c'est du streaming mais sans en utiliser les spécificité principale et donc ca se rapproche fortement du téléchargement. Mais la lecture à la volé c'est une spécificité du streaming.

Kurokame · Le 02/06/2009, à 16:56

seb24 a écrit :

1 - Le telechargement de fichier != streaming. ( l'un bosse avec des fichiers l'autre avec des flux de données)
2 - téléchargement = streaming. (theoriquement il récupèrent tout les deux des données sur un serveur distant )

Je ne me répèterai pas, que tu lises un flux de données avant de le stocker dans un fichier ou pas (> /dev/null), c'est exactement la même chose : c'est du téléchargement.

Dernière modification par Kurokame (Le 02/06/2009, à 16:59)

Elzen · Le 02/06/2009, à 16:57

MiNiShOoTeR a écrit :

Il faudrait faire rentrer dans les mentalités que un visionnage en streaming n'est rien de plus qu'un téléchargement "masqué", tout comme l'accès à une page internet l'est.
Je pense qu'il faudrait arrêter d'assimiler téléchargement en général avec des téléchargements illégaux de musiques, vidéos,... tous les jours, on télécharge tous des centaines de fichiers PHP ou HTML, et tous autant d'images!

C'est modeste, mais je m'y emploie

@seb24 : voir le lien ci-dessus pour une version complète, mais en bref...

Téléchargement : action de charger un fichier distant sur la machine locale.
Streaming : action de visualiser un fichier distant.

Le streaming nécessite un téléchargement, même s'il n'y a pas d'enregistrement derrière, tout simplement parce que pour afficher un truc, il faut l'avoir chargé. Et donc celui qui streame télécharge. Systématiquement.

&Sharp · Le 02/06/2009, à 19:03

Et oui le streaming c'est du téléchargement ! Ben oui sinon comment croyez vous que vous récupérez les vidéos youtube avec clive ? Comme pour vos yeux , quand vous regardez une image elle passe forcément par votre cerveau qui l'enregistre . (Ho non Hadopi ne me crevez pas les yeux !!! non !!! )

Le Galéanthrope · Le 02/06/2009, à 20:04

Le streaming c'est du téléchargement mais ce n'est pas la même chose que de télécharger un fichier vidéo ou audio pour le regarder ensuite, d'abord il y a le fait que vous êtes obligé de télécharger dans l'ordre comme la dit seb24 après si on fait du vrai streaming pas comme youtube ou dailymotion le principe est que l'on ne garde sur le PC qu'une fraction de la vidéo (la taille du buffer) et donc on ne peut pas relire la vidéo une fois arrivé à la fin sans re-télécharger le début. De plus dans du vrai streaming, le fichier (qui ici se limite à un buffer de quelques secondes) ne devrait pas être sauvegardé dans /tmp mais uniquement gardé en mémoire le temps du visionage.

Après, aucune technique de sreaming n'empêche de récupérer la vidéo puisque sinon vous ne pourriez pas la regarder.

Dernière modification par Le Galéanthrope (Le 02/06/2009, à 20:06)

Grunt · Le 02/06/2009, à 20:33

Le Galéanthrope a écrit :

Après, aucune technique de sreaming n'empêche de récupérer la vidéo puisque sinon vous ne pourriez pas la regarder.

Si, les DRM.

On peut faire du "streaming téléchargement", aussi:
- lancer le téléchargement,
- lire le fichier pendant qu'il se remplit.

ça marche très bien avec VLC.

Kurokame · Le 02/06/2009, à 21:04

Grand_Grunt a écrit :

Si, les DRM.

Et encore, c'est parce que tu ne peux absolument pas le lire, sinon tu peux toujours t'amuser à enregistrer ton bureau.

Grunt · Le 02/06/2009, à 21:13

Kurokame a écrit :

Grand_Grunt a écrit :
Si, les DRM.
Et encore, c'est parce que tu ne peux absolument pas le lire, sinon tu peux toujours t'amuser à enregistrer ton bureau.

Ouais, enfin par principe, même si je "peux" lire des DRM (par exemple, en installant Adobe AIR ) je m'y refuse.

Kurokame · Le 02/06/2009, à 21:28

Grand_Grunt a écrit :

Kurokame a écrit :
Grand_Grunt a écrit :
Si, les DRM.
Et encore, c'est parce que tu ne peux absolument pas le lire, sinon tu peux toujours t'amuser à enregistrer ton bureau.
Ouais, enfin par principe, même si je "peux" lire des DRM (par exemple, en installant Adobe AIR ) je m'y refuse.

Ha mais si tu t'y refuses aussi, il y a des kikoolols qui n'hésiteraient pas et qui en feront profiter la planète entière... faut bien qu'ils servent à quelque chose.
Enfin perso, je préfère passer mon chemin, c'est plus militant et plus persuasif pour mettre une terme à cette hérésie protectrice sur tout et n'importe quoi.

Dernière modification par Kurokame (Le 02/06/2009, à 21:29)

Grunt · Le 02/06/2009, à 21:47

Kurokame a écrit :

Ha mais si tu t'y refuses aussi, il y a des kikoolols qui n'hésiteraient pas et qui en feront profiter la planète entière... faut bien qu'ils servent à quelque chose.

Heureusement qu'ils sont là, ça nous permettra de troller dans quelques années sur le forum: doit-on laisser poster des liens vers des contenus DRMisé sous prétexte que 95% des utilisateurs peuvent les lire?
(Chaud, hein, comme question )

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