Linux et l'éducation nationale

moustic · Le 03/06/2009, à 22:46

Hello,

Savez-vous pourquoi dans l'éducation nationale, le logiciel libre en particulier et linux en général sont méprisés ?:(

Il se produit nombre d'incident qui prouvent que windows n'est pas un os fiable et malgré tout windows continue a tourner sur les machines !

Le réseau est contaminé par des virus provenant des clefs USB des élèves et là où on s'attendrait à voir installer une distribution linux sur les postes élèves pour arrêter la contamination on dépense de l'argent public pour tenter de désinfecter le réseau avec kaspersky !

J'ai osé dire que s'était impossible et que la seule solution c'était linux et je ne vous dis pas comme mes oreilles ont vibrées aux cris de haines des experts informatiques.:D

Vous imaginez la facture de courant si plusieurs centaines de machines à 300W sont lésées allumées 24h/24h et 7j/7j ?:rolleyes:

Je ne comprends pas.:/

slasher_fun · Le 03/06/2009, à 22:53

Bonjour,

* Méconnaissance des enseignants, responsables informatiques locaux
* Lobbyisme très important

freaxmind · Le 03/06/2009, à 22:57

Microsoft a des contrats d'exclusivité avec l'éducation nationale. Cela doublé du message faux véhiculé par cette sorte d'entreprise :
- Les professionnels veulent du windows
-> c'est un manque de souplesse, et cela nuit aux entreprises
- Les logiciels libres ne sont pas de bonnes qualités
-> Windows est un exemple de produit fini et adapté
- On vous fait des réductions
-> Pour faire oublier que la fabrication d'un logiciel ne coute rien et que linux est gratuit.

Passer ces murs de feu, il ne reste pas grand monde ...

Nous sommes en 2009 et nous laissons les grandes multinationnal s'immiscer dans l'éducation de nos jeunes. C'est comme si coca cola sponsorisait l'alimentation des jeunes

Vass · Le 03/06/2009, à 22:58

Salut,
Je suis instit, et chaque jour plus consterné de la situation dans l'éducation nationale. Avec les économies que l'on pourrait faire, on pourrait arrêter l'hémorragie des suppressions de postes voire pérenniser des contrats précaires...

Dans mon école, 6 ordinateurs achetés récemment, sur Win xp bien sûr. Alors qu'on aurait pu les faire "revivre" en mettant ubuntu dessus, virer le serveur quartz et kaspersky pour mettre un serveur Apache... l'ennui c'est que je n'ai aucune compétence concernant les serveurs...

Le plus grave c'est qu'au niveau hiérarchique ça continue à pousser pour utiliser des serveurs Quartz, ça continue à bosser main dans la main avec MS France, je ne parle pas de l'édition de logiciels éducatifs qui reste largement propriétaire. Quant aux personnes ressources (conseillers pédagogiques TICE), ils restent largement formatés Windows...

On a du boulot en perspective...

slasher_fun · Le 03/06/2009, à 23:01

Voire à ce sujet la lettre de propagande qu'on reçue pas mal d'enseignants de la part de l'éditeur du logiciel Cabri : http://www.framablog.org/index.php/post/2009/05/20/debat-autour-des-arguments-du-logiciel-proprietaire

moustic · Le 03/06/2009, à 23:01

Non, cela ne vient pas des enseignants qui ne peuvent pas imposser un os et qui utilisent le matériel qu'on leur donne.

Pour info:
Pack Kaspersky WorkSpace Security 15 poste licence 2 ans = 603,45€ HT donc pour 200 pc cela une petite note de:

(603,45/15)*200 = 8046€ HT perdus en fumée !:(

Si vous multipliez 8046 par les milliers d'établissements scolaires existant en France, ça fait ... très mal pour la dette publique.

Si on utilisait linux, ça couterait 0€*200 = 0€

Vass · Le 03/06/2009, à 23:05

Et encore, kaspersky n'est pas la pire des dépenses. Il suffit de l'insaller sur le poste maitre, tu n'as pas besoin de l'installer sur chaque poste de la salle info.

Ce qui bouffe, c'est d'utilsier Windows, MS office, et de devoir régulièrement racheter du matériel parce qu'on nous dit qu'il est devenu "obsolète". Alors qu'une bonne debian lenny....

moustic · Le 03/06/2009, à 23:07

Voici un lien intéressant:
http://www.framablog.org/index.php/post/2009/05/29/framakey-pmb-gepi-promethee-education

Et malgré ça on utilise profnotes, edt, bcdi, ...

Un exercice, sortez vos crayons:

Voici 2 gâteaux:
-un mauvais payant
-un bon gratuit

Lequel choisissez-vous ?

ET LE MAUVAIS BIEN SUR !:rolleyes:

durthu · Le 03/06/2009, à 23:12

@ moustic : Les licenses ne couteraient rien mais il faudrait embaucher du personnel pour gérer tous ça et/ou payer une entreprise pour faire de la maintenance.

C'est vrai que l'on est pas aidé.... et je ne parle même pas des profs qui demandent des devoirs sous formats propriétaires....

moustic · Le 03/06/2009, à 23:12

Pour revenir à Kapersky, donc si j'ai bien compris, pour luter contre un trojan on installe sur chaque pc un autre trojan afin de rendre le pc contrôlables par une interface administrateur ?

Bravo la sécurité ! Une autre porte ouverte.

Et si vous lisez la doc sur le site de Kapersky vous apprenez que les mails sont "filtrés" et là je dis bravo la confidentialité.

L'autre jour, j'ai mis en garde un professeur qui consultait son compte bancaire que les données étaient "filtrées" et donc lisibles par les experts informatiques !

Il m'a dit "Ah" et puis a continué à consulter son compte.

Dernière modification par moustic (Le 03/06/2009, à 23:15)

moustic · Le 03/06/2009, à 23:14

J'ai un réseau à la maison avec plusieurs pc tournant sous linux. La gestion consiste à appuyer sur le bouton marche/arrêt et à faire les mises à jours.

Cela me revient à 0€.

alex2423 · Le 04/06/2009, à 21:25

moustic, ton prix n'est pas correct à propos de Kaperky. Tu dois avoir un prix plus ou moins élevé en fonction du nombre de licence que tu prends. C'est un peu comme les licences open de Windows à partir de 5.

Sinon, je suis tout à fait d'accord sur le fait que cela ralentit énormément le poste les anti virus. Meme si les anti virus sont des versions entreprises avec un système client serveur, chaque poste a droit à un anti virus. Mon anti virus au taff prends pratiquement tout le temps 100Mo

On ne peux comparer entre l'administration d'un petit LAN chez soit avec celle d'un grand LAN à l'école. Cela peut demander plus de compétence.

moustic · Le 04/06/2009, à 21:43

Bien sur que gérer 200 machines c'est plus complexe mais les difficultés viennent de l'instabilité de windows qu'il faut réparer sans cesse.

Et puis je ne vois pas en quoi windows serait meilleur que linux !

Ils ne veulent même pas entendre parler de la moindre machine sous linux, c'est du 100% windows et rien d'autre.:/

Il me semble qu'une solution serait l'utilisation de linux pour la partie serveur et pour la partie postes élèves mais cette solution est REJETÉE fermement.

Nos experts informatiques sont en fait de grands incompétents qui tirent un bénéfice personnel de l'utilisation de windows.

Dernière modification par moustic (Le 04/06/2009, à 21:44)

vince06fr · Le 04/06/2009, à 21:45

comparer entre l'administration d'un petit LAN chez soit avec celle d'un grand LAN à l'école. Cela peut demander plus de compétence.

Peut être mais cest aussi vrai sous windows que sous linux, et de plus, il me semble que pour tout ce qui est reseau, linux est plus simple..

Dernière modification par vince06fr (Le 04/06/2009, à 21:46)

moustic · Le 04/06/2009, à 21:49

Une solution simple d'administration réseau:
http://www.zabbix.com/index.php

C'est opensource et ça tourne sous linux.

Et un petit rappel pour les ubunteros qui ne réalisent pas bien que l'on peut monter un réseau d'entreprise avec ubuntu:
http://www.amazon.fr/Ubuntu-Linux-Cr%C3%A9ation-configuration-dentreprise/dp/2746035278

http://www.ac-creteil.fr/reseaux/systemes/linux/welcome.html

Regardez l'url: ac-creteil.fr

Dernière modification par moustic (Le 04/06/2009, à 22:00)

amauryb · Le 04/06/2009, à 22:08

bonsoir

tous vos messages sont instructifs...

étant instit, je suis tous les jours confronté à wind#^µ£ws... et aux 14 ordis + serveurs qui rament...

par chez nous (proche Nantes), les conseillers péda spécialisés informatique installent le maximum de logiciels libres mais toujours sous win...

je pense qu'il faut commencer petit : faire un dual boot sur un des ordis par exemple. C'est ce que j'ai fait, pour permettre aux collègues de voir. + des xubuntu pour permettre à des vieux ordis de fonctionner en fond de classe (ce ne sont pas les élèves qui râlent d'utiliser linux ! ils sont tout à fait contents avec les suites éducatives)

mais c'est sans compter le fait que les jeunes enseignants sont nommés provisoirement sur une école, donc comment assurer un suivi post installation ??

et puis les "pressions" des mairies (qui financent les parcs informatique) qui préfèrent payer 80€ par poste pour mettre XP...

donc, en école primaire on est loin du libre....:(

Amaury

Lysios · Le 04/06/2009, à 22:15

Le problème vient aussi du fait qu'il n'y a aucune uniformisation entre les différents départements.
D'après ce que j'avais entendu, le département des P-O serait en train de tenter un passage important vers linux alors que dans d'autres, on fait avec ce qu'on a...

D'autant plus que tous les documents envoyés par la hiérarchie (du moins la mienne) sont envoyés dans de jolis formats proprio (ajouté à une mauvaise maitrise des logiciels) ce qui ne facilite pas la migration.

De plus, ya pas mal de softs utilisés dans les écoles qui ne tournent que sous windows (logiciels spécialisés -- jeux éducatifs et autres)

A la rigueur, il faudrait faire un double-boot mais les enseignants ne sont pas responsables du maintien du parc, ce serait donc aux communes (pour l'enseignement primaire) de gérer ça (normal vu que c'est leur équipement à la base)

En gros, l'ouverture peut se faire à une échelle réduite mais sans un souffle (et un gros) de la aprt du ministère, c'est pas demain la veille qu'on verra des solutions alternatives appliquées en masse. Il n'y a qu'à voir le soi-disant certificat qui certifie que dalle (c2i) que les élèves français doivent acquérir dans leur scolarité qui est uniquement axé windows - microsoft office - msn messenger

Enfin, tout ça pour dire que si vous vous voulez intéresser les jeunes à linux, compiz, c'est bien

Vass · Le 04/06/2009, à 22:15

Ce qui nous manque ce sont des personnes ressources réellement formées à Linux et aux LL, trop peu de conseillers péda TICE sont à la page (mais il y en a quand même quelques uns
http://www.prtice.info/

Encore une fois, la tête de la hiérarchie ne fait rien pour arranger les choses en pérennisant les contrats avec MS.
Heureusement que localement, certains projets ont cours, que certains crdp se mettent au boulot pour proposer des distributions scolaires en live-cd, des solutions libres en logiciels éducatifs...

alex2423 · Le 04/06/2009, à 22:29

je suis un peu geek sur les bord mais whaaao, commencez des l'école primaire l'informatique je trouve cela un peu tot
enfin bon, c'est peut etre parce que je suis un vieux crouton de plus de 25ans

moustic a écrit :

Bien sur que gérer 200 machines c'est plus complexe mais les difficultés viennent de l'instabilité de windows qu'il faut réparer sans cesse.

Il faut éviter d'utiliser ce genre d'argument parce que le plus souvent sont relativement bien stable.

moustic a écrit :

Et puis je ne vois pas en quoi windows serait meilleur que linux !

Si le besoin peut etre satisfait sous Linux, je suis 100000% d'accord avec toi.
Malheureusement à fonctionnalité égal, ca sera Windows qui l'emportera.

moustic a écrit :

Ils ne veulent même pas entendre parler de la moindre machine sous linux, c'est du 100% windows et rien d'autre.:/
Il me semble qu'une solution serait l'utilisation de linux pour la partie serveur et pour la partie postes élèves mais cette solution est REJETÉE fermement.

Le serveur je m'en fou un peu quoi que ...
Mais ce qui me ferais vraiment plaisir est d'avoir des Linux desktop.
C'est la partie cliente qui est importante, la partie visible d'iceberg pour les novices.

Surtout, dans l'éducation, pour montrer aux jeux qui ne sont pas lobotomiser qu'il y autre chose que Windows, ordinateur != windows.

Windows fonctionnant de mieux en mieux et étant habitué à ce système, va leur faire changer leur habitude, ce n'est pas une tarte.

C'est un peu comme les langues. Plus on apprends tot, plus c'est facile

Dernière modification par alex2423 (Le 04/06/2009, à 22:40)

Arnaud04 · Le 04/06/2009, à 22:31

amauryb a écrit :

et puis les "pressions" des mairies (qui financent les parcs informatique) qui préfèrent payer 80€ par poste pour mettre XP...
Amaury

J'ai été confronté aussi à cette pression, pour avoir voulu suggérer l'achat de PC sous Linux pour notre école.

Le coût n'est pas un argument recevable aujourd'hui pour une mairie qui équipe une école en ordinateurs neufs, car un PC sous Linux revient plus cher à l'achat qu'un PC sous Windows (au mieux cela revient au même prix). A moins de se lancer dans l'achat de PC sous Windows + procédure de détaxe, avec passage obligé au tribunal.

On ne peut argumenter que sur l'importance du mot "libre" dans logiciel libre, et tout ce qui en découle. Ce qui malheureusement est encore loin d'être une préoccupation à la mairie de Digne-les-Bains (que je me permets de citer tellement ils ont fait preuve de dédain face à ma proposition)

Arnaud

Grunt · Le 04/06/2009, à 22:32

Il y a aussi la solution du dual boot

moustic · Le 04/06/2009, à 22:49

Les parcs windows sont vérolés 2 à 3 fois par an et les pc mis à la disposition des élèves se retrouvent chaque année en panne.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 04/06/2009, à 23:07

Il y a beaucoup de possibilités pour se battir un réseau complet pour le prix d'une UC et quelques cables et swichers, voire quelques cartes réseau:

- dons de pc type pentium 4 par les parents, les administrations locale (drire, dda, dde, conseil général etc...) ou par l'association Scideralle.
- monter une dizaine de clients légers ou plus encore en clients lourds (avec des P4 c'est faisable) sur un serveur sous AbulEdu par exemple, ou edubuntu, ou skolelinux etc...
- un peu d'aide pour la conficugation auprès du forum abuledu.

Quelques écoles de mon département fonctionnent ainsi avec un réseau complet pour une dépense modique (600€ max). Les maires n'en croient pas leurs yeux, les instits sont bluffés.

L'école que je dirige à la rentrée (petite école rurale de 4 classes) est candidate aux ERN (école rurales numériques) et le dossier a été rempli par la directrice précédente, pas du tout dans l'esprit libre, à l'aide d'un animateur TICE anti libre. Mais j'ai réussi à demander aux fournisseurs que les TBI soient compatibles GNU/Linux ainsi que les Laptops. Sait-on jamais...

Mais ça ne vaudra pas mon réseau home-made/AbulEdu rempli de solutions par des enseignants pour des enseignants.

Dernière modification par superpapalolo (Le 04/06/2009, à 23:08)

Zakhar · Le 04/06/2009, à 23:44

Comme dit la chanson :

Si j'étais président, de la Républiiique...
J'imposerai le libre dans les écoles publiques,
Ca fait du travail en France et contribue à l'éducation informatique
Dès l'école primaire, de toute façon nos écoliers sont nés avec les consoles,
C'est pas un ordi qui leur fait peur, au contraire ils rigolent
Bien sûr, cessons sur le champ la vente liée, qu'on puisse acheter un ordinateur nu
... mais bon... on a le président qu'on a élu !

Désolé, les paroles ne fonctionnent pas bien sur la musique de la chanson... mon propos est juste qu'il faudrait que ça vienne d'en haut. Mais je pense que les lobbies sont à l'oeuvre, et qu'hélas ce n'est guère près d'arriver.
De plus ce l'éducation n'est guère la priorité de notre gouvernement.

Voyez cet exposé instructif
http://www.syti.net/Manipulations.html
(Spécialement le chapitre 7 pour les enseignants !)

Les Américains l'appliquent déjà depuis bien longtemps, et pour qu'ils ne soient pas trop devant, notre Président met les bouchées doubles pour qu'on rattrape !
Ainsi, les générations futures pourront écouter sans mauvaise conscience la bonne parole diffusée sur TF1, et continuer à voter convenablement

S'ils avaient des velléités de s'informer sur Internet, c'est pas grave, avec le filtre posé à distance sur leur Windows
(merci LOPSI) on est sûr qu'ils ne vont pas s'égarer sur des sites qui pourraient les encourager à voter ailleurs !
C'est bien pourquoi il est important que tout le monde ait Windows bien sûr...

CQFD

Dernière modification par Zakhar (Le 04/06/2009, à 23:49)

damien200 · Le 05/06/2009, à 17:22

J'ai 16 ans et j'ai déjà réfléchi à la difficulté d'implantation du libre et d'OS libre dans l'enseignement.

De mon point de vue j'ai remarqué que des alternatives ont été installées comme Firefox et OOo (grande avancée) mais MS office est encore là. D'ailleurs quand j'ai parlé d'OOo à mon prof de MPI (mesure physique et informatique) il m'a dit: "A oui... c'est le logiciel gratuit, je ne l'ai jamais testé"
apparemment il est pas trop curieux.
Pour "équilibrer" la balance, mon prof de math a fait la promo d'OOo en classe, ça m'a surpris sachant que les profs reçoivent des pub MS Office il parait.

Ensuite, il y a des logiciels spécifiques qui n'ont pas d'équivalents libres donc à priori incompatible sous Linux (en omettant l'utilisation de wine). Donc obligé de garder Windows.

Enfin, les profs ne sont pas (in)formés et certains ne veulent pas changer d'habitudes.

Conclusion:
Le mieux serait donc de faire du dual boot mais à mon avis, peu de professeur oseront utiliser Linux.

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