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#1 Le 06/06/2009, à 20:11

Alatar

Le 7 juin, votez!

Juste un petit message, dans le contexte actuel où on prévoit une abstention de 60% (si je ne m'abuse), pour vous dire d'aller voter demain.

Mes doigts glissent maladroitement sur mon clavier, à l'insu de mon plein gré, pour écrire ce petit message tout à fait innocent et sans auvun rapport avec les élections : l'UMP a été le seul parti d'Europe à voter contre l'amendement Bono (voté par 90% du Parlement). Même les autres membres du Parti "Populaire" Européen ont voté pour, ainsi que les Socialistes Européens, et les libéraux, (contrairement à ce qu'a déclaré Sieur Frédéric Lefebvre, le caniche d'assaut sous stéroïdes de l'UMP, qui a crié à la manoeuvre des "pinko commies" unis aux libéraux). Mais je nie tout rapport avec le scrutin de demain.


Now Fedora. Merci Ubuntu d'avoir été mon sas d'entrée à Linux
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#2 Le 06/06/2009, à 20:12

Link31

Re : Le 7 juin, votez!

Vive l'abstention, ça donne plus de valeur à mon propre bulletin de vote tongue

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#3 Le 06/06/2009, à 20:27

Lunatic

Re : Le 7 juin, votez!

D'un point de vue purement instrumental, il est tout à fait absurde d'aller voter tongue

Le rapport bénéfice / coût incite à rester chez soi, le bénéfice étant minime (la possibilité que mon vote à moi change quoi que ce soit étant pour le moins réduit !), le coût (en temps, en déplacement) étant, lui, beaucoup plus pesant.

Soyez rationnels, abstenez-vous.

#4 Le 06/06/2009, à 20:40

christofer

Re : Le 7 juin, votez!

Link31 a écrit :

Vive l'abstention, ça donne plus de valeur à mon propre bulletin de vote tongue

j'avais pas vu ça comme ça (en fait si mais je m'en fous)


il n'est permis de mentir qu'en 3 circonstances :
- avant les élections
- pendant la guerre
- après la chasse :)

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#5 Le 06/06/2009, à 20:48

Alatar

Re : Le 7 juin, votez!

Link31 a écrit :

Vive l'abstention, ça donne plus de valeur à mon propre bulletin de vote tongue

Surtout pas, malheureux ! Parce qu'avec (si on suit les sondages) 27% * 40%, soit 10,8% du total de ceux qui ont une carte électorale, l'UMP va quand même faire passer ça pour un triomphe et un "vous voyez que les Français approuvent l'action du Gouvernement". Il faut aller voter.
Je vais pas défendre ma chapelle (Poul Nyrup Rasmussen on his way), mais au pire, choisissez à l'arrache : prendre l'ensemble des listes, virer l'extrême-droite, l'extrême-gauche, ceux qui sont les deux à la fois (dieudonnesques), l'UMP, et en piocher une au hasard parmi ceux qui restent.


Now Fedora. Merci Ubuntu d'avoir été mon sas d'entrée à Linux
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#6 Le 06/06/2009, à 20:55

UbunAdict

Re : Le 7 juin, votez!

Soyons clair avec nos pensées alors votez s'il vous plait.


Kubuntu Oneiric Ocelot

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#7 Le 06/06/2009, à 21:04

aresh

Re : Le 7 juin, votez!

HADOPI = Voter le 7 juin 2009 et à toute les autres élections.

i:mad:


les Windowsiens critiquant GNU/Linux savent très rarement de quoi ils parlent, et les Linuxiens critiquant Windows savent trop souvent de quoi ils parlent.

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#8 Le 06/06/2009, à 21:06

Jarvis

Re : Le 7 juin, votez!

aresh a écrit :

HADOPI = Voter le 7 juin 2009 et à toute les autres élections.

Je crois que tu as résumé pourquoi il faut aller voter...


@ noireaude : si t'es fan de gedit, je te conseille de jeter un œil à Vim (un brin plus complet quand même).

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#9 Le 06/06/2009, à 21:28

compte supprimé

Re : Le 7 juin, votez!

La chasteté, la perversion sexuelle la plus contre nature.

Aldous Huxley

L'abstention, la perversion démocratique la plus contre nature.

weenu big_smile

#10 Le 06/06/2009, à 21:32

brakbabord

Re : Le 7 juin, votez!

L'Europe étant désormais la seule barrière de défense face à l'Hadopi (même si je sais que c'est perdu d'avance), je vais aller voter demain (et pas pour l'ump). L'Europe c'est la coopération mais elle peut aussi nous protéger contre notre propre gouvernement.

Dernière modification par brakbabord (Le 06/06/2009, à 21:32)

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#11 Le 06/06/2009, à 21:35

indiana tux

Re : Le 7 juin, votez!

oui, il faut voter, l'abstentionnisme est la porte ouverte à beaucoup de dérives politiques, un peuple qui ne vote pas est plus facile à diriger qu'un peuple qui s'interesse à la politique (et donc vote)


Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l’une ni l’autre. (Jefferson)

Défendez le libre, adhérez à l'april http://www.april.org
Aidez la quadrature du net : http://www.laquadrature.net/Soutien2010

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#12 Le 06/06/2009, à 21:40

inconnu

Re : Le 7 juin, votez!

Pas facile de choisir quand rien convient vraiment ... hmm

#13 Le 06/06/2009, à 21:58

Jarvis

Re : Le 7 juin, votez!

Si ça peut aider à choisir :
http://www.rue89.com/europeennes/2009/06/05/europeennes-pour-qui-voter-demandez-les-programmes
http://www.candidats.fr/europarl2009/


@ noireaude : si t'es fan de gedit, je te conseille de jeter un œil à Vim (un brin plus complet quand même).

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#14 Le 06/06/2009, à 22:02

Renault

Re : Le 7 juin, votez!

indiana tux a écrit :

oui, il faut voter, l'abstentionnisme est la porte ouverte à beaucoup de dérives politiques, un peuple qui ne vote pas est plus facile à diriger qu'un peuple qui s'interesse à la politique (et donc vote)

N'oublions pas qu'en 2002, si le Front National a pu passer au second tour, c'est bien car la France a préféré pêché, là où les militants du parti ont saisi l'occasion en votant en masse.
Ceci peut se reproduire si on ne fait pas attention. Ceci dit, il ne faut pas tomber dans le vote pour seulement une loi ou idée d'un parti, un programme c'est en général plusieurs dizaines/centaines de mesures à considérer, dont certaines peuvent changer la physionomie de la France/Europe/Monde/42...

Il faut donc voter, sans avoir honte de ses idées. ;-)

Je note que ça sera la première fois que j'irais voter de ma courte existence. C'est si beau.


Ambassadeur — Testeur — Traducteur de Fedora.
Rédacteur de la documentation française de Fedora.
Membre de l'AFUL, APRIL, Linux Foundation et membre du Conseil d'Administration de Fedora-fr.
Président du Club de l'ISEN sur les Logiciels Libres (CILL).

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#15 Le 06/06/2009, à 23:14

Skadi

Re : Le 7 juin, votez!

Oliv Mérou a écrit :

Vous avez oublié votre mémoire ?

2005, référendum sur le traité constitutionnel européen, le résultat du vote est "non".

On connait la suite et on sait depuis ce que vaut le vote populaire. Nada ! Vous fatiguez pas à y aller.

Parce que voter, ça ne sert à rien, donc on ne vote plus.
Manifester ne sert à rien, donc on me manifeste plus.
Faire la grêve ne sert à rien, donc on ne fait plus grève.
Bon...et bien, il ne nous reste plus qu'a fermer nos gueules et accepter tout avec le sourire.

Ai-je bon ?:)


Confortablement installée dans la sécurité d'un soyeux cocon d'ennui…

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#16 Le 06/06/2009, à 23:17

anonym_user

Re : Le 7 juin, votez!

Skadi a écrit :
Oliv Mérou a écrit :

Vous avez oublié votre mémoire ?

2005, référendum sur le traité constitutionnel européen, le résultat du vote est "non".

On connait la suite et on sait depuis ce que vaut le vote populaire. Nada ! Vous fatiguez pas à y aller.

Parce que voter, ça ne sert à rien, donc on ne vote plus.
Manifester ne sert à rien, donc on me manifeste plus.
Faire la grêve ne sert à rien, donc on ne fait plus grève.
Bon...et bien, il ne nous reste plus qu'a fermer nos gueules et accepter tout avec le sourire.

Ai-je bon ?:)

oui

#17 Le 06/06/2009, à 23:49

Elzen

Re : Le 7 juin, votez!

Oliv Mérou a écrit :

Vous avez oublié votre mémoire ?

2005, référendum sur le traité constitutionnel européen, le résultat du vote est "non".

On connait la suite et on sait depuis ce que vaut le vote populaire. Nada ! Vous fatiguez pas à y aller.

Sauf que le référendum, c'était pour une réponse précise à une question précise pour laquelle chaque pays choisissait sa manière de décider, tandis qu'ici, il s'agit d'élire des députés, et que le gouvernement ne pourra pas repasser derrière s'il n'est pas d'accord avec le résultat. Et même si la plupart des gens ont tendance à penser l'inverse, une élection législative est autrement plus importante que toutes les autres, la présidentielle comprise, parce que le gouvernement, de quel bord qu'il soit, ne peut pas forcer les choses si la loi ne va pas dans son sens.

J'ai lu plus haut que certains considéraient qu'il était inutile d'aller voter puisqu'une voix individuelle ne suffisait pas à faire la différence, mais c'est faux : une majorité, ce n'est ni plus, ni moins qu'une somme de voix individuelles, et la seule raison pour laquelle votre vote ne compterait pas, c'est que vous décidiez de ne pas voter. D'autant que cette élection est régionale : votre voix compte donc parmi un total plus réduit qu'à l'ordinaire, et est donc d'autant plus importante. Et que le résultat ne va pas être booléen : il ne s'agit pas de réunir une majorité, le nombre de sièges sera réparti en fonction des résultats de chaque parti. C'est donc le moment où jamais d'aller apporter votre voix au parti de votre choix pour lui accorder quelques pourcents de plus, pour un député supplémentaire.

Je ne voudrais pas jouer les moralisateurs à deux balles, mais puisqu'on parle de mémoire, nous sortons quand même d'une journée de commémoration particulière : ça fait déjà un certain temps qu'il y a un fameux tas de gens qui ont donné leur vie dans le but de nous permettre de voter, il s'agirait de ne pas les oublier. Voter, ce n'est pas seulement un droit, c'est un devoir civique.

Tryo s'est peut-être bien fait embobiner au sujet de la loi Création et Internet et de l'HADŒPI (dont, au passage, comme ça a déjà été rappelé, le parlement européen fait son possible pour nous protéger, alors raison de plus pour se mobiliser pour leur permettre de continuer), mais il fut une époque où ils avaient sorti une excellente chanson sur le sujet...

« ...Tu n'imagines pas la puissance que tu es :
L'Histoire, c'est toi, l'Histoire, c'est toi qui la fais !
Alors tu descends dans la rue combattre la peste brune,
Toi qui n'a jamais jamais prit le chemin vers les urnes,
Il est temps de brandir ses convictions à la main,
Construisant une assise pour se sentir citoyen,
Mais les extrêmes, c'est toi... quand tu ne votes pas ! »

Dernière modification par ArkSeth (Le 06/06/2009, à 23:50)

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#18 Le 07/06/2009, à 00:02

Lunatic

Re : Le 7 juin, votez!

ArkSeth a écrit :

J'ai lu plus haut que certains considéraient qu'il était inutile d'aller voter puisqu'une voix individuelle ne suffisait pas à faire la différence, mais c'est faux : une majorité, ce n'est ni plus, ni moins qu'une somme de voix individuelles, et la seule raison pour laquelle votre vote ne compterait pas, c'est que vous décidiez de ne pas voter. D'autant que cette élection est régionale : votre voix compte donc parmi un total plus réduit qu'à l'ordinaire, et est donc d'autant plus importante. Et que le résultat ne va pas être booléen : il ne s'agit pas de réunir une majorité, le nombre de sièges sera réparti en fonction des résultats de chaque parti. C'est donc le moment où jamais d'aller apporter votre voix au parti de votre choix pour lui accorder quelques pourcents de plus, pour un député supplémentaire.

Je précise que
1/ c'était une forme d'humour/provocation, toutefois fondée sur un paradoxe qui a réellement agité les chercheurs en sciences économiques et sociales,
2/ sur le fond, le fait qu'une majorité soit une somme de choix individuel, ou qu'on ait à faire à de la proportionnelle, ne change rien au problème : si demain je ne me déplace pas, ça ne changera rien de tout aux résultat (ou plutôt, la probabilité pour que mon vote change quoi que ce soit est infinitésimale, en tout cas elle est bien plus faible que le « coût » du vote).

Je ne voudrais pas jouer les moralisateurs à deux balles, mais puisqu'on parle de mémoire, nous sortons quand même d'une journée de commémoration particulière : ça fait déjà un certain temps qu'il y a un fameux tas de gens qui ont donné leur vie dans le but de nous permettre de voter, il s'agirait de ne pas les oublier. Voter, ce n'est pas seulement un droit, c'est un devoir civique.

Le coup du « des mecs sont morts pour ça » a tendance à m'exaspérer ; je serais curieux de savoir si ceux qui usent d'un tel argument sont syndiqués. Ben oui, des mecs sont morts pour ça, aussi.

Quant à la notion de « devoir civique », je la trouve critiquable. Agir sous le poids de l'obligation, qu'elle soit morale, ou autre, ce n'est précisément pas l'idée que je me fais des valeurs pour lesquelles, justement, des types sont morts.

Edit :

Jarvis a écrit :
aresh a écrit :

HADOPI = Voter le 7 juin 2009 et à toute les autres élections.

Je crois que tu as résumé pourquoi il faut aller voter...

Parce que vous avez dû attendre HADOPI pour vous dire qu'aller voter ça pouvait n'être pas totalement con ?

Dernière modification par Lunatic (Le 07/06/2009, à 00:31)

#19 Le 07/06/2009, à 00:40

Renault

Re : Le 7 juin, votez!

Je vais apporter ma réponse à ce sujet.

Ton déplacement compte, non ta voix en soit ne changera rien, mais la somme des gens qui se disent cela fait que ça aura une influence. Donc si tu étais seul à te dire que ça ne vaut pas le coup d'y aller, en effet ça ne vaudrait pas le coup. Mais comme c'est environ 20 à 60% de la population qui se dit cela en fonction des élections, là ça change quelque chose. Et on l'a vu en 2002 notamment...
Tu veux qu'on sorte un autre exemple ? HADOPI tiens, en soit sur les 570 députés que l'on a, un député seul ne fait pas changer la balance. Mais quand on n'est plus que 10-30 à voter pour une loi, bah là tout change. Par exemple le retournement de situation par le PS qui a mobilisé les troupes alors que l'UMP pensait que ce n'était pas nécessaire car ça passerait. Bah tu as vu le résultat ? Ils l'ont eu profondément dans le... Avant de changer de stratégie la fois suivante, etc.

Bref, quand le taux d'absentéisme est forte, ta voix prend un poids supérieur, puis même, c'est ce genre de réflexion qui mène à l'absentéisme et donc parfois à des résultats surprenants car non représentatives. Tu penses bien qu'un communiste ou extrême droite va aller voter car en général ils ont peu de voix, ils militent pour en gagner, là où les majorités ne mobilisent pas des masses « car de toute façon ce seront eux les vainqueurs, pourquoi bouger ? », ça a donné 2002, ça pourrait changer le visage de l'Europe.

Moi ce que je trouve d'exaspérant, c'est d'entendre des gens qui se foutent d'aller voter mais qui demain iront manifester car le résultat des élection a agit en faveur d'idées contraires à certains. Ah bah oui mais si les gens allaient voter au lieu de râler, peut être qu'il n'y aurait plus besoin de manifester pour un tout et un rien (et les manifestations prendraient plus de crédits, si on manifeste tous les jours ça n'apporte rien et ça fait chier). On est en démocratie, on assume donc les choix de la majorité (sauf quand vraiment ça dépasse les bornes comme HADOPI) , mais parfois je me demande à quoi sert la démocratie si toutes les élections ne sont pas représentatives du peuple. Bah oui, quand moins de la moitié de la population vote, on se demande si elle sert cette démocratie. De toute façon les gens gueules pour non respect de la démocratie après, mais si on allait voter au lieu de faire des économies stupides, peut être qu'elle s'exprimerait cette souveraineté et que els français arrêteraient de râler pour rien...


Ambassadeur — Testeur — Traducteur de Fedora.
Rédacteur de la documentation française de Fedora.
Membre de l'AFUL, APRIL, Linux Foundation et membre du Conseil d'Administration de Fedora-fr.
Président du Club de l'ISEN sur les Logiciels Libres (CILL).

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#20 Le 07/06/2009, à 03:20

Draky

Re : Le 7 juin, votez!

Green Ecolo, pour que mon fils fasse des .ODT dans un monde sans tousser tongue

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#21 Le 07/06/2009, à 06:56

Astrolivier

Re : Le 7 juin, votez!

Skadi a écrit :
Oliv Mérou a écrit :

Vous avez oublié votre mémoire ?

2005, référendum sur le traité constitutionnel européen, le résultat du vote est "non".

On connait la suite et on sait depuis ce que vaut le vote populaire. Nada ! Vous fatiguez pas à y aller.

Parce que voter, ça ne sert à rien, donc on ne vote plus.

c'est assez pertinent comme raisonnement, non ?

Manifester ne sert à rien, donc on me manifeste plus.
Faire la grève ne sert à rien, donc on ne fait plus grève.

cpe, guadeloupe, produits laitiers, continental, molex, goodyear, etc...

ça sert, bien plus que n'importe quelle élection, et c'est toute l'histoire sociale, les politiques sont toujours en retard et ont été forcé de lâcher du terrain devant la rue


Bon...et bien, il ne nous reste plus qu'a fermer nos gueules et accepter tout avec le sourire.

Ai-je bon ?:)

ou de rejetter tous ces gens et partis anti démocratiques qui nous on pondu cette europe et pensent bien continuer bien qu'ils ne soient pas reconnus par la majorité de la population (abstention)


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#22 Le 07/06/2009, à 07:17

Dert Ung

Re : Le 7 juin, votez!

Et la commission européenne ne fait que des propositions ultralibérales.

du genre amende pour microsoft et intel pour abus de position dominante?


Apple, c'est pas pour moi. Je suis claustrophobe.
T'as mal vu mon avatar? Clique ici
Un peu de clarté, ça fait du bien.

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#23 Le 07/06/2009, à 07:30

Astrolivier

Re : Le 7 juin, votez!

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2009-05-29-Parlement-europeen


du genre amende pour microsoft et intel pour abus de position dominante?

oui, de ce genre tout en laissant microsoft abuser de position dominante, de vente forcée et d'opacité grâce auxquels ils font des bénéfices honteux. ça en est où agnula ?

http://www.pcinpact.com/actu/news/50588-microsoft-benefice-chute-1er-trimestre.htm


S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

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#24 Le 07/06/2009, à 09:06

Jarvis

Re : Le 7 juin, votez!

Lunatic a écrit :

Edit :

Jarvis a écrit :
aresh a écrit :

HADOPI = Voter le 7 juin 2009 et à toute les autres élections.

Je crois que tu as résumé pourquoi il faut aller voter...

Parce que vous avez dû attendre HADOPI pour vous dire qu'aller voter ça pouvait n'être pas totalement con ?

Euh quand on dit résumé...

S'il y a trop d'abstention et que l'UMP est haut en % (au dessus de 25%), ça donnera raison à l'UMP sur la loi hadopi et que l'Europe ne sert à rien. Ils n'hésiteront pas à continuer avec loopsi et toutes lois qui fini par i


@ noireaude : si t'es fan de gedit, je te conseille de jeter un œil à Vim (un brin plus complet quand même).

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#25 Le 07/06/2009, à 09:08

MdMax

Re : Le 7 juin, votez!

Jarvis a écrit :

Si ça peut aider à choisir :
http://www.rue89.com/europeennes/2009/06/05/europeennes-pour-qui-voter-demandez-les-programmes
http://www.candidats.fr/europarl2009/

Excellents liens ! wink Je me permet d'ajouter celui-ci pour ceux qui hésitent encore:
http://www.europenumerique.eu/fr/les-reponses

Bon vote !

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