Je suis allé voter...

indiana tux · Le 08/06/2009, à 11:51

LeYack a écrit :

Je ne pense qu'il faut culpabiliser les abstentionnistes, le système de vote de nos jours ne pousse pas à aller voter, il faut le reconnaitre. Si tu votes blanc, ta voix ne sert strictement à que dalle comme si tu n'allais pas voter. Je comprends tout à fait les gens qui ne vont pas/plus voter.

Dans l'absolu je suis d'accord, il faudrait que le vote blanc soit pris en compte et si il y en a trop refaire l'éléction, ce serait réellement démocratique. Mais en même temps il me semble important de continuer à voter, la "démocratie" continuera toujours même avec des taux records d'abstentionnisme, laissant la porte ouverte à des résultats comme ceux d'hier. L'UMP comptait sur l'abstentionnisme, ça a marché.

christofer · Le 08/06/2009, à 11:52

quand on en sera a 80% la les gens vont bien rigoler

indiana tux · Le 08/06/2009, à 11:55

christofer a écrit :

quand on en sera a 80% la les gens vont bien rigoler

Personne rigolera, on décrettera que les gens ne veulent plus voter pour des choses trop lointaines, que c'est hors de leur portée, qu'il est préférable que les Français ne votent plus que pour les éléctions de proximités, et tout doucement on en viendra au suffrage indirect. Quoi qui se passe nous serons perdants...

christofer · Le 08/06/2009, à 11:57

indiana tux a écrit :

Personne rigolera, on décrettera que les gens ne veulent plus voter pour des choses trop lointaines, que c'est hors de leur portée, qu'il est préférable que les Français ne votent plus que pour les éléctions de proximités, et tout doucement on en viendra au suffrage indirect. Quoi qui se passe nous serons perdants...

plus de légitimité = révolte (pas forcement violente)

indiana tux · Le 08/06/2009, à 12:02

plus de légitimité = révolte (pas forcement violente)

Quelle révolte, il y a eu plus que de raisons d'en faire une, résultat : rien, la révolution, je commence à plus y croire...

christofer · Le 08/06/2009, à 12:04

indiana tux a écrit :

plus de légitimité = révolte (pas forcement violente)
Quelle révolte, il y a eu plus que de raisons d'en faire une, résultat : rien, la révolution, je commence à plus y croire...

pour toi , pas pour eux , ils sont moins sensible a la douleur que toi , patiente et qui vivra verra

loutre · Le 08/06/2009, à 12:08

indiana tux a écrit :

Personne rigolera, on décrettera que les gens ne veulent plus voter pour des choses trop lointaines, que c'est hors de leur portée, qu'il est préférable que les Français ne votent plus que pour les éléctions de proximités, et tout doucement on en viendra au suffrage indirect. Quoi qui se passe nous serons perdants...

Je suis assez d'accord, ce qui me fait dire que la démocratie n'a un sens que pour des élections de proximité. Au delà, ça ne devient strictement que de la com'. Cela m'encourage dans mon euro-scepticisme, je trouve que le cadre des nations tel qu'on les connait en Europe sont déjà des espaces très grands pour un usage raisonnable de la démocratie.

darktomato · Le 08/06/2009, à 15:24

loutre a écrit :

Il disait que les peuples se foutaient des élections européennes, car ils voyaient bien que l'Europe se faisait sans eux, quelques soient les résultats des élections.

Hum.
C'est pas comme si le Parlement, directement élu, votait la plupart des mesures législatives européennes, allant jusqu'à s'immiscer au niveau national (Hadopi ?).
C'est pas comme si le Parlement choisissait le président de la Commission européenne dont l'influence n'est plus à démontrer (et qui pourrait changer, grâce à la baffe que s'est prise le PSE )

Astrolivier · Le 08/06/2009, à 16:48

salut,

pour les machines à voter, le minimum serait d'être en logiciel libre et que tout le monde puisse se connecter pour vérifier (les banques le font bien, et avec les bulletins on arrive bien à faire voter les morts)

mais à tous les coups c'est un truc proprio de chez proprio, qui doit bien avoir des contracts avec le gouvernement (comme faire des machines et des logiciels de vote ), et donc des conflits d'intérêt flagrants

pour le cannabis, c'est bien, c'est bon, et s'il y en qui ne croient pas au 40% (plutôt consommateurs occasionnels), et bien c'est qu'on ne doit pas trop les déranger, qu'ils en fassent de même !

quand aux neurones (gage pourra peut être nous en dire plus) aux dernières nouvelles ce sont les connections entre neurones qui importent, et elles se font tout au long de la vie. pas le nombre de neurones, qui de toutes façons baisse naturellement. et pas mal de hyppies sont aujourd'hui bien vieux et en bonne santé, pourtant ils ont tapé dans tous ce qu'ils ont pu trouvé

et puis bon, chacun fait ce qu'il veut du moment qu'il est informé, le problème c'est le trafic, et il y a trafic parce que la loi ne tient pas compte des mœurs, CQFD

marre des coincés du derche qui font chier les autres parce qu'ils n'ont rien d'intéressant à faire de leur vie

smiley :

LeYack · Le 08/06/2009, à 17:00

Astrolivier a écrit :

et pas mal de hyppies sont aujourd'hui bien vieux et en bonne santé, pourtant ils ont tapé dans tous ce qu'ils ont pu trouvé

pas mal de hippies sont aujourd'hui mort et enterré pour cause d'overdose (eux c'était les vrais hippies ^^).

Astrolivier a écrit :

mais à tous les coups c'est un truc proprio de chez proprio, qui doit bien avoir des contracts avec le gouvernement (comme faire des machines et des logiciels de vote lol ), et donc des conflits d'intérêt flagrants

tu crois pas si bien dire, ya 2, 3 ans le canard enchainé avait sorti un dossier bien gratiné sur le sujet.

Astrolivier · Le 08/06/2009, à 17:02

darktomato a écrit :

loutre a écrit :
Il disait que les peuples se foutaient des élections européennes, car ils voyaient bien que l'Europe se faisait sans eux, quelques soient les résultats des élections.
Hum.
C'est pas comme si le Parlement, directement élu, votait la quelques mesures législatives européennes, allant jusqu'à s'immiscer au niveau national (Hadopi ?).
C'est pas comme si le choix du président de la Commission européenne, dont l'influence n'est plus à démontrer, devait être approuvé par le parlement (et qui pourrait changer, grâce à la baffe que s'est prise le PSE )

fixed

au passage on dirait bien que barosso va rempiler, conformément aux souhaits d'un peu tout le monde quand on regarde les groupes parlementaires

anonym_user · Le 08/06/2009, à 17:03

loutre a écrit :

Le référendum sur la constitution suivi du traité de Lisbonne c'est quand même tellement gros... le genre de truc qui encourage l'abstention.

La aussi on est encore d'accord. Ça va devenir chiant si on peut plus s'engueuler...

Astrolivier · Le 08/06/2009, à 17:05

LeYack a écrit :

Astrolivier a écrit :
et pas mal de hyppies sont aujourd'hui bien vieux et en bonne santé, pourtant ils ont tapé dans tous ce qu'ils ont pu trouvé
pas mal de hippies sont aujourd'hui mort et enterré pour cause d'overdose (eux c'était les vrais hippies ^^).

ouais enfin les overdoses de canabis faut se lever tôt

Adhémar · Le 08/06/2009, à 17:17

Astrolivier a écrit :

au passage on dirait bien que barosso va rempiler, conformément aux souhaits d'un peu tout le monde quand on regarde les groupes parlementaires

Pas si sur : Cfr Coulisses de Bruxelles. Mais bon, si c'est pour échanger Barosso contre Verhofstad, c'est un peu mieux mais ça reste bien trop à droite.

Ceci dit, je suis d'accord avec toi, à part les verts, y'a pas grand monde qui s'est opposé à Barosso du coté de la gauche, et c'est vraiment dommage...

A+

Adhémar

anonym_user · Le 08/06/2009, à 17:23

Adhémar a écrit :

Astrolivier a écrit :
au passage on dirait bien que barosso va rempiler, conformément aux souhaits d'un peu tout le monde quand on regarde les groupes parlementaires
Pas si sur : Cfr Coulisses de Bruxelles. Mais bon, si c'est pour échanger Barosso contre Verhofstad, c'est un peu mieux mais ça reste bien trop à droite.
Ceci dit, je suis d'accord avec toi, à part les verts, y'a pas grand monde qui s'est opposé à Barosso du coté de la gauche, et c'est vraiment dommage...
A+
Adhémar

Je ne vois pas en quoi Cohn-Bendit est de gauche, lui qui soutient de façon inconditionnelle le traité de Lisbonne qui fait la joie de Barroso.

Astrolivier · Le 08/06/2009, à 17:38

Adhémar a écrit :

Astrolivier a écrit :
au passage on dirait bien que barosso va rempiler, conformément aux souhaits d'un peu tout le monde quand on regarde les groupes parlementaires
Pas si sur : Cfr Coulisses de Bruxelles. Mais bon, si c'est pour échanger Barosso contre Verhofstad, c'est un peu mieux mais ça reste bien trop à droite.

arf jean quatremer, je peux pas le pifrer celui là !

j'y crois pas un seul instant, déjà c'est le conseil qui décide, donc n'importe comment barosso ou un autre, ça va rien changer fondamentalement, en plus les socialistes anglais, allemand, espagnol, portugais et sûrement d'autres y sont déjà favorables. reste les pseudo socialistes et écolos français qui sont très satisfaits de la façon dont marche l'europe, et attendent chacun leur tour, car ils sont bien représentés, et depuis toujours, c'est bien pour ça qu'ils votent tous de concert

il n'y a qu'à voir la réaction unanime en ce qui concerne le traité de lisbonne, traité jugé libéral, et dont les fondement même viennent de voler en éclat avec la crise (aides publiques, pacte de stabilité). l'enjeu ne se trouve pas dans cette institution antidémocratique, il faut revoir la copie ce qui aurait du être fait il y a quatre ans et n'est pas près d'arriver

Neros · Le 08/06/2009, à 18:14

Je ne vois pas en quoi Cohn-Bendit est de gauche, lui qui soutient de façon inconditionnelle le traité de Lisbonne qui fait la joie de Barroso.

Fut un temps il était (très) à gauche. Me souvienne pas qu'on l'appelait Dany le bleu.

Bon en même temps rouge+bleu=vert

Du coup c'est Dany le vert maintenant

darktomato · Le 08/06/2009, à 18:14

Je ne vois pas en quoi Cohn-Bendit est de gauche, lui qui soutient de façon inconditionnelle le traité de Lisbonne qui fait la joie de Barroso.

Un seul avis ne suffit pas à juger un type. Sinon on trouve une idée un peu gauchiste chez Sarko et on prétend qu'il est du PS.
Puis bon, le traité fait aussi la joie de quasiment tous les groupes politiques, donc à ce moment il faut dire que tout le monde est de droite.

Astrolivier a écrit :

j'y crois pas un seul instant, déjà c'est le conseil qui décide

Ben non, c'est bien le Parlement qui propose et élit le président. Et le Conseil n'y peut rien.

Après, est-ce que ça va passer... Wait&see. Mais apparemment c'est déjà plus positif qu'avant. ^^
Quant à Guy machintruc, selon la source d'Adhémar, il a l'air de vouloir faire du keynes, c'est quand même totalement opposé à la politique ultra-néo-libérale-et-faites-pas-chier de Barroso.

anonym_user · Le 08/06/2009, à 18:26

darktomato a écrit :

Je ne vois pas en quoi Cohn-Bendit est de gauche, lui qui soutient de façon inconditionnelle le traité de Lisbonne qui fait la joie de Barroso.
Un seul avis ne suffit pas à juger un type. Sinon on trouve une idée un peu gauchiste chez Sarko et on prétend qu'il est du PS.
Puis bon, le traité fait aussi la joie de quasiment tous les groupes politiques, donc à ce moment il faut dire que tout le monde est de droite.

Bien observé, la droite est largement majoritaire...
Et je maintiens : le traité de Lisbonne est un traité de droite libérale. Dans la mesure où il s'agit d'un des piliers de fonctionnement de l'Europe actuelle, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un avis qu'on puisse minorer de la part de ceux qui le soutiennent. C'est même un traité anti-démocratique à plusieurs titre :
- il reprend la constitution qui avait été rejeté par le vote
- il conserve l'unanimité pour l'adoption de décisions importantes : ce qui veut dire qu'on accepte une minorité de blocage.
Ceux qui acceptent cela doivent l'assumer.

darktomato · Le 08/06/2009, à 18:40

imhotep59 a écrit :

Bien observé, la droite est largement majoritaire...

Le PPE es majoritaire, mais même les socialistes étaient pour. On ne peut pas dire objectivement qu'ils sont de droite, quand même...

- il conserve l'unanimité pour l'adoption de décisions importantes : ce qui veut dire qu'on accepte une minorité de blocage.

Attends, t'es sûr de ce que tu dis, là ? Il me semblait avoir entendu qu'au contraire, ce traité faisait passer les décisions à l'unaminité aux décision à la majorité (je sais plus laquelle). Il me semblait même qu'il était assez attendu pour ça, car ça allait débloquer certains trucs qu'un ou deux Etats faisaient coincer...

Astrolivier · Le 08/06/2009, à 18:56

Neros a écrit :

Fut un temps il était (très) à gauche. Me souvienne pas qu'on l'appelait Dany le bleu.

fut un temps kouchner était un humanitaire, mitterrand un socialiste et jospin un trotskiste, faut voir ce qu'ils ont fait depuis. en plus qui lui a donné ce nom ?

darktomato a écrit :

Ben non, c'est bien le Parlement qui propose et élit le président. Et le Conseil n'y peut rien.

non, non, et c'est bien ce que dit quatermer, et comme ce sera avec le traité de lisbonne (sujet3, art. 9d, n°5)

et le parlement ne propose pas de lois, n'est pas concerné par tous les jujets (finance, pac, défense) et ne fait qu'aprouvé un choix du conseil pour le président de la commission (/edit)

il a l'air de vouloir faire du keynes,

ouais sarkosy aussi, ça ne les engage pas à grand chose, de toute façon y'a pas grand monde qui sait ce qu'il a dit ou fait. de plus le keynesianisme est inconstitutionnel en europe (pacte de stabilité). après blum et jaurès, pourquoi pas keynes

edit : au passage aux temps fort de la crise boursière on revoyait marx revenir à la mode, dans des grands quotidiens et hebdomadaire comme à la radio. depuis il y a eu la campagne qui n'intéressait personne (déclaration unanime des médias, qui préfèrent nous parler de ça que d'europe...) et les idées du npa et du front de gauches sont redevenues extrémistes et non grata

Dernière modification par Astrolivier (Le 08/06/2009, à 19:07)

anonym_user · Le 08/06/2009, à 19:09

darktomato a écrit :

imhotep59 a écrit :
il conserve l'unanimité pour l'adoption de décisions importantes : ce qui veut dire qu'on accepte une minorité de blocage.
Attends, t'es sûr de ce que tu dis, là ? Il me semblait avoir entendu qu'au contraire, ce traité faisait passer les décisions à l'unaminité aux décision à la majorité (je sais plus laquelle). Il me semblait même qu'il était assez attendu pour ça, car ça allait débloquer certains trucs qu'un ou deux Etats faisaient coincer...

Oui, je suis sûr, pour les sujets importants.

"L'unanimité restera la règle pour la politique étrangère, la sécurité sociale, la fiscalité et la culture."
http://www.euractiv.fr/collectivites-locales-europe/dossier/collectivites-territoriales-traite-lisbonne-00049

darktomato · Le 08/06/2009, à 19:18

imhotep59 a écrit :

Oui, je suis sûr, pour les sujets importants.
"L'unanimité restera la règle pour la politique étrangère, la sécurité sociale, la fiscalité et la culture."
http://www.euractiv.fr/collectivites-locales-europe/dossier/collectivites-territoriales-traite-lisbonne-00049

Ah, ok, merci. Donc il enlève bien les décisions à l'unaminité, mais pas partout. Dommage, effectivement.
Par contre on peut gager que ça permettra de faire avancer les choses bien plus rapidemment dans les autres domaines (genre l'écologie. Oh tiens, en plus les Verts sont en force... )

Astrolivier : désolé, mais je ne comprends pas. Quatremer dit bien que le traité demandera la majorité du Parlement pour le président de la Commission, ce qui renforce le pouvoir du Parlement sur la Commission. Donc c'est bien le Parlement qui a le dernier mot sur l'élection de Barroso/Guy !

Et puis, dire que le Parlement se contente d'approuver, c'est mal le connaître. n'oublie pas qu'i la gagné une très forte influence qui n'était même pas prévue par les traités... ll suffit de voir ce qu'il s'est passé avec Hadopi.

Astrolivier · Le 08/06/2009, à 19:39

darktomato a écrit :

Astrolivier : désolé, mais je ne comprends pas. Quatremer dit bien que le traité demandera la majorité du Parlement pour le président de la Commission, ce qui renforce le pouvoir du Parlement sur la Commission. Donc c'est bien le Parlement qui a le dernier mot sur l'élection de Barroso/Guy !

oui, il a le dernier mot, mais pas le premier. autrement dit ils disent oui ou non à un candidat que le conseil propose, comme c'est le cas pour tout le reste

pour moi, c'est à la base pas très démocratique et très technocratique, donc c'est pas en saupoudrant de tractations souvent opaques ou de scrutins majoritaires qu'on va beaucoup avancer

il n'y a aucune ambition, or il faut s'adapter au plus vite à un changement radical du mode de production (fin de l'ère pétrolière) et aussi de système économique (l'idée d'une croissance constante du pib, base de notre capitalisme, est une croyance infondée)

Et puis, dire que le Parlement se contente d'approuver, c'est mal le connaître. n'oublie pas qu'i la gagné une très forte influence qui n'était même pas prévue par les traités... ll suffit de voir ce qu'il s'est passé avec Hadopi.

ah ! et il s'est passé quoi ? (à par que beaucoup de gouvernements regardent la france avec grand intérêt, un joli laboratoire de la censure)

darktomato · Le 08/06/2009, à 19:43

Astrolivier a écrit :

oui, il a le dernier mot, mais pas le premier. autrement dit ils disent oui ou non à un candidat que le conseil propose, comme c'est le cas pour tout le reste

Pourtant, ce sont bien les eurodéputés qui sont en train de proposer des alternatives à Barroso...

ah ! et il s'est passé quoi ? (à par que beaucoup de gouvernements regardent la france avec grand intérêt, un joli laboratoire de la censure)

Il s'est passé que le Parlement a pris une décision au niveau européen contre l'avis des Etats membres, prouvant son indépendance et son pouvoir de décision.
Quant à la France, elle sera dans l'illégalité au regard du droit européen, bien fait pour sa gueule.

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