Pourquoi l'anglais et Windows triomphent dans la mondialisation

christofer · Le 19/06/2009, à 22:47

@JLT , t'est truc ça vient d'ou ?
de moijaimepaslanglais.fr ?

bloublou · Le 19/06/2009, à 22:50

u plutot si, mais c'est la grande difficulté de l'anglais, en plus de comprendre quand c'est parlé vite. avec un fort accent anglais ou ricain ou autre.

Oui, l'anglais, à l'oral, c'est vraiment un langue de merde (c'est pas moche comme l'espagnol ou l'allemand, mais c'est juste incompréhensible, surtout si c'est parlé par un finlandais ou un japonais, par exemple)

Rawen · Le 19/06/2009, à 22:51

louizatakk a écrit :

u plutot si, mais c'est la grande difficulté de l'anglais, en plus de comprendre quand c'est parlé vite. avec un fort accent anglais ou ricain ou autre.
Oui, l'anglais, à l'oral, c'est vraiment un langue de merde (c'est pas moche comme l'espagnol ou l'allemand, mais c'est juste incompréhensible, surtout si c'est parlé par un finlandais ou un japonais, par exemple)

Ahaha, l'anglais parlé par les japonais, c'est épique.
Nékoutaï (cravate)
Maku-donaludo (macdonald)

etc.

inconnu · Le 19/06/2009, à 22:53

Rawen a écrit :

Bah non, dans le contexte c'est parfaitement clair . Une phrase faut la prendre dans son ensemble, pas juste un morceau.

... Quand t'entend ça parlé a toute vitesse de la bouche d'un anglais, faut quand meme etre trés a l'aise avec le vocabulaire pour comprendre le truc ... on a pas cette difficulté en français ou en italien.

Rawen · Le 19/06/2009, à 22:54

JLT a écrit :

Rawen a écrit :
Bah non, dans le contexte c'est parfaitement clair . Une phrase faut la prendre dans son ensemble, pas juste un morceau.
... Quand t'entend ça parlé a toute vitesse de la bouche d'un anglais, faut quand meme etre trés a l'aise avec le vocabulaire pour comprendre le truc ... on a pas cette difficulté en français ou en italien.

Euh... sors une phrase alambiquée de ce genre en français à un anglais, tu vas voir s'il la pige du premier coup...

Dernière modification par Rawen (Le 19/06/2009, à 22:55)

inconnu · Le 19/06/2009, à 22:54

christofer a écrit :

@JLT , t'est truc ça vient d'ou ?
de moijaimepaslanglais.fr ?

Pas du tout,

bbc learning english, super site pour apprendre !

http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/language/wordsinthenews/index.shtml

bloublou · Le 19/06/2009, à 22:55

JLT a écrit :

Rawen a écrit :
Bah non, dans le contexte c'est parfaitement clair . Une phrase faut la prendre dans son ensemble, pas juste un morceau.
... Quand t'entend ça parlé a toute vitesse de la bouche d'un anglais, faut quand meme etre trés a l'aise avec le vocabulaire pour comprendre le truc ... on a pas cette difficulté en français ou en italien.

Le problème du vocabulaire est le même dans toutes les langues.

christofer · Le 19/06/2009, à 22:55

@louiz , l'espagnol c'est trop bien quoi !
c'est quoi le probléme ?

inconnu · Le 19/06/2009, à 22:56

Rawen a écrit :

Euh... sors une phrase alambiquée de ce genre en français à un anglais, tu vas voir s'il la pige du premier coup...

Mais c'est du vrai anglais !

Le vrai anglais est alambiqué, d'ou sa difficulté.

Dernière modification par JLT (Le 19/06/2009, à 22:56)

ours.des.carpates · Le 19/06/2009, à 22:57

la 'tite gogole a écrit :

O_o'
J'aurais dit que si l'Anglais avait triomphé, c'était dû à la domination des États-Unis, pays anglophone... De même que lorsque Rome dominait, tout le monde parlait latin, et quand la France a dominé, tout le monde parlait français.
En plus, la difficulté d'une langue, c'est assez relatif (par rapport à ta langue maternelle), je pense. Et puis bon, faut pas déconner, l'Anglais est une langue culturelle, subtile, et tout et tout, ça dépend comment on l'utilise. La littérature angloophone, ça peut être assez balèze, dans le genre.

Je me suis absenté, mais je reprends le fil de la discussion.

Le français est dérivé du latin car Rome était la puissance occupante est rayonnante de l'Europe de l'époque tout comme les états-unis aujourd'hui, donc je suis d'accord de dire que la plus forte puissance tend à imposer sa culture mais il y a quelque chose qui n'existait pas à l'époque, c'est la culture de masse. Ce n'est pas seulement car les états-unis sont la première puissance que les mac-do marchent ou que les films à gros budget hollywodiens cartonnent. Tout ce qui marche en terme culturel est ce qui rentre dans une vaste culture de masse, compréhensible par tout le monde sans trop d'effort ou de prise de tête et ça les américains l'ont compris, ce sont les premiers fournisseurs de culture de masse.

On peut dire aussi que si les état-unis sont première puissance, c'est grâce à leur culture facilement exportable et non l'inverse à savoir les états-unis exporte leur culture car ils sont première puissance. Enfin, je crois savoir que le débat entre ces deux thèses existe chez les économiste et n'est pas véritablement tranché.

Sur le fait de savoir si l'anglais est une langue culturel est subtille face au français ou à l'allemand OK, je ne suis pas spécialiste et je ne sais pas véritablement mais l'apprentissage de l'anglais est tout de même plus aisé que celui de l'allemand avec ses déclinaisons.

Rawen · Le 19/06/2009, à 22:57

JLT a écrit :

Rawen a écrit :
Euh... sors une phrase alambiquée de ce genre en français à un anglais, tu vas voir s'il la pige du premier coup...
Mais c'est du vrai anglais !
Le vrai anglais est alambiqué, d'ou sa difficulté.

Non, je voulais dire que si tu sors en français une phrase comme ça à un anglais, il aura autant de mal à la piger que toi une phrase alambiquée en anglais.
L'anglais est pas plus alambiqué que le français.

christofer · Le 19/06/2009, à 23:02

ours.des.carpates a écrit :

Le français est dérivé du latin car Rome était la puissance occupante est rayonnante de l'Europe de l'époque tout comme les états-unis aujourd'hui, donc je suis d'accord de dire que la plus forte puissance tend à imposer sa culture mais il y a quelque chose qui n'existait pas à l'époque,

les romains lors de leurs conquetes ils ont construit des :
- thermes
- amphiteatres
- arenes
- et plein d'autres trucs

si c'est pas de la culture de masse , c'est quoi ?

DrEmixam · Le 19/06/2009, à 23:03

JLT a écrit :

Rawen a écrit :
Bah non, dans le contexte c'est parfaitement clair . Une phrase faut la prendre dans son ensemble, pas juste un morceau.
... Quand t'entend ça parlé a toute vitesse de la bouche d'un anglais, faut quand meme etre trés a l'aise avec le vocabulaire pour comprendre le truc ... on a pas cette difficulté en français ou en italien.

Non justement, le français ou l'italien ont beaucoup plus de mots, donc plus de mots a connaître...

En Français Italien ou même allemand, on a beaucoup de mots parce qu'on a des mots différents pour désigner des nuances d'une même notion, alors qu'en anglais, le mot reste le meme mais est associé a un autre pour le nuancer...

Même sans comprendre précisément (et en général le sens se devine facilement) ca reste compréhensible globalement...

Par contre, l'anglais c'est une merde a l'oral, chiant a comprendre et chiant a prononcer...

ours.des.carpates · Le 19/06/2009, à 23:03

Rawen a écrit :

Faut être UN PEU arriéré pour penser que anglais = nivellement pas le bas.
Et la facilité de maîtrise, non. C'est pas moins compliqué que l'espagouin ou le rital (et pour l'allemand, je suis prêt à parier que la cause de sa non-popularisation vient de sa laideur).
Et même moi je suis prêt à admettre que c'est pas plus difficile d'utiliser certaines (notons le certaines) distrib Linux que Windows.
C'comme n'importe quelle langue, d'ailleurs. Pas compliqué, juste demandant des efforts.

Pour moi il faut être un peu arrièré pour penser que l'allemand est laid.... LOL... mais ton post est insultant.

Pour les logiciels libre, suffit de voir la puissance de LATEX face à WORD et de constater que c'est WORD qui gagne.

inconnu · Le 19/06/2009, à 23:03

Rawen a écrit :

Non, je voulais dire que si tu sors en français une phrase comme ça à un anglais, il aura autant de mal à la piger que toi une phrase alambiquée en anglais.
L'anglais est pas plus alambiqué que le français.

tu peux meme inventé des expressions en anlais et les anglais le font couremment, en français non.
Donc en français, si tu comprend les mots, ça suffit, en anglais faut souvent faire un pas de plus pour comprendre le sens imagé par l'expression. PLus encore une fois, le fort accent qui rend méconaissable le mot qu'on aurait compris en le lisant. On a pas cette difficulté avec l'italien ou l'espagnol.

Dernière modification par JLT (Le 19/06/2009, à 23:09)

dgé · Le 19/06/2009, à 23:06

Rawen a écrit :

Tu apprendras simplement à ne pas employer des formules insultantes sans réflechir avec quelqu'un que tu ne connais pas.
$
Il va s'en foutre, vu que
1) il t'a pas insulté
2) il fait aucun cas des mecs ayant un orgueil mal placé (du moins, de mémoire )
Ange ailé = winged angel

Pour moi l'incident est clos.

Concernant ton avis, il m'importe peut car je fais peu de cas des mecs qui ont des problèmes de compréhension de phrase simple comme "tu manques de capacité de réflexion" et qui traduisent ça par "tu as du mal a piger l'anglais". Surtout quand la personne en question à une propension à la délation et aux menaces ainsi que la fâcheuse tendance à traiter les autres de "Lâche" ce qui est également une insulte, bien que cela dépasse,et de loin son entendement.

Sur tout les forum il y a des gus a l'ego démesuré qui se croient légitimes pour fliquer tel le zorro moyen, on s'y fait mais on ne se laisse pas faire.

Donc Rawen, je te fais part de l'immense mépris que j'ai pour ta toute petite persone.

Rawen · Le 19/06/2009, à 23:09

JLT a écrit :

Rawen a écrit :
Non, je voulais dire que si tu sors en français une phrase comme ça à un anglais, il aura autant de mal à la piger que toi une phrase alambiquée en anglais.
L'anglais est pas plus alambiqué que le français.
tu peux meme inventé des expressions en anlais et les anglais le font couremment, en français non.
Donc en français, si tu comprend les mots, ça suffit, en anglais faut souvent faire un pas de plus pour comprendre le sens imagé par l'expression.

Bah en anglais si tu comprends les mots tu comprends l'expression, c'est justement pour ça qu'on peut inventer des expressions à tout va. C'est pas compliqué de faire 1+1 .

Sur tout les forum il y a des gus a l'ego démesuré qui se croient légitimes pour fliquer tel le zorro moyen, on s'y fait mais on ne se laisse pas faire.

Je flique juste histoire de m'assurer que la charte ne s'applique pas qu'à moi. Bizarrement, moi on m'a banni pour moins que ce que tu as pu faire.

Sir Na Kraïou · Le 19/06/2009, à 23:10

ours.des.carpates a écrit :

Le français est dérivé du latin car Rome était la puissance occupante est rayonnante de l'Europe de l'époque tout comme les états-unis aujourd'hui, donc je suis d'accord de dire que la plus forte puissance tend à imposer sa culture mais il y a quelque chose qui n'existait pas à l'époque, c'est la culture de masse. Ce n'est pas seulement car les états-unis sont la première puissance que les mac-do marchent ou que les films à gros budget hollywodiens cartonnent. Tout ce qui marche en terme culturel est ce qui rentre dans une vaste culture de masse, compréhensible par tout le monde sans trop d'effort ou de prise de tête et ça les américains l'ont compris, ce sont les premiers fournisseurs de culture de masse.

Hmmmmmmm...
Peut être aussi parce que l'histoire traditionnelle (moins aujourd'hui) n'a tendance à garder que les cultures élitistes. En gros, tu compares une situation passée et filtrée à une situation présente que tu vis.
Après, je connais en fait très mal l'histoire romaine, donc je ne sais pas trop et je n'ai pas d'exemple précis qui puisse prouver quoique ce soit.

En fait, quand tu parles de culture de masse, est-ce que ce n'est pas la culture "populaire", un peu méprisée (parce que justement pas intellectualisée selon les critères d'une élite cultivée et raffinée) ? Genre, le Français est bien basé sur le Latin, mais pas le grand Latin classique de Cicéron : plus sur du Latin tardif voire populaire.

Je ne sais pas. Mais je n'affirmerais pas qu'il n'y ait pas eu de culture populaire latine diffusée par l'intermédiaire de ses soldats par exemple.

Mutichou · Le 19/06/2009, à 23:13

Rawen a écrit :

Bah en anglais si tu comprends les mots tu comprends l'expression, c'est justement pour ça qu'on peut inventer des expressions à tout va. C'est pas compliqué de faire 1+1 .

Ou pas. Quand on sait que give = donner et up = en haut, on n'a aucune chance de deviner que to give up veut dire « laisser tomber ». Ça s'appelle des phrasal verbs et il y en a des centaines, voire des milliers.

Neros · Le 19/06/2009, à 23:13

Pour les logiciels libre, suffit de voir la puissance de LATEX face à WORD et de constater que c'est WORD qui gagne.

Hein ? T'a pas fait une erreur là ?

tu peux meme inventé des expressions en anlais et les anglais le font couremment, en français non.

Ha parce qu'en français on ne peut rien inventer de nouveau ? N'importe quoi ce que tu racontes
Et par pitié, active le dictionnaire intégré ...

ours.des.carpates · Le 19/06/2009, à 23:18

Neros a écrit :

Pour les logiciels libre, suffit de voir la puissance de LATEX face à WORD et de constater que c'est WORD qui gagne.
Hein ? T'a pas fait une erreur là ?

Je voulais dire que c'est Word qui gagne en part de marché.
Bien sur Word est bien moins puissant que LATEX.

ours.des.carpates · Le 19/06/2009, à 23:33

la 'tite gogole a écrit :

Hmmmmmmm...
Peut être aussi parce que l'histoire traditionnelle (moins aujourd'hui) n'a tendance à garder que les cultures élitistes. En gros, tu compares une situation passée et filtrée à une situation présente que tu vis.
Après, je connais en fait très mal l'histoire romaine, donc je ne sais pas trop et je n'ai pas d'exemple précis qui puisse prouver quoique ce soit.
En fait, quand tu parles de culture de masse, est-ce que ce n'est pas la culture "populaire", un peu méprisée (parce que justement pas intellectualisée selon les critères d'une élite cultivée et raffinée) ? Genre, le Français est bien basé sur le Latin, mais pas le grand Latin classique de Cicéron : plus sur du Latin tardif voire populaire.
Je ne sais pas. Mais je n'affirmerais pas qu'il n'y ait pas eu de culture populaire latine diffusée par l'intermédiaire de ses soldats par exemple.

C'est possible, la nuance est fine entre "culture populaire" est "culture de masse". La culture populaire a toujours existé, suffit de penser aux troubadours du moyen-age et et elle n'a pas laissé de trace écrite ou très peu.

Désolé, mais je sèche à répondre plus...

Sir Na Kraïou · Le 20/06/2009, à 10:29

Les troubadours ne sont pas des populaires Le premier d'entre eux était Guillaume je ne sais plus combien, et duc d'Aquitaine. Et ils jouaient dans les cours, en racontant des trucs purement élitistes et aristos (genre des histoires de chevaliers et de nanas qui se faisaient les yeux doux sans se toucher pendant dix ans avant quoique ce soit).

Par contre, les contes, c'est populaire. Et les contes, c'est super simpliste (un type a déterminé 31 fonctions, 7 types de personnages, 5 étapes, et en gros tu peux faire entrer tous les contes dans ce cadre). En plus, tu trouves les mêmes histoires de l'Inde a l'Europe. Et un gamin de 10 peut comprendre. Ça, c'est pas de la culture de masse ?

Est-ce que le terme "culture de masse", c'est pas juste un terme d'élite critique envers d'autres formes de culture que la sienne ?

ours.des.carpates · Le 20/06/2009, à 13:31

la 'tite gogole a écrit :

Est-ce que le terme "culture de masse", c'est pas juste un terme d'élite critique envers d'autres formes de culture que la sienne ?

Là, ce n'et pas mon avis.
Pour moi la culture de masse, c'est ce qui déverse de la merde sur les gens.
Les mac-do, c'est de la merde qu'on fait bouffer aux gens.
Les hits du moments, c'est de la merde qu'on fait écouter aux gens.
les films du dimanche soir, c'est de la merde qu'on fait regarder aux gens.

Pour la culture populaire, je ne sais pas exactement.
Il existe des chansons populaire, les chansons françaises dont on se moque tant, qui ne sont pas de la merde.
Les contes populaires ne sont pas de la merde pour moi, c'est une culture à coté de la culture élitiste (élitiste = Madame Bovary, Le rouge et le noir etc. pour taper dans la littérature) mais de qualité.

Bon allé... moi aussi ça m'arive de manger au mac-do, c'est tout de même pratique parfois.

Sir Na Kraïou · Le 20/06/2009, à 19:08

ours.des.carpates a écrit :

la 'tite gogole a écrit :
Est-ce que le terme "culture de masse", c'est pas juste un terme d'élite critique envers d'autres formes de culture que la sienne ?
Là, ce n'et pas mon avis.
Pour moi la culture de masse, c'est ce qui déverse de la merde sur les gens.
Les mac-do, c'est de la merde qu'on fait bouffer aux gens.
Les hits du moments, c'est de la merde qu'on fait écouter aux gens.
les films du dimanche soir, c'est de la merde qu'on fait regarder aux gens.
Pour la culture populaire, je ne sais pas exactement.
Il existe des chansons populaire, les chansons françaises dont on se moque tant, qui ne sont pas de la merde.
Les contes populaires ne sont pas de la merde pour moi, c'est une culture à coté de la culture élitiste (élitiste = Madame Bovary, Le rouge et le noir etc. pour taper dans la littérature) mais de qualité.
Bon allé... moi aussi ça m'arive de manger au mac-do, c'est tout de même pratique parfois.

Alors pourquoi les gens s'approprient cette culture (manger au McDo, écouter les hits du moment, regarder les films du dimanche soir...) ?

Et puis, "avant", il y avait par exemple la "bibliothèque bleue" : les élites considéraient cela comme de la sous-merde, et toujours aujourd'hui (donc on ne l'étudie pas, donc je ne connais pas). C'était la même chose : de la culture de masse, populaire, méprisée mais existante.
De même, il y a genre les polars, ou les romans policiers : c'est souvent considéré comme de la littérature de moins bonne qualité. Sauf que depuis quelques temps, certains universitaires bossent dessus, donc ça redonne de la valeur au truc, et tiens, tout à coup, voilà que c'est considéré comme "littéraire".
Ou encore le roman : aux XVII-XVIIIème, c'était super méprisé, et pas considéré comme de la littérature. Juste du divertissement.

Donc je reste persuadée qu'il n'y a qu'une différence de regard de l'observateur par rapport à des critères élitistes. Soit un regard méprisant (c'est de la culture de masse, de la merde), soit vaguement condescendant (culture populaire, les élites commencent à s'y intéresser pour de plus ou moins belles raisons depuis le XIXème, je crois). Quand tu qualifies tel truc de "merde" et tel truc de "culture", c'est un peu un jugement de valeur, de ton point de vue : il y a une valeur de bien ou de mal, alors qu'il n'y a que des faits. Si ça se trouve, dans deux siècles, des universitaires s'émerveilleront sur les films du dimanche soir. De même qu'il y a deux siècles, on n'aurait pas imaginé que l'élite intellectuelle s'intéresserait à la culture populaire.

Pour le McDo, c'est "pratique"... Justement, la plupart des gens mangent pour se nourrir, et la grande cuisine française que c'est tellement de la dentelle que t'oses à peine y toucher, c'est vachement anecdotique (élitiste ?). Et je suppose que si on compare l'alimentation de je ne sais quel paumé du XVIIIème (ou même de maintenant, il suffit de changer de pays), on se rendrait compte que le McDo est plus riche (diversifié) et plus complet.

En plus, on pense toujours que la diffusion se fait depuis l'élite et que la réception est passive (donc que "les gens" reçoivent sans transformer, sans s'approprier, sans créer), je n'en suis pas si sûre.

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