Avec la "Justice", il faut être persévérant

Reistre · Le 24/06/2009, à 19:48

Beaucoup d'intervenants sur ce forum (moi compris) sont sceptiques sur la "justice" républicaine. L'histoire suivante devrait leur redonner une lueur d'espoir.

En 2004, un universitaire reconnu explique « ne pas remettre en cause les déportations » ni « les millions de morts » des camps nazis… « Quant à savoir la façon dont les gens sont morts, souligne t-il, ce débat doit avoir lieu »…« Je ne nie pas les chambres à gaz homicides. Mais je ne suis pas spécialiste de cette question et je pense qu’il faut laisser les historiens en discuter. Et cette discussion devrait être libre ».

Les défenseurs de la liberté d'expression et de pensée, nombreux sur ce forum, apprécieront ces paroles pleines de bon sens.

Pourtant, en janvier 2007, cet universitaire est condamné à trois mois de prison avec sursis et au versement de 5000 euros de dommages et intérêts aux parties civiles (des associations probablement en manque d'argent pour payer des montres à Julien Dray) pour « délit de contestation de l’existence de crime contre l’humanité» !

Notre universitaire ne baisse pas les bras et fait appel. Mais sa condamnation est confirmée en appel en février 2008.

Gardant courage, il se pourvoit en cassation. Et cette semaine, la cour de cassation annule enfin sa condamnation.

Moralités :

1- La "Justice", c'est la loterie. Deux juges peuvent condamner une personne et le troisième lui donner l'absolution. Il ne faut pas avoir peur de "rejouer".

2- La "Justice" prétend manquer de moyens mais elle est capable de s'interroger pendant plus de quatre ans sur la culpabilité de prononcer certaines phrases comme "le débat doit avoir lieu."

Neros · Le 24/06/2009, à 19:56

Vous voyez, c'est la preuve qu'en France on ne peut pas débattre sur quoi que ce soit à cause des "bien-pensant". Et pourtant, dans sa phrase il se justifie énormément, chose qu'on aurait pas à faire normalement quand on souhaite débattre librement sur un sujet, mais ceci il le fait (logiquement il faut le dire) pour ne pas froisser ceux qui ont les idées fixes et bloquées.

C'est comme avec le 9/11, vous êtes quelqu'un d'une certaine importance et si vous remettez en doute la sainte parole officielle -> on vous tue sur le plan sociale (Cotillard, Bigard, et certainement d'autre qui seraient plus intéressant).

Et le pire, c'est que ce sont souvent les journalistes et les ass-medias qui vous descendent au fond du trou alors que c'est à eux (en priorité!) de construire les débats et non pas imposer une vérité vrai et uniquement vrai.

(ps: rue89 est un contre exemple )

Dernière modification par Neros (Le 24/06/2009, à 19:59)

Seren · Le 24/06/2009, à 20:05

Cet universitaire vraiment de qualité, Bruno Gollnish, membre du FN.

Dont tu cites pas le nom évidemment dans ton message initial. Ca sent légérement le mec qui essaye d'orienter la discussion.

(Avec une remarque pleine d'insinuation contre Julien Dray bien entendu..)

/me vomit

Alatar · Le 24/06/2009, à 20:05

Inutile de préciser que "l'universitaire" en question est Bruno Gollnisch, N°2/3/4 du FN (selon les humeurs), et déjà condamné pour négationnisme/révisionnisme. Et je pense que tu as bien zappé une partie du discours, notamment celle pour laquelle il est poursuivi (je suppose qu'il y a plus que ça autour de ce "le débat doit avoir lieu")
J'apprécie aussi moyennement le "pour payer des montres à l'autre Juif là, Julien Dray", d'autant plus que "Juju" a cette même Justice aux fesses en ce moment.

Reistre · Le 24/06/2009, à 20:08

Seren a écrit :

Cet universitaire vraiment de qualité, Bruno Gollnish, membre du FN.
Dont tu cites pas le nom évidemment dans ton message initial. Ca sent légérement le mec qui essaye d'orienter la discussion.
(Avec une remarque pleine d'insinuation contre Julien Dray bien entendu..)
/me vomit

Ah oui, j'ai oublié de dire aussi que, pour certains, la liberté d'expression dépend de l'auteur des propos, et non de leur contenu...

Kurokame · Le 24/06/2009, à 20:10

Bon, en même temps, il peut penser et dire ce qu'il veut Golnish, ses idées, derrière un discours bien rodé et propre en apparence, restent puantes quand même.

Reistre · Le 24/06/2009, à 20:10

Alatar a écrit :

J'apprécie aussi moyennement le "pour payer des montres à l'autre Juif là, Julien Dray", d'autant plus que "Juju" a cette même Justice aux fesses en ce moment.

Diable, je ne sais pas où vous avez lu "l'autre juif" !!!

Seren · Le 24/06/2009, à 20:11

Reistre a écrit :

Ah oui, j'ai oublié de dire aussi que, pour certains, la liberté d'expression dépend de l'auteur des propos, et non de leur contenu...

Disons que c'est pas juste un truc qui lui a échappé, quand on sait qu'il a milité toute sa vie dans un parti d'extrême-droite dont on connaît les idées du président.

C'est la tactique de remuer la merde. En fait exactement comme tu le fais en ouvrant ce fil. Tu as été à bonne école.

Mais bon si la condamnation était abusive je me réjouis que ça ait été cassé. Ce que j'apprécie moins c'est ta stratégie d'avancer masqué.

Dernière modification par Seren (Le 24/06/2009, à 20:11)

Neros · Le 24/06/2009, à 20:12

Cela empêche-t-il le débat ?

Non, désolé, mais si ce mec va en débat il va se faire péter les dents, car les arguments et les preuves sont contre ce qu'il pense.
Mais justement empêcher le débat est pire encore! Car cela soutient sa cause, persuade d'autre, ...

obiwankennedy · Le 24/06/2009, à 20:13

Il est facile de tirer des conclusions de cette histoire, sans donner les raisons qui ont poussées les juges a "annuler la condamnation".
De plus, la court de cassation ne juge que sur la forme et pas le fond donc ton bonhomme, il est renvoyé vers une court d'appel.

Reistre · Le 24/06/2009, à 20:23

obiwankennedy a écrit :

Il est facile de tirer des conclusions de cette histoire, sans donner les raisons qui ont poussées les juges a "annuler la condamnation".
De plus, la court de cassation ne juge que sur la forme et pas le fond donc ton bonhomme, il est renvoyé vers une court d'appel.

Ce n'est pas ce que j'ai lu dans le Nouvel Obs :

L'arrêt lyonnais du 28 février 2008 a été cassé, mais la chambre criminelle a estimé qu'il n'était pas nécessaire de renvoyer l'affaire devant une autre cour d'appel. M. Gollnisch a donc été blanchi et la condamnation à payer 3.000 euros de dommages et intérêts aux associations qui se sont portées parties civiles tombe également.

obiwankennedy · Le 24/06/2009, à 20:29

Oui mais tu ne donnes toujours pas le moyen qui a été accepte pour le pourvoir en cassation.

Sir Na Kraïou · Le 24/06/2009, à 20:55

Neros a écrit :

Cela empêche-t-il le débat ?
Non, désolé, mais si ce mec va en débat il va se faire péter les dents, car les arguments et les preuves sont contre ce qu'il pense.
Mais justement empêcher le débat est pire encore! Car cela soutient sa cause, persuade d'autre, ...

D'ailleurs, beaucoup d'historiens sont contre la loi Gayssot. Dont F.Furet et Vidal-Naquet, eux je ne pense pas qu'on puisse leur attribuer de mauvaises pensées...

DnS · Le 24/06/2009, à 21:16

Celui qui prive l'autre d'une quelconque liberté , ne mérite aucunes libertés.

Neros · Le 24/06/2009, à 21:21

DnS a écrit :

Celui qui prive l'autre d'une quelconque liberté , ne mérite aucunes libertés.

Super utile... une citation (anarchiste?) balancée, wouah.....

D'ailleurs, beaucoup d'historiens sont contre la loi Gayssot. Dont F.Furet et Vidal-Naquet, eux je ne pense pas qu'on puisse leur attribuer de mauvaises pensées...

+1 pour chacun.

DnS · Le 24/06/2009, à 21:39

Neros a écrit :

Super utile... une citation (anarchiste?) balancée, wouah.....

Non une citation DnSiste ...
D'ailleurs, les mots ne sont utiles qu'à ceux qui les écoutent et qui en saisissent toute la portée.

Neros · Le 24/06/2009, à 21:50

DnS a écrit :

Neros a écrit :
Super utile... une citation (anarchiste?) balancée, wouah.....
Non une citation DnSiste ...
D'ailleurs, les mots ne sont utiles qu'à ceux qui les écoutent et qui en saisissent toute la portée.

Ouais, j'y adhère que moyennement DnS, dr. ès philosophilus (:P), elle mérite une nuance je trouve.

Et une explication, surtout. Ca fait moche une citation (même si c'est de toi) lâchée comme cela.

Dernière modification par Neros (Le 24/06/2009, à 21:51)

omega13 · Le 24/06/2009, à 21:55

En même temps, la cour de cassation ne juge pas le fond mais le droit, ce que tu ne précise pas évidement.

En fait, la cour de cassation a "casser" le jugement car il a du y avoir, selon les juges de cette cour, une mauvaise interprétation d'un point de droit, SEULEMENT DE DROIT.

Donc le fond n'est pas entré en ligne de compte, le jugement a donc été renvoyé en appel pour juger le fond.

Cet universitaire n'as donc pas eu gain de cause pour ces propos mais pour une mauvaise interprétation de la loi parla cour d'appel précédente.

La différence est importante a souligner, 2 pommes + 2 poires ne s'additionnent pas! c'est pareil ici, les sujets sont différents.

Askelon · Le 24/06/2009, à 22:24

De toute façon il faudra attendre quelques jours voire semaine pour que soit publier le texte...

Grunt · Le 24/06/2009, à 22:40

in ze world a écrit :

a quand une lois sur le genocide armenien , amerinidien , rwandais , bosniaque , irakien , pachtoune , algerien , "indigéne" ,russe , ukrainien , chilien ,tchetchen ,et j'en passe
le role du gouv n'est pas de se meler d'histoire (sauf mpour nous dire que la colonisation c'est cool ) ni de physique ni de chimie

+42

L'existence même d'une loi condamnant le négationnisme est un non-sens (tout comme celle, tout aussi inepte, sur l'aspect "positif" de la colonisation).

Cette loi pose deux problèmes:
- elle place la barbarie nazie sur un piédestal "intouchable", comme si les victimes du nazisme avaient un statut différent. Un mort est un mort, une abomination est une abomination, quels qu'en soient les auteurs et les victimes. La Shoah est pour l'instant (et espérons qu'il en sera toujours ainsi) la page la plus noire dans l'histoire de l'humanité, mais ça ne justifie pas d'en faire une catastrophe différente des autres. D'autant plus que cela gêne l'esprit critique (il suffit de voir la facilité avec laquelle certains dégainent le "point Godwin" lorsqu'une comparaison, même justifiée, est faite).

- en nuisant à la liberté d'expression, elle met en place un statut de victime, et la victimisation est un des ressorts du populisme. Si je dis "l'état d'Israël n'a jamais tué personne", j'ai le droit et cela amène un débat, où il apparaîtra que je suis un fieffé crétin menteur, irresponsable et dangereux. Si je dis "l'état Français n'a jamais tué personne", j'ai le droit et cela amène un débat, où il apparaîtra que je suis un fieffé crétin menteur, irresponsable et dangereux. Mais si je dis "les nazis n'ont jamais tué personne", crac! Procès! Et le fait que la justice veuille me faire taire au lieu de permettre l'existence d'un débat (à l'issu duquel j'apparaîtrais comme un crétin menteur, irresponsable et dangereux.)
Ce qui pourrait amener des esprits faibles à penser que j'ai raison, car on ne met pas en prison les menteurs: on démontre qu'ils ont tort.

balou · Le 24/06/2009, à 23:21

DnS a écrit :

Celui qui prive l'autre d'une quelconque liberté , ne mérite aucunes libertés.

S'il n y en a aucune pourquoi des "s" ?

inconnu · Le 25/06/2009, à 00:54

Pas vraiment ça qui risque de faire remonter le score électoral du FN, concurrencé sur le terrain de l'anti...sionisme? Par Soral&Dieudonné et sur leur électorat de base par l'UMP, ainsi qu'au niveau des militants jeunes par les identitaires.
J'attends impatiemment que l'aile néo...heu...païenne s'entretue avec l'aile catho intégriste pour rafler les miettes de ce qui reste du patrimoine du FN, parce que ces braves gens sont tout aussi avide de pognon que la communauté qu'ils passent leurs temps à vilipender pour sa prétendue appétence pour le lucre, d'ailleurs si le FN s'est retrouvé dans une telle panade financière, c'est qu'il avait omis de régler les frais d'impression des affiches de campagne:

Le parti frontiste ne voulant pas rembourser et exigeant que Fernand La Rachinel abandonne une partie de sa créance, l’imprimeur du Front national a assigné le parti frontiste devant le tribunal de grande instance de Nanterre.
Ancien compagnon de route du FN, ce proche de Jean-Marie Le Pen avait en effet prêté la bagatelle de 8 millions d’euros au parti. Une somme à peine remboursée, puisque Fernand Le Rachinel réclame encore 6,7 millions d’euros. Pour récupérer cet argent, si le TGI de Nanterre le lui permet, ce dernier pourrait même vendre ses parts du « Paquebot », le siège emblématique du parti, dont la cession est en cours.

Dans l’entourage immédiat de Marine Le Pen, on mise moins sur la chaleur que sur certaines « armes secrètes ». Celle notamment d’une expertise judiciaire en cours entre le FN et son ex-imprimeur fétiche. Celle-ci pourrait mettre en lumière que sur les 7 millions d’euros de factures présentés par l’imprimeur « 3 millions au bas mot » seraient constituées de fausses factures !

http://www.bakchich.info/Crible-de-dettes-le-Front-National,06145.html
En attendant les rats commencent à quitter le navire, qui chez les zids, qui chez Soral&Dieudo, qui dans la droite classique.
Ca nous promet de beaux règlements de comptes à l'avenir.

Astrolivier · Le 25/06/2009, à 06:29

Reistre a écrit :

Les défenseurs de la liberté d'expression et de pensée, nombreux sur ce forum, apprécieront ces paroles pleines de bon sens.

la liberté d'expression, je suis pour, sans condition, mais ne te sens pas obligé de nous étaler tes instincts racistes, négationnistes et xénophobes

jusqu'à maintenant tu nous as surtout montré le degré zéro de ta réflexion et le fait qu'elle est dominée par ta xénophobie

alors au fait, le modèle saoudien que tu voudrais importer chez les gaulois, ça en est où ?

Dernière modification par Astrolivier (Le 25/06/2009, à 06:33)

Alatar · Le 25/06/2009, à 08:47

Je plussoie derrière Astrolivier, pour une fois.

Reistre a écrit :

Alatar a écrit :
J'apprécie aussi moyennement le "pour payer des montres à l'autre Juif là, Julien Dray", d'autant plus que "Juju" a cette même Justice aux fesses en ce moment.
Diable, je ne sais pas où vous avez lu "l'autre juif" !!!

Ce n'était pas directement écrit, c'est juste que tu cites une personne, comme ça, sans aucun lien avec l'affaire Gollnisch, avec l'idée d'argent dans la phrase, et bien sûr cette personne est Julien Dray, un des plus cités par les "antisionistes".
Je pense que ça me ferait vomir si je trouvais par quel cheminement de pensée tu en es arrivé à citer "les montres de Dray" de manière tout à fait inconsciente au milieu d'un topic sur la condamnation de Gollnisch.

Reistre · Le 25/06/2009, à 09:22

Alatar a écrit :

Je pense que ça me ferait vomir si je trouvais par quel cheminement de pensée tu en es arrivé à citer "les montres de Dray" de manière tout à fait inconsciente au milieu d'un topic sur la condamnation de Gollnisch.

Il ne faut pas aller chercher midi à quatorze heures.

SOS racisme réclame de l'argent à Gollnisch et en verse à Julien Dray. C'est une boutade sur des thèmes d'actualités. Personnellement, je pensais à l'aspect ancien trotskiste de Dray qui maintenant s'achète des montres plus chères que celles de Sarkozy.

C'est sûr qu'en ajoutant des mots qui n'existent pas, on peut condamner n'importe qui. Finalement, la censure, vous la méritez.

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