Professionnel de la désinformation anti/linux découvert

manini · Le 26/08/2009, à 08:33

Le Galéanthrope a écrit :

je voulais te dire que je trouve ton avatar très moche..

je te prie de m'excuser mais c'est le seul extrait important que j'ai retenu de ton post

j'ai donc remis le précédent avatar qui avait été changé après avoir fait l'objet d'imposture

ça te va commak?

c-cube · Le 26/08/2009, à 08:39

Gage a écrit :

Le problème n'est pas pour nous, qui savons à quoi nous en tenir. Il est pour les nouveaux, qui découvrent Linux, sont déjà assez déstabilisés dans leurs connaissances et tombent sur un type qui semble être un habitué qui leur dit que Linux c'est nul.

C'est la raison pour laquelle, dans les sujets en question, il suffit d'intervenir pour délivrer une information objective, en corrigeant au besoin les idioties racontées par les trolls, mais sans leur répondre directement ni entrer dans leur provoc à deux balles (qui est quand même grosse comme la liste des virus sous Windows hein... ).

Après, le nouveau est nouveau certes, mais très certainement intelligent quand même et un minimum curieux aussi (la preuve, il s'intéresse à GNU/Linux).
Il va donc comparer les arguments, le style d'expression, etc, des divers intervenants d'un sujet qui aura attiré son attention dans le café puis aller se documenter dans les sections de la doc et du forum qui sont autrement plus sérieuses et plus sévèrement modérées.
Au pire, il posera des questions : « C'est vrai ce qu'il dit le type qui démonte Linux là ? »
Réponse : « Non mon nouveau, rassure-toi, il y a ça qui est exagéré, ça qui est vrai et ça qui est complètement faux. Regarde la doc ici et blablabla... »

Et encore, si c'est le troll habituel qui lance lui-même un topic trollesque qui pue la provoc et le tissu d'idioties à des kilomètres, ignorer le sujet reste encore le plus sûr moyen pour que les nouveaux ne tombent pas dessus. Si un nouveau déterre le sujet et commence à poser des questions, on répond au nouveau, pas au vieux troll professionnel.

Dernière modification par c-cube (Le 26/08/2009, à 08:46)

Elafel · Le 26/08/2009, à 08:49

Gage a écrit :

Le problème n'est pas pour nous, qui savons à quoi nous en tenir. Il est pour les nouveaux, qui découvrent Linux, sont déjà assez déstabilisés dans leurs connaissances et tombent sur un type qui semble être un habitué qui leur dit que Linux c'est nul.

Inscrit depuis quelques jours sur le forum, j'ai néanmoins suivi nombre de sujets depuis que j'ai fait ma migration il y a deux ans. Les posts où les réponses des détracteurs de linux ne m'ont pas gêné, ils ne représente qu'une infime partie de ce que l'on trouve sur le forum et ne déstabilise pas plus que ça le néophyte que je suis. De plus, dans les questions techniques ou les demandes d'aide, je n'ai pas trop trouvé de critiques si virulentes que ça.

Cependant, je pense que ce genre de sujets fait la part belle à Manini, lui fait une publicité gratuite et le rend plus important qu'il ne l'est. Dès lors, c'est à chacun de voir s'il est vraiment nécessaire de les entretenir ou de l'amener à se lasser , mais ne parlons pas de bannissement, n'en faisons pas non plus un martyr .

cervo · Le 26/08/2009, à 09:01

+1 Elafel

petitevieille · Le 26/08/2009, à 09:21

Gage a écrit :

Le problème n'est pas pour nous, qui savons à quoi nous en tenir. Il est pour les nouveaux, qui découvrent Linux, sont déjà assez déstabilisés dans leurs connaissances et tombent sur un type qui semble être un habitué qui leur dit que Linux c'est nul.

Exactement.

Proposons le script greamonkey à tous les nouveaux.

(ça marche super bien)

Le Galéanthrope · Le 26/08/2009, à 09:54

manini a écrit :

Le Galéanthrope a écrit :
je voulais te dire que je trouve ton avatar très moche..
je te prie de m'excuser mais c'est le seul extrait important que j'ai retenu de ton post
j'ai donc remis le précédent avatar qui avait été changé après avoir fait l'objet d'imposture
ça te va commak?

Tu as retenu l'essentiel (de toute façon faut pas faire attention à ce que je dit, je dort à peine depuis trois jours). En tout cas, c'est beaucoup mieux.

ArnaudK · Le 26/08/2009, à 10:24

Je ne vais pas le défendre, cependant il a raison sur certains points, notamment sur Ubuntu. Certains "évangélistes" clament que Ubuntu c'est mieux que Windows, que Mac OS X, que c'est facile, que c'est bien (TM).
Hélas, parfois la vérité est toute autre et parfois, ça en dégoute plus d'un. Quand un gus me dit qu'il faut faire un script voire une manip hasardeuse pour faire fonctionner du matériel ça me fait doucement rigoler : Monsieur Tout le monde veut un système utilisable pour aller sur le Net, écrire, manipuler ses photos.
C'est un peu si un gus me dit, en voulant me "donner" une voiture : "Tu sais, ce véhicule c'est mieux que celles que tu trouves chez un concessionnaire. Mais attention, pour rouler il faut activer le chauffage, pour mettre de l'essence, il faut démonter le moteur, et pour activer le frein à mains, démonter le tableau de bord et et bidouiller les cables)"

Attention non plus à ne pas véhiculer de fausses informations

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 26/08/2009, à 10:52

ArnaudK a écrit :

Je ne vais pas le défendre, cependant il a raison sur certains points, notamment sur Ubuntu. Certains "évangélistes" clament que Ubuntu c'est mieux que Windows, que Mac OS X, que c'est facile, que c'est bien (TM).
Hélas, parfois la vérité est toute autre et parfois, ça en dégoute plus d'un. Quand un gus me dit qu'il faut faire un script voire une manip hasardeuse pour faire fonctionner du matériel ça me fait doucement rigoler : Monsieur Tout le monde veut un système utilisable pour aller sur le Net, écrire, manipuler ses photos.
C'est un peu si un gus me dit, en voulant me "donner" une voiture : "Tu sais, ce véhicule c'est mieux que celles que tu trouves chez un concessionnaire. Mais attention, pour rouler il faut activer le chauffage, pour mettre de l'essence, il faut démonter le moteur, et pour activer le frein à mains, démonter le tableau de bord et et bidouiller les cables)"
Attention non plus à ne pas véhiculer de fausses informations

Bonne démonstration que sa désinformation fonctionne.

ArnaudK · Le 26/08/2009, à 11:07

superpapalolo a écrit :

ArnaudK a écrit :
Je ne vais pas le défendre, cependant il a raison sur certains points, notamment sur Ubuntu. Certains "évangélistes" clament que Ubuntu c'est mieux que Windows, que Mac OS X, que c'est facile, que c'est bien (TM).
Hélas, parfois la vérité est toute autre et parfois, ça en dégoute plus d'un. Quand un gus me dit qu'il faut faire un script voire une manip hasardeuse pour faire fonctionner du matériel ça me fait doucement rigoler : Monsieur Tout le monde veut un système utilisable pour aller sur le Net, écrire, manipuler ses photos.
C'est un peu si un gus me dit, en voulant me "donner" une voiture : "Tu sais, ce véhicule c'est mieux que celles que tu trouves chez un concessionnaire. Mais attention, pour rouler il faut activer le chauffage, pour mettre de l'essence, il faut démonter le moteur, et pour activer le frein à mains, démonter le tableau de bord et et bidouiller les cables)"
Attention non plus à ne pas véhiculer de fausses informations
Bonne démonstration que sa désinformation fonctionne.

Il y a du faux bien sur dans ce qu'il dit. Cependant je vois mal Monsieur Tout Le Monde utiliser une station Linux chez lui, pour les raisons suivantes :
- Dans toutes les grandes surfaces et les boutiques grand public, peu voire pas du tout d'application certifiées pour Linux (jeux, logiciels éducatifs, logiciels de retouche photo... ça parait peut être rien pour un puriste du libre qui compile et qui bidouille, mais pour Monsieur tout le monde, c'est important)
- Peu voire pas de logiciel qui fonctionne sous Linux lorsque l'on achete un appareil (ça parait rien pour un puriste du libre, mais quand on achete un apppareil photo numérique, souvent y a un CD avec et des logiciels qui l'accompagnent. Et ces logiciels bien sur, ne fonctionnent que sous Windows. Ce que l'on a sous Linux, quand c'est compatible mass-storage, c'est un dossier qui s'ouvre avec les photos dedans)
- Mauvaise compatibilité Office de OpenOffice (Ok ce n'est pas la faute de Sun, Novell ou des contributeurs OpenOffice. Il existe, il est vrai, une alternative en achetant MS Office et CrossOver Office, mais c'est peu connu du grand public)

Sinon, je suis le premier à dire que chez certaibes entreprises et dans les administrations, Linux a tout sa chance.

J'oubliais, un des freins (à la con) qui empêche de migrer sous Linux dans certaines entreprises, c'est l'absence de concurrents sérieux à MS Project et la diffusion de "Sharepoint", non compatible avec FireFox. Il faut là être vigilant

petitevieille · Le 26/08/2009, à 11:16

En effet.

Il y a des boulets, des gurus à deux balles, des pénibles qui imposent leur conception très rigide de ce que "doit" être un utilisateur de GNU/Linux.
Ceux-là rendent de fiers services aux guignols comme manini, en leur donnant de merveilleux exemples pour étayer leur propagande anti-linux : les linuxiens sont une secte, des prosélytes etc.

Autre aspect : la complexité effrayante, le mythe de la ligne de commande obligatoire, la bidouille contrainte et forcée.

Je crois que c'est ArkSeth qui avait lancé un topic de test, pour montrer qu'on peut se passer totalement de la ligne de commande, si on le souhaite.

Donner de l'importance à ces "gus" qui finalement desservent la cause qu'ils pensent servir, c'est aller dans le sens des maninis qui voudraient convaincre le public que "linux", c'est ça.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 26/08/2009, à 11:27

@ArnaudK :

Je suis en total désaccord avec tes propos.

Moi et mes proches sommes des billes en informatique, des monsieurs et madames Michu et leurs famille. Aucune formation de bidouilleur en informatique et des emplois plutôt dans la santé, l'agriculture et l'enseignement.

Nous n'utilisons que des OS libres dont Ubuntu et nous n'avons pratiquement jamais besoin d'aide (J'en ai eu besoin dernièrement pour monter mon autohébergement, ce qui demande 3h en gros pour un gros débile en mon genre avec GNU/Linux).

Nous n'achetons pas de logiciels en boites en carton, car nous n'utilisons que des LL aussi bien pour le loisir que pour le travail. (Nous ne sommes pas des ados joueurs non plus mais le coup de "logiciels éducatifs, logiciels de retouche photo..." me semble totalement faux, la qualité est plutôt du coté du libre dans ces domaines aussi)

Que MS office ne respecte pas les standards ne me pose pas de problème non plus.

Pour les APN et autres jouets, on branche en USB et ça fonctionne.

Donc, je prétends, tout à l'opposé de tes propos, "monsieur Toulemonde" (càd moi) peut utiliser un OS et des LL libres sans problème, si il en fait le choix. C'est en cela que les propos du troll nommé dans ce topic sont totalement faux et tu les véhicules sans t'en rendre compte.

Sa désinformation fonctionne parfaitement.

Le Galéanthrope · Le 26/08/2009, à 11:28

De toute façon si Linux n'est pas fait pour le parfait noob en informatique, même si il représenterait 60% des utilisateurs d'ordinateurs on aurait encore 40% du marché à conquérir et c'est bien suffisant vu que la seule raison pour laquelle Linux à besoin d'utilisateurs c'est pour que les fabriquant de matériels nous reconnaisse et fassent des pilotes pour Linux.

seb24 · Le 26/08/2009, à 11:32

c'est l'absence de concurrents sérieux à MS Project

Mouais Ms project... bof bof. Et y'a pas mal de soft de gestion de projets web ( libre/pas libre, payant/gratuit )

Dalai-Lama · Le 26/08/2009, à 11:39

ArnaudK a écrit :

J'oubliais, un des freins (à la con) qui empêche de migrer sous Linux dans certaines entreprises, c'est l'absence de concurrents sérieux à MS Project

C'est une blague ?

petitevieille · Le 26/08/2009, à 11:56

Pour continuer sur la lancée de superpapalolo : une fois que le Mr Toutlemonde a compris qu'acheter des logiciels en boîte au supermarché, ça ne lui sert à rien, et que Synaptic est son ami, où est le problème ?

ArnaudK · Le 26/08/2009, à 12:02

Dalai-Lama a écrit :

ArnaudK a écrit :
J'oubliais, un des freins (à la con) qui empêche de migrer sous Linux dans certaines entreprises, c'est l'absence de concurrents sérieux à MS Project
C'est une blague ?

J'ai essayé Mr Project et GanttProject. En milieu professionnel ça me fait doucement rigoler.
Sinon j'avais trouvé un logiciel payant fait en Java : les fonctionnalités étaient là mais c'était hyper lourd

Et pour alternative à MS Project Server y a quoi ?

ArnaudK · Le 26/08/2009, à 12:04

superpapalolo a écrit :

@ArnaudK :
Je suis en total désaccord avec tes propos.
Moi et mes proches sommes des billes en informatique, des monsieurs et madames Michu et leurs famille. Aucune formation de bidouilleur en informatique et des emplois plutôt dans la santé, l'agriculture et l'enseignement.
Nous n'utilisons que des OS libres dont Ubuntu et nous n'avons pratiquement jamais besoin d'aide (J'en ai eu besoin dernièrement pour monter mon autohébergement, ce qui demande 3h en gros pour un gros débile en mon genre avec GNU/Linux).
Nous n'achetons pas de logiciels en boites en carton, car nous n'utilisons que des LL aussi bien pour le loisir que pour le travail. (Nous ne sommes pas des ados joueurs non plus mais le coup de "logiciels éducatifs, logiciels de retouche photo..." me semble totalement faux, la qualité est plutôt du coté du libre dans ces domaines aussi)
Que MS office ne respecte pas les standards ne me pose pas de problème non plus.
Pour les APN et autres jouets, on branche en USB et ça fonctionne.
Donc, je prétends, tout à l'opposé de tes propos, "monsieur Toulemonde" (càd moi) peut utiliser un OS et des LL libres sans problème, si il en fait le choix. C'est en cela que les propos du troll nommé dans ce topic sont totalement faux et tu les véhicules sans t'en rendre compte.
Sa désinformation fonctionne parfaitement.

Je vois pas en quoi le "libre" est un critère de choix, si ce n'est idéologique (voire pécunier, parce que probablement gratuit)
Si je fais un copier-coller de votre post et que je fait un sujet sur des forums comme hardware.fr ou Tom's hardware yen a qui vont se marrer

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 26/08/2009, à 12:10

Je vois pas en quoi le "libre" est un critère de choix

Et bien renseigne-toi et apprends...

Il me semble que tu écris sur un sujet que tu ne connais pas du tout et que tu envisages les OS et logiciels libres comme de vulgaires logiciels gratuits.

Le fait que ce soit open-source et libre est mon critère de choix, par exemple. Question de sécurité et de pérénité. Même si les solutions libres coûtaient plus chers que les équivalents privateurs, je les choisirais sans aucun doute.

Quand à l'idéologie de la liberté, elle existe depuis quelques siècles. On ne peut effectivement pas chercher à ne pas être soumis à des systèmes fermés sans avoir réfléchi à la notion de liberté.

edit : orthographe

Dernière modification par superpapalolo (Le 26/08/2009, à 12:10)

Dalai-Lama · Le 26/08/2009, à 12:15

ArnaudK a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
ArnaudK a écrit :
J'oubliais, un des freins (à la con) qui empêche de migrer sous Linux dans certaines entreprises, c'est l'absence de concurrents sérieux à MS Project
C'est une blague ?
J'ai essayé Mr Project et GanttProject. En milieu professionnel ça me fait doucement rigoler.
Sinon j'avais trouvé un logiciel payant fait en Java : les fonctionnalités étaient là mais c'était hyper lourd
Et pour alternative à MS Project Server y a quoi ?

Tu as essayé 2 logiciel (dont un qui ne porte même plus ce nom) et tu fais une conclusion aussi tranchée ?!
et MS Project Server fait quoi ? C'est un serveur pour MS Project ?!

Elafel · Le 26/08/2009, à 12:18

Je dirais que le principal obstacle est la méconnaissance.

La méconnaissance de Linux dans un premier temps, quel système choisir, Debian, Ubuntu, Kubuntu, (quelle est la différence entre un environnement gnome et kde), Mandriva, Open Suse ...
Difficile de faire un choix et de voir les différences avec Windows si l'on ne va pas sur des sites spécialisés comme celui-ci (ce qui suppose déjà d'avoir entendu parler de linux).

Dans un second temps, la méconnaissance de monsieur tout le monde vis à vis de son propre ordinateur, son architecture, carte graphique, ... ainsi que de ses besoins réels en matière de logiciels.

Le monde de l'informatique libre reste flou pour la majorité, je ne dis pas inaccessible, j'insiste sur le flou (par manque de communication et d'information accessible à tous) et je pense que c'est principalement ce qui rebute la majorité.

ArnaudK · Le 26/08/2009, à 12:24

Elafel a écrit :

Je dirais que le principal obstacle est la méconnaissance.
La méconnaissance de Linux dans un premier temps, quel système choisir, Debian, Ubuntu, Kubuntu, (quelle est la différence entre un environnement gnome et kde), Mandriva, Open Suse ...
Difficile de faire un choix et de voir les différences avec Windows si l'on ne va pas sur des sites spécialisés comme celui-ci (ce qui suppose déjà d'avoir entendu parler de linux).
Dans un second temps, la méconnaissance de monsieur tout le monde vis à vis de son propre ordinateur, son architecture, carte graphique, ... ainsi que de ses besoins réels en matière de logiciels.
Le monde de l'informatique libre reste flou pour la majorité, je ne dis pas inaccessible, j'insiste sur le flou (par manque de communication et d'information accessible à tous) et je pense que c'est principalement ce qui rebute la majorité.

Tout à fait d'accord.
Le libre, pour Monsieur tout le monde, c'est comme parler des émissions culturelles de Arte : il préfèrera des émissions à la con comme sur TF1 ou M6
Cependant, dans l'armée et dans les administration, on devrait mettre le libre plus en avant, pour les raisons de sécurité et d'indépendance technologique déjà évoquées : je suis sidéré d'apprendre que la défense Suisse ait choisi l'option Tout Microsoft, par exemple

ArnaudK · Le 26/08/2009, à 12:26

superpapalolo a écrit :

Je vois pas en quoi le "libre" est un critère de choix
Et bien renseigne-toi et apprends...
Il me semble que tu écris sur un sujet que tu ne connais pas du tout et que tu envisages les OS et logiciels libres comme de vulgaires logiciels gratuits.
Le fait que ce soit open-source et libre est mon critère de choix, par exemple. Question de sécurité et de pérénité. Même si les solutions libres coûtaient plus chers que les équivalents privateurs, je les choisirais sans aucun doute.
Quand à l'idéologie de la liberté, elle existe depuis quelques siècles. On ne peut effectivement pas chercher à ne pas être soumis à des systèmes fermés sans avoir réfléchi à la notion de liberté.
edit : orthographe

Dans ce cas, pourquoi ne pas demander les sources des logiciels dans les boitiers triple play ? Pourquoi ne pas demander le schéma complet de nos véhicule, et demander à ce que tous les éléments soient libres pour choisir n'importe quel prestataire ? Pourquoi ne pas demander à ce que le grille pain ait un schéma complet et détaillé pour qu'on puisse le réparer nous même ? ça n'a pas de sens pour Monsieur Tout le Monde

haile_selassie · Le 26/08/2009, à 12:32

C'est marrant ce besoin de comparer systématiquement l'informatique à l'automobile ou le grille pain.
Ce sont des choses qui n'ont pourtant rien à voir.

ArnaudK · Le 26/08/2009, à 12:36

haile_selassie a écrit :

C'est marrant ce besoin de comparer systématiquement l'informatique à l'automobile ou le grille pain.
Ce sont des choses qui n'ont pourtant rien à voir.

Et pourtant... Pour beaucoup l'informatique (l'ordinateur) n'est qu'un outil :
- Certains utilisent l'ordinateur juste pour les mails ou la météo
- D'autres utilisent le Grille pain pour griller le pain
- D'autres utilisent une voiture pour aller faire leurs courses

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 26/08/2009, à 12:36

Une fois de plus, tu parles d'un sujet dont tu sembles tout ignorer.

Fais une simple recherche sur ton moteur de recherche préféré sur la FSF par exemple, lis et apprends (même si tu peux continuer après à prétendre que la liberté n'a pas de sens en informatique, si c'est ton choix. Perso, je m'en moque que tu préfères te soumettre à un éditeur privateur et à ses conditions. Tu fais ce que tu veux)

Par contre, cela te permettra d'écrire moins d'absurdités.

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