#51 Le 28/08/2009, à 14:36
- Gage
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
C'est un peu ce que j'ai dis un peu plus haut, mais d'une toute autre façon et...moins complète (et exacte pour le coup):
En effet, tu as posté pendant que je rédigeais mon message (il faut impérativement que je passe au bépo).
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
Merci, c'est tout à fait comme ça que je le voulais ! Crois-tu qu'il faille beaucoup de ressources à ce mouton ? Parce que ma config est toute petite...
Ça devrait aller. Tu peux te compiler un petit mouton.
Pas si petit que ça. Tiens ! il s'est mis en veille...
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#52 Le 28/08/2009, à 14:37
- Dalai-Lama
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Je trouve étonnant les réflexions de certains sachant que je poste sur un forum dédié au libre, à une communauté de personnes qui considèrent qu'un échange gratuit d'oeuvres numériques comme des programmes, un service d'aides ( je parle pas de téléchargement illégal ok! ) c'est l'avenir !!!
Soit l'avenir est à ceux qui pensent que les échanges ne doivent pas être bridés par de sombres intérêts financiers.
Relis ton premier post, et dit moi où tu parles d'énergies partagé avec tout le monde, ou d'un rapport lointain avec le libre ?
T'arrives, et tu dis les éoliennes c'est naze, regardez ce site.
Et après tu fais l'enfant de cœur...
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#53 Le 28/08/2009, à 14:37
- Nasman
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
En ce qui concerne les "rendements" il faut vraiment tout prendre en compte dont le coût de construction et déconstruction
Ne pas oublier que la réalisation d'une construction en béton utilise du ciment - et c'est un élément qui consomme beaucoup d'énergie pour être produit (pénalisation de l'hydrauélectricité).
L'aluminium est aussi grand consommateur d'énergie, de même que le silicium (pour les panneaux solaires) - ou la purification de l'uranium.
Quant à savoir qui est le gagnant
PC fixe sous Bionic 64 bits et portable avec Focal 64 bits
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#54 Le 28/08/2009, à 14:37
- foobar
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
@UbunAdict ok... tu veux juste des produits gratuits.... donc on aboli l'argent et on revient au troc ?
Je me disais que ce sujet était le plus passionnant depuis longtemps sur ce forum, ma joie à été de courte durée...
Dernière modification par foobar (Le 28/08/2009, à 14:39)
Ubunchu le manga Ubuntu en Français - The UNIX-HATERS Handbook online :D - The Linux Hater's blog - Linsux.org - echo "uoy kcuF" | rev | espeak -v en
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#55 Le 28/08/2009, à 14:42
- Skadi
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Ce qui pourrait être intéressant, hors toute polémique pro-truc anti-machin, ce serait d'obtenir le prix global d'une quantité fixe d'énergie en tenant compte :
- du consommable (gratuit comme le vent ou payant comme l'uranium, le pétrole etc.) et de son transport
- de la construction
- de la protection des habitants proches
- du recyclage
- de la destruction + réorientation du siteCeci pourrait être complété par une répartition intelligente vis à vis du territoire, aussi bien en terme de besoin que de non préjudice à l'existant.
En ce qui concerne les "rendements" il faut vraiment tout prendre en compte dont le coût de construction et déconstruction
Ne pas oublier que la réalisation d'une construction en béton utilise du ciment - et c'est un élément qui consomme beaucoup d'énergie pour être produit (pénalisation de l'hydrauélectricité).
L'aluminium est aussi grand consommateur d'énergie, de même que le silicium (pour les panneaux solaires) - ou la purification de l'uranium.
Quant à savoir qui est le gagnant
De même.
J'aimerais bien savoir ça aussi, parce que c'est ce qui manque pour avoir un quelconque bout de réponse à ces problèmes de sources d'électricité.:/
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#56 Le 28/08/2009, à 14:47
- petitevieille
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Ce qui est désespérant avec ces débats sur les éoliennes, c'est que les opposants et les partisans se foutent sur la gueule avec des arguments "sensibles" comme les riverains, le paysage etc mais oublient de faire ce que propose superpapalolo : le bilan comptable et objectif des différentes sources d'énergie.
Sans rien connaitre au sujet, d'un bete raisonnement logique, je me dis que l'éolien ou le solaire ont un grand avantage : on ne manquera jamais de ressource, contrairement aux énergies fossiles ou au nucléaire.
Ce qui pose problème c'est le cout de la fabrication et de l'entretien du bouzin, plein de plastique... et si certaines éoliennes sont mal placées, parce que placées pour de mauvaises raisons (genre l'agriculteur bien content de recevoir du pognon), c'est évidemment une connerie, mais ça ne suffit pas à rejeter en bloc le principe de la production d'énergie par le vent...
Dans le contexte où on se trouve, avec la future pénurie de pétrole - puis peut-etre la pénurie d'uranium ? - les arguments esthétiques passeront forcément à la trappe, faut pas se faire d'illusion. D'ailleurs les éoliennes ça n'est pas si laid, c'est un peu les moulins du XXIème siècle...
Donc : avons-nous accès à des données fiables sur le cout global de la meme quantité d'énergie avec les différentes sources ?
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#57 Le 28/08/2009, à 14:49
- UbunAdict
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
@foobar
Hé ho! tu déconnes, c'est pas ce que j'ai écrit !!!
Je ne parle pas d'une électricité gratuite mais bien d'une communion de pensées des habitants d'une région par exemple qui auraient l'obligation de choisir une solution la plus écolo et la moins couteuse sur sa mise en oeuvre et disposant d'une bonne productivité.
@petitevieille
Ce que je dénonce et Kwolf l'écrit très bien, c'est cette bonne conscience que nous nous donnons en affirmant que nous luttons contre l'abus, les lobbings de l'énergie Nucléaire par exemple en construisant des éoliennes, ici le sujet.
Le problème reste les lobbing de l'énergie qui font faire n'importe quoi n'importe où surtout.
Perso je serai plus sensible au photo voltaïque, comme notre réseau électrique est super bien maillé et géré, implantons des cellules solaires sur tous les toits qui le veulent bien.
L'énergie ira bien sur le réseau comme celui-ci est bien maillé et la nature ne sera pas défigurée.
Dernière modification par UbunAdict (Le 28/08/2009, à 16:27)
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#58 Le 28/08/2009, à 14:53
- siden
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
moi je trouve qu'on pourrait déja économiser plein d'énergie en récupérant l'énergie dépenser pour faire des posts inutiles
@skadi : On calcule des rendements pour toutes les machines et il est évidemment possible de les calculer, même pour tes énergies "infinies" (je suppose que tu parles de l'énergie renouvellable). les rayons lumineux envoient une certaine quantité d'énergie par m² (ou plutôt par stéradians pour être exact). c'est pareil pour les éolienne qui ont un rendement limité à 16/27 (limite de Betz) sans tenir compte des pertes par frottements (des innovations arrivent pour dépasser cette limite comme le carénage).
De plus, les éoliennes ne tournent jamais à 100% de leurs capacités. ca diminue vachement le rendement tt ca.
mais c'est pas pour ca qu'il faut pas les utiliser, au contraire, un rendement de 50% est excellent. c'est le même rendement que les centrale thermiques les meilleures et c'est inépuisable. mais comme on l'a déja dit, il faut du vent.
Dernière modification par siden (Le 28/08/2009, à 14:56)
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#59 Le 28/08/2009, à 15:05
- Skadi
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
J'ai trouvé ça, venant du gouvernement.
Perso je serai plus sensible au photo voltaïque, comme notre réseau électrique est super bien maillé et géré, implantons des cellules solaires sur tous les toits qui le veulent bien.
L'énergie ira bien sur le réseau comme celui-ci est bien maillé et la nature ne sera pas défigurée.
Le photo-voltaïque c'est plutôt une fausse bonne idée, bien plus que l'éolien. Le silicium, c'est dans le genre rare et lourd a extraire (et donc, beaucoup de pollution à la création).
Par contre, effectivement, si on en mettait sur chaque toitures, "des études disent" que l'on pourrait produire suffisamment pour remplacer notre parc nucléaire. (il parait)
Mais je ne suis pas certaine que l'environnement apprécierait tant que ça...
@siden: Je sais très bien que les éloniennes ne tournent pas tout le temps.;)
D'où l'importance de bien les placer, en mer par exemple...ce qu'en France, on ne fait pas ça. (même si je crois me souvenir qu'il y a un projet dans les environs de la Bretagne...)
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#60 Le 28/08/2009, à 15:06
- petitevieille
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
@petitevieille
Ce que je dénonce et Kwolf l'écrit très bien, c'est cette bonne conscience que nous nous donnons en affirmant que nous luttons contre l'abus, les lobbings de l'énergie Nucléaire par exemple en construisant des éoliennes, ici le sujet.
Le problème reste les lobbing de l'énergie qui font faire n'importe quoi n'importe où surtout.
Perso je serai plus sensible au photo voltaïque, comme notre réseau électrique est super bien maillé et géré, implantons des cellules solaires sur tous les toits qui le veulent bien.
L'énergie ira bien sur le réseau comme celui-ci est bien maillé et la nature ne sera pas défigurée.
Je crois que là-dessus tout le monde sera d'accord : depuis quelque temps, la moindre mesurette de merde qui se prétend "écologique" est systématiquement portée aux nues, sans le moindre recul critique.
Toute éolienne n'est pas nécessairement de la branlette d'écotartuffe, mais c'est un peu rigide de qualifier tout ça d'arnaque et de tout rejeter en bloc... à moins d'avoir des arguments solides et chiffrés sur le rendement global, en tenant compte de tout, comme le suggère superpapalolo.
Or ton tout premier post était surtout un cri de rejet, qui manquait de ces éléments objectifs.
Le solaire c'est bien aussi - et là j'imagine qu'on trouvera des gens pour dire par exemple que les reflets dans les toits des maisons, ça pose d'autres problèmes... C'est sans fin, et les lobbies existent de tous les cotés : quelle que soit la mesure on trouvera des opposants et des partisans, pas toujours objectifs...
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#61 Le 28/08/2009, à 15:18
- Nasman
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
@skadi
Le silicium est un des éléments les plus communs sur Terre mais il est présent sous forme de silicates et la purification est difficile.
@all
Ce qui aussi prendre en compte c'est le rapport entre l'offre et la demande.
Globalement il me semble qu'en France, c'est en hiver que la consommation électrique est la plus forte - mais c'est là aussi où le solaire est le moins présent. Par contre il est des pays où la climatisation est prépondérante sur le chauffage et là cette source d'énergie pourrait être plus adaptée.
L'hydroélectricité est sans doute adaptée en automne (pluies) ou au printemps (fonte des neiges), etc, etc...
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#62 Le 28/08/2009, à 16:04
- raspouille
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Skadi a écrit:
D'où l'importance de bien les placer, en mer par exemple...ce qu'en France, on ne fait pas ça. (même si je crois me souvenir qu'il y a un projet dans les environs de la Bretagne...)
Le 1er parc éolien en mer français prévu pour 2009.
Enertrag devrait lancer avant l'hiver la construction du premier parc éolien en mer, sur la côte d'Albâtre.
Une fois le permis de construire délivré par le Préfet, 21 éoliennes devraient être implantées en Manche au large de Veulettes-sur-Mer, au sud de Fécamp.
Si tout se passe comme prévu, le parc éolien devrait entrer en fonction à la fin 2009.
Les turbines installées par Enertrag disposent d'une capacité unitaire de 5MW, pour un puissance totale de 105 MW (L'équivalent de l'alimentation de 120 000 foyers selon la société)
Le projet a mobilisé 270 millions d'euros d'investissement. rapporte l'Express, et devrait rapporter 1,3 millions d'euros aux marins pêcheurs qui bénéficieront de dédommagements et aux communes accueillant des pylones sur leur territoire.
la suite,
http://www.enerzine.com/3/4772+le-1er-parc-eolien-en-mer-francais-prevu-pour-2009+.html
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#63 Le 28/08/2009, à 16:14
- UbunAdict
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
@petitevieille
je te trouve un peu pessimiste, la question est bien d'impliquer les français dans un choix énergétique alternatif, soit faire participer et non pas SUBIR le bon vouloir de quelques multinationales pleines de pognons.
Ensuite il y a toujours des solutions meilleurs que d'autres à un endroit donné, mais pour cela il faut une concertation ce qui n'est pas le cas.
Sur le plan économique, il faudrait vraiment une volonté de faire de l'énergie et non pas de l'argent en premier...
Concernant le silicium, j'ai des données mais pas sous mes yeux qui contrairement à ce qui a été écrit ici démontre que l'extraction et la transformation du silicium est très peu polluante, mais pardonnez moi il faut que je retrouve le document et la source.
Dernière modification par UbunAdict (Le 28/08/2009, à 16:17)
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#64 Le 28/08/2009, à 16:50
- Skadi
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Concernant le silicium, j'ai des données mais pas sous mes yeux qui contrairement à ce qui a été écrit ici démontre que l'extraction et la transformation du silicium est très peu polluante, mais pardonnez moi il faut que je retrouve le document et la source.
J'ai justement l'inverse.
Notamment ce passage:
Outre son coût élevé, la purification du silicium de qualité électronique s’effectue au moyen de procédés chimiques relativement consommateurs en énergie et émetteurs de gaz à effet de serre, ce qui est préjudiciable au bilan carbone de la filière.
J'en étais restée là...
Mais manifestement, de ce que j'ai pu lire, ça semble s'améliorer pas mal de ce coté là, en utilisant du silicium moins pur (donc moins energievore à la création) mais tout autant voir plus performant.
Si ça va effectivement dans ce sens là, je n'ai plus grand chose à redire sur le photovoltaïque.:)
Dernière modification par Skadi (Le 28/08/2009, à 16:51)
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#65 Le 28/08/2009, à 17:42
- freaxmind
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Il y a déjà assez de moulins à vent dans ce bas monde.
Est ce qu'a une époque les gens étaient contre les moulins qui broyais le grain parce que cela nuisait dans le paysages ? Non, ils avaient besoin de farine !
Si il faut concevoir des prouesses techniques forcément esthétiques ...
Alors vive les éolionnes !
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#66 Le 28/08/2009, à 18:12
- Gage
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Le silicium, c'est dans le genre rare et lourd a extraire (et donc, beaucoup de pollution à la création).
Juste là-dessus : d'après mes connaissances, confirmées par Wikipédia, le silicium est le second élément le plus abondant de la croûte terrestre, après l'oxygène. Après, peut-être qu'il y a des subtilités, comme par exemple la grande difficulté de le purifier, mais il n'est pas rare ^^.
Cela dit, j'avais entendu, il y a un paquet de temps, que la fabrication de panneaux solaires était très polluante. Mais c'était il y a un sacré paquet de temps et ce n'était pas sourcé : peut-être (j'espère) les choses ont-elles évolué depuis.
Par ailleurs, le silicium est isolant quand il est tout à fait pur, mais il devient semi-conducteur avec certains taux d'impuretés. Peut-être se base-t-on là-dessus. Enfin, d'après Wikipédia, le silicium photovoltaïque n'a pas les mêmes exigences de pureté que le silicium électronique.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
Merci, c'est tout à fait comme ça que je le voulais ! Crois-tu qu'il faille beaucoup de ressources à ce mouton ? Parce que ma config est toute petite...
Ça devrait aller. Tu peux te compiler un petit mouton.
Pas si petit que ça. Tiens ! il s'est mis en veille...
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#67 Le 28/08/2009, à 18:23
- Starun
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Satanées éoliennes ! Un peu de flash, 'comme toujours':
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pwCQSGOIvo0[/youtube]
canular, poisson d'avril, réalité, méfiance...
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#68 Le 28/08/2009, à 18:31
- Dalai-Lama
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Le solaire au vu de récente découverte a un grand avenir devant lui (beaucoup moins chère, beaucoup moins poluant, et des trucs genre des vitres panneau solaire, etc)
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#69 Le 28/08/2009, à 18:32
- Starun
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
(et ça n'a pas d'influences sur la rotation de la Terre )
Dernière modification par Kriquet (Le 28/08/2009, à 18:33)
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#70 Le 28/08/2009, à 19:39
- inconnu
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
kwolf a dit
qu'on veut tous un niveau de vie "correct"
Tu veux dire un niveau de vie qui réclame 7 planètes si on le généralise ?
Sérieux, faut être raisonnable. Si on ne réduit pas radicalement notre consommation (je parle bien sur des pays riches et de la société de consommation), on va dans le mur. Et c'est pas les pseudo-solutions-nano-amiante qui nous sauveront. Au mieux, elles déplaceront les problèmes.
Pour les éoliennes, que pensez vous d'éoliennes individuelles ? Histoire de s'autonomiser (relativement hein) de l'Etat et des industriels. Et oui parceque le pire des lobby, c'est le lobby industriel. Quand il se met à faire de l'écologie, on peut craindre le pire.
Dernière modification par shlok (Le 28/08/2009, à 19:56)
#71 Le 28/08/2009, à 19:53
- LoseMagnet
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Pour les éoliennes, que pensez vous d'éoliennes individuelles ? Histoire de s'autonomiser (relativement hein) de l'Etat et des industriels. Et oui parceque le pire des lobby, c'est le lobby industriel. Quand il se met à faire de l'écologie, on peut craindre le pire.
Je ne suis pas un spécialiste, donc je me trompe peut-être, mais j'ai lu cet après midi que cette solution n'est pas viable. La raison invoquée : compte tenu de la durée de vie de l'éolienne individuelle, elle coute d'avantage qu'elle ne fait économiser. Son investissement ne serait jamais rentabilisé.
C'est dommage, je suis plutôt partisan des solutions de ce type.
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#72 Le 28/08/2009, à 20:35
- Dalai-Lama
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
shlok a écrit :Pour les éoliennes, que pensez vous d'éoliennes individuelles ? Histoire de s'autonomiser (relativement hein) de l'Etat et des industriels. Et oui parceque le pire des lobby, c'est le lobby industriel. Quand il se met à faire de l'écologie, on peut craindre le pire.
Je ne suis pas un spécialiste, donc je me trompe peut-être, mais j'ai lu cet après midi que cette solution n'est pas viable. La raison invoquée : compte tenu de la durée de vie de l'éolienne individuelle, elle coute d'avantage qu'elle ne fait économiser. Son investissement ne serait jamais rentabilisé.
C'est dommage, je suis plutôt partisan des solutions de ce type.
On est pas obligé de mettre un mat de 15m dans son jardin.
Il existe pleins de très petit éolien très rentable, mais qui ne produit pas des masses, mais suffisamment pour les petites choses.
Ya aussi l'éolien pour puiser l'eau, etc.
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#73 Le 28/08/2009, à 20:44
- siden
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
on dit tellement de bêtises sur les éoliennes...
j'ai fait une étude à l'école assez sérieuse sur ce sujet.
La conclusion : c'est très vite rentable lorsqu'on place l'éolienne à un bon endroit (amortit en moins de 10 ans pour une éolienne de 2 millions d'€ en comptant les charges, les taux d'intérêts,...). sinon ca deviens jamais rentable en effet
c'est pour ca que les éoliennes individuelles c'est de la couillonnade. peu de gens habitent à un endroit assez venteux pour qu'elles deviennent rentables (en plus plus elles sont petites, plus la courbe de puissance de l'éolienne est petite et devian intéressante uniquement lors de grands vents).
Par contre on devrait plus investir dans les eoliennes à axes vertical (darrius et savonius voire mixte) elles sont plus adaptées à l'environnement urbain, moins cher, et plus faciles à entretenir
Dernière modification par siden (Le 28/08/2009, à 20:44)
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#74 Le 28/08/2009, à 21:04
- Mornagest
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
Les "darius" ne sont-elles pas moins rentables que des éoliennes à axe horizontal ?
Je n'ai pas trop suivi le développement de ce type d'éoliennes, on en parle largement moins, en fait...
N'oubliez pas de consulter la documentation pour vous donner un coup de main !
Merci de modifier le premier message de votre sujet pour ajouter [Résolu] lorsque votre problème l'est :)
Xubuntu 20.04 sur deux ordinateurs, zéro souci. Passez à Xubuntu ;)
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#75 Le 28/08/2009, à 21:21
- inconnu
Re : [INFO] Que pensez-vous des Éoliennes ?
enfin je sais pas mais la rentabilité financière on devrait s'en foutre un peu non, quant il s'agit de l'avenir de la planête ?
donc les éoliennes individuelles ne sont pas rentables pour les industriels : on s'en fout !
Juste pour rappel, lles seuls responsables de la situation écologique catastrophique dans laquelle on est c'est les industriels (société de consommation à qui profite le crime ?) Alors faudrait peut-être arrêter de compter sur eux pour nous en sortir ? Bon j'enfonce des portes ouvertes là j'espère ?
Bon en même temps faudra bien les construire ces éoliennes ? Rigolez pas vous êtes aussi piègé que moi.
Alors il reste l'autoconstruction ? ou bien d'autres pistes ?
Dernière modification par shlok (Le 28/08/2009, à 21:21)