À quoi mesure-t-on le bonheur ?

compte supprimé · Le 19/09/2009, à 10:39

Salut,

Alors que la commission Stiglitz cherche à quantifier à présent le bonheur, pensez-vous que c'est du rôle de l'état de le faire ou au citoyen à déterminer lui-même et sans entrave ni modèle celui vers lequel il aspire individuellement ?

Et sinon, ça se mesure le bonheur ?

nathéo · Le 19/09/2009, à 10:43

(je ne sais quoi répondre d'autre )

Dernière modification par natheo (Le 19/09/2009, à 13:34)

Emma Méson · Le 19/09/2009, à 10:52

C'est sur qu'il vaut mieux être SDF en France que SDF dans un pays sous-dévellopé! Soyez heureux les SDF français.

L’une des particularités du Bhoutan est sa poursuite du bonheur à travers l’amélioration de son BNB, pour bonheur national brut. Là où la majorité des gouvernements se basent sur la valeur du produit national brut (PNB) pour mesurer le niveau de richesse des citoyens, le Bhoutan y a substitué le BNB pour mesurer le niveau de bonheur de ses habitants.

Voila le syndrome du Bouthan devient à la mode mais Les Bhoutanais d’origine népalaise subissent une discrimination culturelle et ethnique au point que certaines professions leur sont interdites (administration, enseignement, etc.).

Skadi · Le 19/09/2009, à 11:21

weenu a écrit :

Et sinon, ça se mesure le bonheur ?

En psychologie, on définit le bonheur comme étant une absence de problème. (ressentit par la personne il va de soi)

Et, je vois mal comment on peut nier cette définition, partant de là, tenter de faire le lien économie->bonheur est inepte.:P

compte supprimé · Le 19/09/2009, à 19:52

Ben la réponse était dans le lien :
"On reconnaît le bonheur au bruit qu'il fait quand il s'en va", disait Jacques Prévert

Sir Na Kraïou · Le 19/09/2009, à 20:11

Salut.

weenu a écrit :

Et sinon, ça se mesure le bonheur ?

À rien. T'as des gens qui ont une vie de merde mais qui sont heureux, et d'autres qui ont apparemment pas à se plaindre mais qui s'estiment malheureux.
Il parait que "le moral des Français", ça se calcule par rapport à la consommation.

D'façon, je pense que c'est pas à l'État de se mêler de cela, ni à personne d'autre d'ailleurs. La normalisation du bonheur, ça fait un peu totalitarisme, quand même.

Skadi a écrit :

En psychologie, on définit le bonheur comme étant une absence de problème. (ressentit par la personne il va de soi)

Hmmmm... Parfois, on a des problèmes, on en est conscient, et pourtant, on fait avec, et on arrive quand même à être heureux, nan ?

Compte anonymisé · Le 19/09/2009, à 20:56

Le bonheur, un bien grand mot mêlant autant d'éléments subjectifs que quantitatifs.

Donc très difficile à mesurer et selon quels critères en plus ?

Je ne suis pas sûr qu'il existe de bonheur durable mais plutôt de brèves sensations de bonheur.

Le bonheur : à ne pas confondre avec le bien-être qui, je pense, peut être plus permanent et peut s'assimiler plutôt à une absence de gros soucis et à la conscience satisfaite de ne pas en avoir (de soucis d'argent, de santé, de coeur etc...)

D'après plusieurs enquêtes, les Danois passent pour être un des peuples les plus heureux de la Terre.

Et pourtant ils dégustent pas mal : de la pluie et de la neige un jour sur deux, l'espérance de vie la plus courte en Europe, la pression fiscale la plus élevée...

"Ils devaient tous bourrés au moment de l'enquête, d'où le résultat !" dixit un très sérieux épidémiologiste - Kaare Christen- !!!

Le sociologue Peter Gundelach, lui, pense, : " Si les Danois sont les plus heureux, c'est parce qu'ils ont moins d'attente que les autres. Ils sont donc moins souvent déçus."

Drôle de bonheur par défaut que celui-là, à mon sens ...

Je pense que même lorsque les conditions de base sont réunies (ce qu'il faut de bonne santé, ce qu'il faut d'argent pour vivre correctement, être bien entouré, ne pas souffrir d'injustices, se sentir en sécurité etc...), on n'est pas tous faits pour le bonheur : certains sont nativement très doués pour le bonheur, d'autres non.

Maintenant, il me paraît tout à fait impossible de faire du bonheur une question, une donnée collective comme le suggérait le lien du premier post : la société politique peut agir dans des domaines comme la santé, l'éducation, la distribution des biens, la sécurité etc... mais ce n'est pas pour autant que "mon" bonheur personnel s'en trouvera rehaussé.

Car je ne peux acheter ni l'amour ni l'amitié, car ma santé dépend aussi de moi, car ma sécurité dépend aussi des risques que j'aime pouvoir prendre etc...

Enfin, le bonheur doit-il se mesurer à l'aune de l'avoir ou de l'être ?

Personnellement je pense que quand on crève de faim on ne peut pas bien se sentir heureux.

Je pense qu'il faut avoir un minimum "d'avoir" pour s'occuper enfin de son "être".

Quoique....en réfléchissant bien : le mec qui quitte son village d'Afrique où il vit dans la misère, qui part en pirogue pour l'Europe dans des conditions épouvantables peut éprouver dans cette odyssée et dans sa rage de survie un fort sentiment existentiel que le mec blasé du XVI° n'éprouvera jamais même avec deux grammes de cocaïne dans le nez...

Tout cela est très compliqué.:rolleyes:

Skadi · Le 19/09/2009, à 20:59

la 'tite gogole a écrit :

Hmmmm... Parfois, on a des problèmes, on en est conscient, et pourtant, on fait avec, et on arrive quand même à être heureux, nan ?

Je ne suis pas spécialiste, mais c'est la définition que m'a donné une psychologue...
Toutefois, je considère un problème comme une chose qui met en péril (au sens très large) notre équilibre psychologique à un instant donné. Quand notre équilibre est menacé, on devient stressé, ou en colère, ou on a peur, on s'ennuie ou tout autre sentiment connoté négativement.
Avec ce genre de sentiment, il est difficile d'être heureux je crois.

Par contre, rien ne nous empêche d'oublier momentanément nos problèmes, grâce à une euphorie, une drogue, l'amour, une passion...
De même, on peut avoir objectivement un problème, par exemple en recevant une blessure, mais que au final, on s'en moque éperdument de la blessure, à nos yeux, elle n'apparait pas comme un étant problème, elle ne menace pas notre équilibre.
Si on veut prendre un exemple romantique d'un film, où Toto l'ornithorynque qui est en train d'agoniser d'une blessure est heureux parce que même si il meurt, si il souffre, en fait, il s'en moque car les sœurs cristallines sont sauvées, et c'est tout ce qui compte pour lui, c'est la chose qui permet de maintenir l'équilibre.

timbolchevik · Le 19/09/2009, à 21:04

... une bouteille de Jack, un p***in de gros cigare de la Havane, la plage (pas en été c'est plein de wesh et de bobos) et la femme de ma vie.
Le mesurer?
...

Mornagest · Le 19/09/2009, à 21:10

weenu a écrit :

Et sinon, ça se mesure le bonheur ?

T'as une grosse bagnole, une grosse baraque, un boulot bien payé, une poule dans ton lit et la considération de tes proches ? T'es heureux.

Sinon, c'est qu'à 50 ans tu n'as pas de Rolex...

Je caricature largement pour dire que le bonheur, c'est à personne d'autre que le/la concerné(e) de le mesurer... et puis, le bonheur, ça va, ça vient, selon les jours, les mois...

Totalement inepte, comme mesure, en effet.

Sir Na Kraïou · Le 19/09/2009, à 21:18

Skadi a écrit :

la 'tite gogole a écrit :
Hmmmm... Parfois, on a des problèmes, on en est conscient, et pourtant, on fait avec, et on arrive quand même à être heureux, nan ?
Toutefois, je considère un problème comme une chose qui met en péril (au sens très large) notre équilibre psychologique à un instant donné. Quand notre équilibre est menacé, on devient stressé, ou en colère, ou on a peur, on s'ennuie ou tout autre sentiment connoté négativement.
Avec ce genre de sentiment, il est difficile d'être heureux je crois.

En fait, je disais ça en pensant à des gens en particulier, notamment un vieux type de ma famille qui a eu une vie de merde, mais vraiment (l'histoire européenne au vingtième siècle n'a pas été particulièrement heureuse pour tout le monde...). À cela s'ajoute le fait qu'il est vieux et malade.
Pourtant, c'est peut être le type qui a l'air d'être le plus heureux du monde, même à l'écouter il a eu une vie heureuse, alors qu'il aurait toutes les raisons du monde de se lamenter.

Je ne veux pas refaire la psychologie, je n'y connais rien dans ce domaine. Mais j'aurais plus l'impression que c'est une question d'expérience et de caractère. T'as des gens, quoiqu'il leur arrive, ils trouveront moyen de se chopper un petit bout de bonheur. On ne peut pas mesurer cela. Et on ne peut pas non plus le normaliser (sinon, on arrive dans la logique "y en a qui sont plus dans la merde que vous et qui sont heureux alors soyez heureux et fermez là", ce genre de morale, ça pue).

Pourquoi les Français sont aussi dépressifs, pourquoi prennent-ils autant de médicaments ? Ils n'ont pourtant pas une vie pire que la moyenne mondiale. Pourquoi Baudelaire a-t-il fait chier tant d'étudiants avec sa poésie, alors qu'il n'était concrètement pas dans la pire situation imaginable au XIXème siècle (franchement, le pauvre petit, il était rentier, mais n'avait pas les moyens de se payer tout ce qu'il voulait, et puis il s'ennuyait... quelle terrible vie) ?
Je n'dis pas ça contre les Français ou contre Baudelaire (si, lui un peu quand même ), mais il doit quand même y avoir une question de mentalité, nan ? Quelque soit la situation, très bonne ou très nulle, t'auras des gens qui trouveront le moyen d'être heureux ou malheureux.

compte supprimé · Le 19/09/2009, à 21:23

la 'tite gogole a écrit :

Pourquoi Baudelaire a-t-il fait chier tant d'étudiants avec sa poésie,

Bah non (ou alors quand il était petit...)

inconnu · Le 19/09/2009, à 21:29

Pour moi le bonheur ça serait l'estime de soi, la confiance en soi.
Et ça ça se mesure un peu quand même, par exemple par la résistance au stress ou aux agressions morales.
Les psys font faires des tests divers à un groupe, avec des conditions différentes (juste avant attaque de l'égo, ou flatterie de l'égo, ou neutre). Ils mesurent aussi la transpiration des mains.
Ce n'est pas parfait mais ils arrivent à dégager des trucs.

La confiance en soi ce n'est pas de ne pas tomber, mais plutôt comment ont vit la chute (comment on la gère).

Une expérience intéressante est celle du bonbon.
Un bonbon est mis devant un enfant en lui disant : "si tu ne manges pas le bonbon, tu en auras deux plus tard". Puis on laisse l'enfant seul avec le bonbon. Ils auraient réussi à déduire que ceux qui mangent le bonbon auraient une moins bonne estime d'eux que ceux qui attendent les deux bonbons. A priori c'est logique, ceux qui éprouvent du plaisir juste avec l'idée des deux bonbons vivront mieux pleins de situations grâce à leur imaginaire.

Dernière modification par shlok (Le 19/09/2009, à 21:32)

timbolchevik · Le 19/09/2009, à 21:54

Ou il prend ce qu'il y a prendre.
edit: et l'imaginaire on peut bien l'oublier

Dernière modification par timbolchevik (Le 19/09/2009, à 21:57)

tibo_ · Le 19/09/2009, à 22:02

shlok a écrit :

A priori c'est logique, ceux qui éprouvent du plaisir juste avec l'idée des deux bonbons vivront mieux pleins de situations grâce à leur imaginaire.

Et ceux qui éprouvent du plaisir à manger un bonbon et n'en désirer qu'un seul ?
Parce que si on te suit on revient dans une définition du bonheur lié au matérialisme. "Si j'économise un max je m'achèterai une rolex au lieu d'une flic-flac". Le problème c'est que si t'économises encore plus tu achètes un truc supérieur à la rolex etc... enfin c'est bancal. Alors que dire que les gens qui arrivent à se contenter de ce qu'ils ont sont plus heureux que ceux qui veulent toujours plus ça me parait plus plausible. Voir le dicton "un tiens vaut mieux que deux tu l'auras".
Et puis je vois pas où est l'imaginaire dans le fait de baver sur le deuxième bonbon qu'on va avoir en récompense de pas avoir manger le premier.
D'ailleurs j'ai vu cette vidéo et perso je trouve ça un peu cruelle ce genre d'expérience.

Le bonheur pour moi c'est lié à un état d'esprit plus qu'à une situation relationnelle, matérielle etc... Mais la situation influe sur l'état d'esprit. À quel point ça reste à voir et c'est différent d'une personne à l'autre.
Y a tellement de petites choses insignifiantes qui vont égayer la journée de certains mais que tous les autres s'en foutront comme de leur première soupe que forcément ça va pas le faire.
Vouloir mesurer le bonheur c'est considérer qu'il y a une échelle sur laquelle on peut placer tout le monde or le bonheur comme c'est hautement subjectif y a pas de critères ou de catégories pour que tout le monde y rentre et soit correctement représenter.
Encore une fois c'est un coup de com' pour nous sortir une conclusion farfelue sur laquelle ils feront leur pub.

Dernière modification par tibo_ (Le 19/09/2009, à 22:04)

Dalai-Lama · Le 19/09/2009, à 22:07

[beauf]
A la longueur de ma bite !
[/beauf]

inconnu · Le 19/09/2009, à 22:14

L'expérience du bonbon c'est un élément parmi pleins d'autres dimensions de l'estime.
C'est un peu une carricature, c'est pas aussi net. Mais voilà si la sécurité intérieure dépend plus des choses extérieures (le bonbon, l'Etat, la pub ou je ne sais pas quoi) que des choses intérieures (l'imaginaire, l'image de soi...), c'est plus fragile.

Dans la même veine, en prison ceux qui s'en "sortiraient" le mieux sont ceux qui arrivent à s'évader par l'imagination....

Mais bien sur, les soit disant mesures Etatiques pour le bonheur ne peuvent être que des manipulations, de par la nature meme de l'Etat.

Dernière modification par shlok (Le 19/09/2009, à 22:18)

Compte anonymisé · Le 19/09/2009, à 22:19

Dalai-Lama a écrit :
[beauf]
A la longueur de ma bite !
[/beauf]

Enfin une donnée mesurable, en extension et rétraction !:)

Dernière modification par Checky (Le 19/09/2009, à 22:20)

Sir Na Kraïou · Le 19/09/2009, à 22:25

Dalai-Lama a écrit :

[beauf]
A la longueur de ma bite !
[/beauf]

Ceci expliquant la forte consommation d'antidépresseurs en France ?

Compte anonymisé · Le 19/09/2009, à 22:26

la 'tite gogole a écrit :
Pourquoi Baudelaire a-t-il fait chier tant d'étudiants avec sa poésie ?

Moi j'aime bien Baudelaire et notamment ce poème que tu ne devrais pas décrier en tant que :

Cowboy ! Râleuse ! Intégriste ! Lettreuse ! Comploteuse ! Floodeuse ! Chiante ! Fourbe ! Crâneuse ! GNU/Linuxeuse ! Machiavélique ! Moche ! Trolleuse ! Gog☢le ! Flemmarde ! Grognasse ! Prétentieuse ! Historieuse ! Frimeuse ! Futile ! Étudiante ! Mauvaise langue ! Mauvaise foi ! Perfide ! Debianeuse ! Petite ! Égoïste ! Provoc' ! Cinglée ! Nihiliste !

http://bacfrancais.chez.com/charogne.htm

inconnu · Le 19/09/2009, à 22:36

la tite gogole

On ne peut pas mesurer cela. Et on ne peut pas non plus le normaliser (sinon, on arrive dans la logique "y en a qui sont plus dans la merde que vous et qui sont heureux alors soyez heureux et fermez là", ce genre de morale, ça pue).

l'estime de soi ça se nourrit, c'est pas figé. Enfin c'est ce que disent les psys.

Sir Na Kraïou · Le 19/09/2009, à 22:38

Checky a écrit :

Moi j'aime bien Baudelaire et notamment ce poème que tu ne devrais pas décrier en tant que :
[...]
http://bacfrancais.chez.com/charogne.htm

Pfff... nan, c'est chiant.

shlok a écrit :

la tite gogole
On ne peut pas mesurer cela. Et on ne peut pas non plus le normaliser (sinon, on arrive dans la logique "y en a qui sont plus dans la merde que vous et qui sont heureux alors soyez heureux et fermez là", ce genre de morale, ça pue).
l'estime de soi ça se nourrit, c'est pas figé. Enfin c'est ce que disent les psys.

C'est quoi le rapport entre la quote et ta réponse ?

Compte anonymisé · Le 19/09/2009, à 22:42

la 'tite gogole a écrit :
Pourquoi les Français sont aussi dépressifs, pourquoi prennent-ils autant de médicaments ?

Curieusement, quand on les sonde, ils se disent plutôt heureux, les Français !

http://www.csa-fr.com/dataset/data2008/opi20081113-les-francais-et-le-bonheur.htm

C'est donc qu'ils doivent être tous sous Prozac !:P

Dernière modification par Checky (Le 19/09/2009, à 22:43)

inconnu · Le 19/09/2009, à 22:45

la 'tite gogole a écrit :

Checky a écrit :
Moi j'aime bien Baudelaire et notamment ce poème que tu ne devrais pas décrier en tant que :
[...]
http://bacfrancais.chez.com/charogne.htm
Pfff... nan, c'est chiant.
shlok a écrit :
la tite gogole
On ne peut pas mesurer cela. Et on ne peut pas non plus le normaliser (sinon, on arrive dans la logique "y en a qui sont plus dans la merde que vous et qui sont heureux alors soyez heureux et fermez là", ce genre de morale, ça pue).
l'estime de soi ça se nourrit, c'est pas figé. Enfin c'est ce que disent les psys.
C'est quoi le rapport entre la quote et ta réponse ?

c'était juste par rapport à "soyez heureux et fermez là". Si les psys cherchent à mesurer c'est plutôt pour donner des outils. Maintenant quand l'Etat cherchent à mesurer , oui c'est plutôt pour nous faire taire.

od · Le 19/09/2009, à 23:38

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