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#1 Le 11/04/2006, à 23:32

kooma

Les Bts et Nux

Bonjour à tous !
Je suis sous Linux depuis bientot un an, et depuis bientot un an je ne touche presque plus à Windows.
Et pourtant, en début d'année, j'ai commencé un BTS Informatique de Gestion par le CNED (par correspondance donc).
Voici la liste des programmes nécessaires:
- Access
- WinDev
Alors voila, j'aime pas vraiment avoir des programmes illégalement, et donc, en plus de payer 600€ par an, je devrais en théorie m'acheter Windows et Access (Windev étant fourni par le CNED). Et c'est vraiment trop cher pour un étudiant.
De plus, on utilise Access pour apprendre SQL, et le prof zappe des "fonctions" (comme minus) simplement parce que Access n'en veut pas.
Quant à WinDev, je me dis que comme c'est ma première année, c'est normal de prescrire Windev, qui est quand même simple d'emploi. Et que l'année d'après, ce sera des langages plus généraux.
Mais là, je viens d'apprendre que ce sera du VB et du Delphi...

Bon, c'était pas vraiment une question, plus un constat de la non-connaissance des logiciels libres par le corps enseignant (j'ai envoyé un fichier OpenOffice à une de mes profs - Algo en l'occurence - qui m'a répondu qu'elle ne connaissait pas du tout cette extension)

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#2 Le 11/04/2006, à 23:58

marcounet

Re : Les Bts et Nux

Faut bien se rendre à l'évidence : on est dans notre univers, ils sont dans le leur...
Mais c'est tout de même grave de constater que des profs d'informatique n'enseignent pas vraiment l'informatique, ils enseignent la soumission aux grands éditeurs de logiciels. Ils ne connaissent rien d'autre eux-mêmes et là on peut franchement leur en vouloir : un prof ignorant est un prof à jeter aux orties.
C'est justement dans le monde de l'éducation que les choses s'apprennent, si on démarre sa vie par une éducation qui privilégie la société mercantile au mépris d'un vrai apprentissage des valeurs importantes du monde informatique, on n'a que de mauvaises habitudes à prendre, on ne voit l'informatique que par le petit bout de la lorgnette de l'informatique grand public et marketteuse, et on ne s'en sortira jamais !!!


Marcounet des Brumes

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#3 Le 12/04/2006, à 00:01

marcounet

Re : Les Bts et Nux

Et j'ajouterais même:
Personnellement je n'ai jamais vraiment compté sur l'éducation scolaire pour apprendre, surtout en informatique, j'ai toujours été auto-didacte, bien au-delà du programme des cours, je continue à apprendre par moi-même comme je l'ai toujours fait, et je constate que si je m'étais contenté d'apprendre ce qu'on voulait bien m'enseigner je ne serais pas allé bien loin...
Et je méprise les gens qui font du Delphi en donnant des noms tels que Form1, Table1, Button1, etc... parce que le prof ne leur a jamais appris à renommer leurs objets.
Aaahh comme je les méprise !!!


Marcounet des Brumes

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#4 Le 12/04/2006, à 00:38

kooma

Re : Les Bts et Nux

Je suis plutôt auto-didacte pour ma part aussi, mais je préfère avoir un BTS pour "consolider" certaines bases que je n'ai pas "bien" apprises (surtout pour l'analyse, en fait).
Je suis ravi de voir certaines entreprises montpellieraines fonctionner sous Quanta+, par exemple. Mais la plupart des écoles ont un contrat avec Microsoft Campus, et donc forcément tournent sous Windows.
Faut dire que Microsoft à la technique: si on empeche les étudiants de toucher aux systèmes UNIX, il y a peu de chances pour que les entreprises l'utilise par la suite...

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#5 Le 12/04/2006, à 08:40

thibs200

Re : Les Bts et Nux

oue c comme en 3eme année dinfo jai deja vu un rpof repartir de zero en dev...l'hallu

heureusement mieux vaux apprendre par soi mm ou en entreprise car les ecoles sont quand mm pas au dipason des beoins de lent(pas toute(ecole) quand mm,heureusement)

Dernière modification par thibs200 (Le 12/04/2006, à 08:41)

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#6 Le 12/04/2006, à 08:42

entar

Re : Les Bts et Nux

ayant fait moi même un bts Ig option developpeur, j'ai utilisé beaucoups de produits propriétaires et 2 logiciels libres.

en 1er année : Windev, VBA, VB.NET, windows xp/2000, Access, python et mandrake 9
en 2eme : VB.net, access, python.


au niveau des licences, on avait par msdn le droit d'utiliser Windows, Office, Visual Studio de manière gratuite(y compris de les graver) le temps de notre BTS.

Windev : là c'est bien simple en dehors du lieu de formation interdiction d'utiliser la licence de mon lycée. si on voulait faire du Windev chez nous ->Piratage
                                                    ->Payer 1500€(ou plus je crois) pour un logiciel que je n'ai pas utilisé depuis ma 1ere année.
Mon BTS a l'époque m'avait dégouté de linux car mandrak 9 n'était pas térrible mais en plus notre professeur était un incompétent(enfin c'est plutot aute chose, mais je n'ai pas envie de m'éterniser dessus).


Heureusement ma licence pro, ma fait faire quasiment que du logiciel libre(en propriétaire on a vu Cisco, Windows et oracle) et c'est grâce à elle que j'ai connu Ubuntu.

Par contre le prof d'info qui ne connais pas OOo ne doit pas "sortir" souvent. Jje vois plein d'articles sur le net et sur les magazines traitant de OOo. Même avant lorsque j'utilisais que des logiciels propriétaires, je regardais ce qui se faisait du coté des LL.

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#7 Le 12/04/2006, à 10:08

da_last_dodo

Re : Les Bts et Nux

@ kooma : Je souhaite m'inscrire aussi à cette formation (par le CNED) au mois de juillet (toujours pour la même raison que toi, pour "consolider" certaines bases wink). Est ce que tu pourras m'envoyer les détails de la formation stp (pour la 1ère année en tout cas) ?

Merci d'avance


Netbook Acer 1410 - Dual Ubuntu 10.04 / Windows 7

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#8 Le 12/04/2006, à 10:46

kooma

Re : Les Bts et Nux

da_last_dodo a écrit :

@ kooma : Je souhaite m'inscrire aussi à cette formation (par le CNED) au mois de juillet (toujours pour la même raison que toi, pour "consolider" certaines bases wink). Est ce que tu pourras m'envoyer les détails de la formation stp (pour la 1ère année en tout cas) ?

Merci d'avance

Comment ça ? Quels types de détails tu veux ? (parce que le CNED c'est fantastique, mais certains trucs sont très particuliers...)

@entar: Exactement l'opposé pour moi. On a une version de WinDev spécial CNED, qui ne permet pas de compilation final en .exe. Mais on a pas de Windows par contre tongue

Sinon, quel formation me conseillez vous à la suite de mon BTS pour me consolider en développement (on m'a parlé d'un diplome d'ingénieur maitre, mais j'en sais pas plus) ?

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#9 Le 12/04/2006, à 14:17

da_last_dodo

Re : Les Bts et Nux

@kooma : Par détails, je veux dire qu'est ce qu'il y dans les "grandes" lignes dans cette formation (windows, réseaux, unix.... quoi comme logiciels)


Netbook Acer 1410 - Dual Ubuntu 10.04 / Windows 7

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#10 Le 12/04/2006, à 14:39

tenshu

Re : Les Bts et Nux

je suis en dut src

force est de constater que la plsu part du temps les profs essayent de faire du libre.

En reseau un quart de l'année porte sur les systemes unix
un quart des tp sur l'administration de postes linux.
On fait du php/mysql, du java (beurk) ou du C.

Le probleme vient d'un cerain nombre de prof qui considere par exemple OOo comem uen grosse daube par ce que c'est du libre gratuit.
Alors que c'est juste la version qui n'est pas a jour.

Par ailleur els red hat utilisée pas a jour, sont assez prohibitives.
Sans parler de l'assimilation en cours magistral des lignes de commandes (aargh).


Et pusi l'an prochain plus de double boot,
solution de virtualisation.

Bref y'a du progrés mais c'ets aps encore ca...

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#11 Le 12/04/2006, à 14:56

bergi_taf

Re : Les Bts et Nux

bizarre moi en section info indus au cned c'etait plutot du linux (a l'epoque une vielle redhat que j'ai faillit en etre degoute de linux !)

Windows passe encore (tu na jamais u une seul version de windows en achetant un pc ?) mais windev !? C'est de la programmation bien proprio...
Et Acces pour apprendre le sql c'est plus que moyen...

#12 Le 12/04/2006, à 15:21

kooma

Re : Les Bts et Nux

J'ai toujours acheté des ordis par pièces, car mon frère a plus ou moins des contacts et donc a plus ou moins des rabais... Donc pas de Windows avec ! (cela dit, mon père a un Windows XP, et il formate tout les 30 jours car il n'a pas confiance en le crack anti-activation... héhé)

Windev est une horreur...

da_last_dodo: Donc tu as:
_ Algorithmique & langages (là où on utilise Windev... on apprend aucun vrai langage, donc je te conseille de t'auto-former, au moins en php et c),
_Analyses (merise: comment mettre sur papier un environnement réel),
_Archi Logiciel (apprentissage de windows, un peu de linux, Word, Excel (ah ah), beaucoup de sql)
_Archi matériel (fonctionnement de ton ordi, très intéressant mais assez court)
Je crois que c'est tout pour l'informatique pur.
Par contre, après, faut aimer:
_Le droit et l'éco (2 fascicules énormes de droit, 2 d'éco d'entreprise et 1 d'éco générale)
_Le droit appliqué à l'informatique
_l'Anglais (oral sur cassette et écrit)
_Expression et culture générale
_Math (mon gros gros point faible)

Voila, c'est parfaitement gérable si tu fais une heure par jour. Y'a trente devoirs.
En résumé, c'est très théorique et donc faut que tu te formes un peu (au moins un langage web pour être sur de trouver un stage).
Cela dit, je me vois mal entrer sur le marché du travail dans 2 ans, j'espère qu'en deuxième année les cours vont se spécialiser un peu plus.

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#13 Le 12/04/2006, à 15:37

da_last_dodo

Re : Les Bts et Nux

Merci kooma pour ces infos wink


Netbook Acer 1410 - Dual Ubuntu 10.04 / Windows 7

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#14 Le 13/04/2006, à 21:34

skateinmars

Re : Les Bts et Nux

tenshu a écrit :

je suis en dut src

force est de constater que la plsu part du temps les profs essayent de faire du libre.

En reseau un quart de l'année porte sur les systemes unix
un quart des tp sur l'administration de postes linux.
On fait du php/mysql, du java (beurk) ou du C.

Le probleme vient d'un cerain nombre de prof qui considere par exemple OOo comem uen grosse daube par ce que c'est du libre gratuit.
Alors que c'est juste la version qui n'est pas a jour.

Par ailleur els red hat utilisée pas a jour, sont assez prohibitives.
Sans parler de l'assimilation en cours magistral des lignes de commandes (aargh).

Et pusi l'an prochain plus de double boot,
solution de virtualisation.

Bref y'a du progrés mais c'ets aps encore ca...

Copain de dut SRC!!!
Je suis en première année, par contre je fais pas du tout de linux (un micro tp au debut de l'annee sur bash), mais de l'administration de postes sous windows 2000 hmm du flash, du photoshop, du dreamweaver....

Mais bon l'annee prochaine en theorie il y aura du postgresql, et du python donc de la debian au programme (croisons les doigts)

On a aussi un probleme de versions de softs, avec du OOO en version 1.2 et un vieux the gimp. Mais bon les admins ont pas trop le temps ont dirait avec les plantages materiel du serveur principal et compagnie...
Tu es dans quel bahut? Je sens que je vais aller parler à quelques personnes pour essayer de changer le programme big_smile

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#15 Le 13/04/2006, à 22:25

Agrippine

Re : Les Bts et Nux

C'est pas nouveau les profs nuls qui n'y connaisse rien hmm. Mais faudrait voir à pas généraliser.

Je suis enseignant dans divers IUT + Fac et autres. Il y a du M$ partout, mais quand mes étudiants me demandent comment installer ça chez eux, je ne leur parle même pas de la licence étudiant, je le donne une feuille avec les applis Ms$ d'un côté et les équivalents du libre.

Et quand ils posent une question sur Ooo ou un libre, je ne les envoie pas aux pelotes. Grâce à quoi, mes inter-cours sont bouffés.

Voilà voilà voilà .... maintenant, il est vrai que certains collègues hmm , traînent les patins. Mais chacun est  LIBRE.


Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus!
MICHEL AUDIARD

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#16 Le 14/04/2006, à 08:48

entar

Re : Les Bts et Nux

@kooma : Au niveau de la pousuite d'étude, tu voudrais faire et travailler avec du libre? Parceque ma licence est trés orientée libre avec une petite dose de  logiciel proprio. Mais on y fait pas que du developement il y a aussi du réseau. Et y a pas de math big_smile

au niveau de mon bts, on utilisait Windev juste à faire de zoli interface à la windows et a illustrer certains conceptes d'algor. Mais dés que lui en  demande plus, notament avec Webdev, cela devient effectivementune horreur. wink.*se souvient des plantages de windev au lycéee, parceque c'était une licence réseau et que ça mettait 3 plombes a se relancer)

pour les traines-pied, il n'y a as que les enseignants, mon maitre de stage qui est pro-libre(mais pas aveugle) a du pas mal batailler juste pour mettre quelques LAMP. Nous devenons vite anti-chagement dés que nous avons nos habitudes. C'est pour moi une des raisons(entres autres!) que Windows reste dominant sur le marché.

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#17 Le 14/04/2006, à 09:26

kooma

Re : Les Bts et Nux

@kooma : Au niveau de la pousuite d'étude, tu voudrais faire et travailler avec du libre? Parceque ma licence est trés orientée libre avec une petite dose de  logiciel proprio. Mais on y fait pas que du developement il y a aussi du réseau. Et y a pas de math big_smile

Ca a l'air intéressant ! L'ennui, c'est le terme de licence... Pour avoir essayé, je ne supporte que très mal les universités. Comment s'appelle ta formation ?

On utilise aussi Windev juste pour illustrer l'algo... Mais ca suffit largement pour en avoir marre tongue

Sinon, quels langages doit on connaitre absolument ?
Le CNED ne nous en apprend pratiquement pas, et, étant intéressé par le Dev orienté Web, je connais php/mysql. Je compte me lancer quand même un peu dans C, et un peu dans ActionScript. Mais après je sais pas du tout ce qu'il me faut connaitre...

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#18 Le 14/04/2006, à 10:54

Sh4d

Re : Les Bts et Nux

Salut, bon pour en revenir au BTS

Je suis en BTS IRIS (Informatique & Réseau de l'Industrie et des Services), on a donc une majorité de cours d'informatique pendant la semaine (20h éxactement) et nous avons 4 profs d'informatique :
- 2 pour la programmation (C, C++, Python & Java)
- 1 pour les technologies web (PHP, CSS, SQL)
- 1 pour Linux .

Notre prof linux est un pro-debian (ça tombe bien smile) qui nous apprend toutes les bases linux, GCC, make, configuration d'une debian, mise en place d'un réseau ... tout ca pour dire que je ne suis vraiment pas déçus d'avoir choisis ce BTS. Bien que cela fasse 2 ans que j'utilise Ubuntu j'ai appris beaucoup sur Linux pendant ces cours.

Je me rappelle qu'au premier cours, certains gars de ma classe ne savait  même pas qu'il éxistait une alternative à Windows, et maintenant ils utilisent Ubuntu de temps en temps (c déja ca smile).

Voilà pour la ptite histoire smile

++

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#19 Le 14/04/2006, à 11:32

skateinmars

Re : Les Bts et Nux

kooma a écrit :

Sinon, quels langages doit on connaitre absolument ?
Le CNED ne nous en apprend pratiquement pas, et, étant intéressé par le Dev orienté Web, je connais php/mysql. Je compte me lancer quand même un peu dans C, et un peu dans ActionScript. Mais après je sais pas du tout ce qu'il me faut connaitre...

SRC est plus adapté alors peut-être.
On fait de tout, et c'est assez orienté multimedia (dev web, flash/as, tournages video, photoshop etc)
Mais bon par le cned je vois pas comment tu pourrais apprendre a tourner

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#20 Le 14/04/2006, à 16:00

gwadabreizh

Re : Les Bts et Nux

Bonjour,

Pour ma part, j'ai suivi d'excellentes formations à distance au CNAM.

Même si les documents remis sont parfois au format .doc, les cours ne se font jamais dans l'esprit M$, bien au contraire.
Certains profs incitaient même à installer une distribution linux.


[pub]
www.cnam.fr
[/pub]

Dernière modification par gwadabreizh (Le 14/04/2006, à 16:00)


Tchimbé raid pa moli

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#21 Le 14/04/2006, à 16:13

Aelor

Re : Les Bts et Nux

Sh4d a écrit :

Je suis en BTS IRIS

J'ai été une des premières années de ce bts qui était auparavant le bts informatique industrielle. Ben c'était pas aussi varié a la base, prog c/c++ sous win linux.

La moitié des cours et tps sous win, l'autre moitié sous terminal x sur la red hat du prof wink

Pas de php, pas de python, pas de java...

T'as de la chance tongue


Ex Roane.

Ruby, le langage qui tue : http://rubyfr.org

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#22 Le 15/04/2006, à 07:30

Sh4d

Re : Les Bts et Nux

Oui je pense aussi que j'ai beaucoup de chance smile car en comparant avec les autres BTS IRIS je me rend compte que pas mal d'entre eux ne font pas de python, ni de java. Mais je pense que c'est assez varié suivant les établissements.
J'ai bien un pote qui, à la place du C++, fait de l'ADA smile et ne bosse presque pas sous linux.

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#23 Le 15/04/2006, à 09:42

Mathieu147

Re : Les Bts et Nux

Dans mon université (Université de Liège (Belgique)), j'ai eu un cours d'algo avec ce mec, et on a fait des TP sur des Red Hat.

Cette année, j'ai trois profs dont 2 sous Linux (et dont un dont l'assistant utilise Ubuntu au cours). Des étudiants ont demandé comment installer Java sous Windows, il n'a pas réussi à leur expliquer tellement ça faisait longtemps qu'il n'avait pas utilisé. Il a tenté une explication en commençant par «Si vraiment vous tenez à utiliser Windows, faites comme ceci...».

Pour faire les exercices d'analyse numérique, le prof nous donnait un accès ssh à un serveur sous Linux pour utiliser Matlab (pour pas qu'on l'achète).

En gros, moi, Windows, au cours, je ne le vois pas souvent... J'ai peut-être simplement de la chance smile


Pffff…

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#24 Le 15/04/2006, à 10:03

kooma

Re : Les Bts et Nux

skateinmars a écrit :
kooma a écrit :

Sinon, quels langages doit on connaitre absolument ?
Le CNED ne nous en apprend pratiquement pas, et, étant intéressé par le Dev orienté Web, je connais php/mysql. Je compte me lancer quand même un peu dans C, et un peu dans ActionScript. Mais après je sais pas du tout ce qu'il me faut connaitre...

SRC est plus adapté alors peut-être.
On fait de tout, et c'est assez orienté multimedia (dev web, flash/as, tournages video, photoshop etc)
Mais bon par le cned je vois pas comment tu pourrais apprendre a tourner

Ben en fait, ce que je ferais après le CNED ne sera plus par correspondance, donc je peux faire "ce que je veux/peux".
C'est vrai que ce DUT a l'air vraiment intéressant... Mais si je fais ça ça me fera deux formations BAC+2... C'est un peu dommage... (enfin bon, en cherchant dans google, ca semble être vraiment ce que je cherche)

Donc en fait ce que je cherche c'est une formation informatique spécialisé multimédia (flash, sites web, infographie...), mais après le BAC+2 (IUP ou équivalents...)

Dernière modification par kooma (Le 15/04/2006, à 10:12)

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#25 Le 15/04/2006, à 20:21

skateinmars

Re : Les Bts et Nux

kooma a écrit :
skateinmars a écrit :
kooma a écrit :

Sinon, quels langages doit on connaitre absolument ?
Le CNED ne nous en apprend pratiquement pas, et, étant intéressé par le Dev orienté Web, je connais php/mysql. Je compte me lancer quand même un peu dans C, et un peu dans ActionScript. Mais après je sais pas du tout ce qu'il me faut connaitre...

SRC est plus adapté alors peut-être.
On fait de tout, et c'est assez orienté multimedia (dev web, flash/as, tournages video, photoshop etc)
Mais bon par le cned je vois pas comment tu pourrais apprendre a tourner

Ben en fait, ce que je ferais après le CNED ne sera plus par correspondance, donc je peux faire "ce que je veux/peux".
C'est vrai que ce DUT a l'air vraiment intéressant... Mais si je fais ça ça me fera deux formations BAC+2... C'est un peu dommage... (enfin bon, en cherchant dans google, ca semble être vraiment ce que je cherche)

Donc en fait ce que je cherche c'est une formation informatique spécialisé multimédia (flash, sites web, infographie...), mais après le BAC+2 (IUP ou équivalents...)

http://www.up.univ-mrs.fr/iutarles/lp_crea_web.php
Licence pro creation web, la suite de SRC en gros mais il parait que c'est quand meme pas mal destiné à ceux qui sont plus artistiques à la base que technique, donc niveau pas trop élevé

Sinon des pistes ici:
http://www.bens-world.org/forum/viewtopic.php?p=115#115

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