Mark Shuttleworth démissione?

gentil_philou · Le 18/12/2009, à 23:49

Emma Méson

+1

disons que Linux est un bon début, dans notre préhistoire informatique actuelle . . .

à méditer !

dwan · Le 18/12/2009, à 23:51

Emma Méson a écrit :

Lorsqu'on ouvre la porte à une démarche commerciale, donc en prenant une commission au passage, on risque fort d'aller vers le tout commercial.

Je vois mal comment Canonical peut survivre en tant que société sans gagner de l'argent. Une fois que le pactole du SABDL sera dilapidé, qu'adviendrait-t-il ? Vendre du service est un commerce comme un autre, et je ne pense pas que cela mène à commercialiser Ubuntu (énorme connerie, au passage, qui saperait tout le boulot de communication entrepris depuis Warty). Énormément d'entreprises vivent de la vente de services, ça peut très bien être le cas de Canonical.

tshirtman · Le 19/12/2009, à 00:05

Emma Méson a écrit :

Premièrement faut arrêter de balancer d'énorme conneries: Ubuntu est certe gratuite mais elle n'est pas libre. Pour de l'Ubuntu libre il faut installer Gnewsence.

conneries toi même, installe gnewsence avec linux-libre si tu veux une distro vraiment libre, sinon vient pas me balancer ça dans la tête, ubuntu est aussi libre que toutes les distros qui passent (celles qui font le minimum de compromis pour être utilisables).

Pouvoir acheter de la musique en ligne n'est cas ce qui manque aux nouveaux utilisateurs d'Ubuntu.
Que la 5.10 d'Ubuntu n'attire pas les nouveaux c'est vrai mais avec l'automatisation de l'installation des codecs et des drivers propriétaires Ubuntu est devenue grand public.Me le wifi s'est largement amélioré.

oui oui, des progres ont été fait dans tout un tas de coins, mais la possibilité d'installer encore plus facilement des logiciels proprios de façons proprement intégrés à l'OS, pour ceux qui en ont besoins pour leur boulot ou toute autre utilisation, c'est quelque chose dont pas mal de monde a besoin, pour pouvoir faire le pas vers linux. Pour la musique, tout le monde s'est plein de l'absence ou le ridicule des offres commerciales en plus de leur manque d'interopérabilité avec le libre, et là tu me dit que les gens n'en ont rien a faire?

Ce qui manque à Ubuntu et qui pose un problème aux nouveaux est le fait que les fabricants de matériel se moquent, encore, largement de Linux.

mais pour ça faut plus d'user pour peser sur les fabriquants de matos... mais pour ça faut du matos supporté pour attirer plus d'users... oups...

Lorsqu'on ouvre la porte à une démarche commerciale, donc en prenant une commission au passage, on risque fort d'aller vers le tout commercial.

cannonical tourne a perte sur les sous de Mark depuis 5 ans faut peut être trouver un équilibre maintenant, histoire d'avoir une solution pérenne? ils cherchent des services qui peuvent intéresser, que les gens sont pret à payer pour, y'a ubuntu-one, ils préparent la boutique, pour soft et musique, rien ne t'oblige à t'en servire, le systeme en lui même restera toujours non commercial... (puisque tu refuse que je dise libre )

De plus dans mon post précédent je soulevais une hypothèse, que je suis en droit de penser à moins que ma liberté de penser te pose un problème ,et toi tu demandes " Une source .
La source de ma liberté de penser est intrinsèque à ma personnalité et c'est une source qui ME convient.

super l'argument "je pense de la m*rde si JE veux, d'abords, et je vais pas me géner pour l'étaler, même si ça fait du bon gros FUD"...

Emma Méson · Le 19/12/2009, à 10:10

Tu mijotes dans tes contradictions:

Tu commences à dire que Ubuntu est libre pour dire ensuite qu'elle est fait .....des compromis pour être utilisable comme les autres distributions.
C'est ainsi Ubuntu comme des tas de distributions n'est pas libre: c'est un fait et non un jugement de valeur.

Tu vantais à tort et à travers qu' Ubuntu est libre et .....tu te réjouis qu' Ubuntu facilite l' installation de logiciels propriétaires. :lol::lol:

J'approuve l'automatisation de l'installation des paquetages propriétaires trés utiles mais je ne dis pas qu'Ubuntu est libre.

Pour la musique une fois de plus tu mélanges tout:
Qu 'ubuntu installe un music store dans la 10.04, avec au passage une commission, n' est pas une réponse au fait que les sites de vente de musique en ligne ne soient pas compatibles avec Linux: c'est juste un moyen de gagner des sous.
Les gens demandent que ces sites soient compatibles avec Linux mais pas qu' Ubuntu deviennent un marchand de musique.

A la fin de ton post tu parles, justement pour une fois, des sous de Canonical et de MS ......mais bien sûr reconnaître que Canonical se tourne vers le tout commercial pour devenir rentable, comme le souhaite MS, c'est absolument un crime de lèse éthique.

Lorsqu'on refuse de parler des faits pour se cacher derrière de piètres voeux pieux on ne peux que s'enliser dans de saumâtres contradictions

Le Galéanthrope · Le 19/12/2009, à 10:12

Pour revenir sur "Ubuntu n'est pas libre", Ubuntu EST libre à part le noyau qui fait débat sur certains points, Ubuntu est libre, la seule raison pour laquelle elle est pas classé libre par la FSF est que ses dépôts contiennent des logiciels non-libres.

De plus et là je troll, Ubuntu est une distro libre mais pas une distro pour communistes, elle est faîte pour faire du pognons à M.S et beaucoup de gens non communistes sont demandeur de services pour acheter de la musique ou des e-books directement à partir de l'OS, si le fait que Ubuntu contiennent des services commerciaux "capitalistes" vous emmerde c'est votre problème trouver vous une autre distrib.

꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳ · Le 19/12/2009, à 10:23

Personnellement, je ne vois pas les contradictions.

Ubuntu est libre et open-source au sens des licences, et en plus, c'est libre au sens de l'utilisation. Si tu veux en faire une distro 100% libre au sens Stallman, c'est faisable, si tu veux la personnaliser vers un yamefa, un mint etc. en y rajoutant du proprio partout, c'est possible aussi. Tu fais comme tu veux.

Que des projets éloignés de nos habitudes de libristes permettent à des logiciels proprios de s'installer aussi bien et simplement qu'un thunderbird ou un vlc, de télécharger de la musique commerciale via une interface intégrée, c'est bien pour les nouveaux arrivants et ceux que l'éthique n'intéresse pas. Ça ne met rien en péril pour les autres.

Le bug#1 concerne la position ultra dominante d'un OS obscur. Ubuntu peut, comme d'autres distros, amener à réduire ce bug, et en plus avec un OS libre et gratuit qui peut être libre ou moins selon ses besoins.

J'estime que c'est du très bon boulot.

roger64 · Le 19/12/2009, à 10:39

Emma Méson a écrit :

Tu mijotes dans tes contradictions:
....
Lorsqu'on refuse de parler des faits pour se cacher derrière de piètres voeux pieux on ne peux que s'enliser dans de saumâtres contradictions

Que c'est joli et bien placé. Dans l'ordre du gluant, il me semble que les "contradictions saumâtres" viennent bien avant les omelettes baveuses mais après les combines glauques. Le fait qu'on puisse y mijoter, me laisse toutefois perplexe: qu'y a t-il en dessous pour que ça bloblote? Les feux de l'amour ?

Mais si de plus, on s'enlise dans ce mijot, nous comprenons enfin qu'il s'agit d'une mixture épouvantable, d'une sorte de brouet du diable. Ah, c'est que tu sais comment nous mettre en garde et nous faire réfléchir, avec ta manière fangeuse, tourbeuse et marécageuse....

Quoi qu'il en soit, merci de bien vouloir faire retomber sur nous l'expression de ta pensée souverainement populaire. Qui sait, un jour, rejaillira t-elle vers toi ?

Dernière modification par roger64 (Le 19/12/2009, à 10:40)

tshirtman · Le 19/12/2009, à 10:41

Emma Méson a écrit :

Tu mijotes dans tes contradictions:
Tu commences à dire que Ubuntu est libre pour dire ensuite qu'elle est fait .....des compromis pour être utilisable comme les autres distributions.

elle est libre, au sens debian du terme, qui est assez restrictif, mais tout le monde peut trouver que c'est pas suffisant, après...

C'est ainsi Ubuntu comme des tas de distributions n'est pas libre: c'est un fait et non un jugement de valeur.
Tu vantais à tort et à travers qu' Ubuntu est libre et .....tu te réjouis qu' Ubuntu facilite l' installation de logiciels propriétaires. :lol::lol:

je ne vois pas le probleme, ni la contradiction, le systeme est libre et on peut s'en réjouir, mais il facilite l'installation de logiciels proprios pour les gens qui en ont besoins, et on peut s'en réjouir aussi.

J'approuve l'automatisation de l'installation des paquetages propriétaires trés utiles mais je ne dis pas qu'Ubuntu est libre.

t'as le droit de pas dire ce que tu veux...

Pour la musique une fois de plus tu mélanges tout:
Qu 'ubuntu installe un music store dans la 10.04, avec au passage une commission, n' est pas une réponse au fait que les sites de vente de musique en ligne ne soient pas compatibles avec Linux: c'est juste un moyen de gagner des sous.
Les gens demandent que ces sites soient compatibles avec Linux mais pas qu' Ubuntu deviennent un marchand de musique.

ah, donc c'est tout à fait par hasard si ça va être compatible avec ubuntu, qui représente c'est vrai une si grosse part du marché...

A la fin de ton post tu parles, justement pour une fois, des sous de Canonical et de MS ......mais bien sûr reconnaître que Canonical se tourne vers le tout commercial pour devenir rentable, comme le souhaite MS, c'est absolument un crime de lèse éthique.

en fait t'es un peu comme bush, le monde en noir et blanc, hop, on ouvre une boutique, ça veux dire qu'on va plus s'occuper que de ça ...

Lorsqu'on refuse de parler des faits pour se cacher derrière de piètres voeux pieux on ne peux que s'enliser dans de saumâtres contradictions

Et des mots grandiloquants pour masquer le peu d'épaisseur de ta pensé. Pourtant bien bordélique.

Le Galéanthrope a écrit :

De plus et là je troll, Ubuntu est une distro libre mais pas une distro pour communistes, elle est faîte pour faire du pognons à M.S[…].

je crois que M.S a fait preuve de sa capacité à faire des sous, s'il avait juste voulu en faire, il aurait fait autre chose qu'une distro je pense. (et je pense qu'il considère qu'il a largement assez de sous...)

Le Galéanthrope · Le 19/12/2009, à 11:21

tshirtman a écrit :

Le Galéanthrope a écrit :
De plus et là je troll, Ubuntu est une distro libre mais pas une distro pour communistes, elle est faîte pour faire du pognons à M.S[…].
je crois que M.S a fait preuve de sa capacité à faire des sous, s'il avait juste voulu en faire, il aurait fait autre chose qu'une distro je pense. (et je pense qu'il considère qu'il a largement assez de sous...)

C'est peut être simpliste mais c'est avec des sous qu'on crée des sous et c'est avec des sous qu'on fait des choses, si il n'avait pas eu sa fortune (gagné sur un coup de moule donc "sa capacité à faire des sous" c'est un peu exagéré) il n'aurait jamais pu lancé Ubuntu et si il ne là rend pas rentable et qu'il ne fait pas de l'argent avec la source va se tarir et il ne pourra plus rien faire et je crois pas que c'est ce qu'il veut.

dwan · Le 19/12/2009, à 11:42

Emma Méson a écrit :

Tu mijotes dans tes contradictions:
Tu commences à dire que Ubuntu est libre pour dire ensuite qu'elle est fait .....des compromis pour être utilisable comme les autres distributions.
C'est ainsi Ubuntu comme des tas de distributions n'est pas libre: c'est un fait et non un jugement de valeur.

Admettons.

Emma Méson a écrit :

Tu vantais à tort et à travers qu' Ubuntu est libre et .....tu te réjouis qu' Ubuntu facilite l' installation de logiciels propriétaires. :lol::lol:
J'approuve l'automatisation de l'installation des paquetages propriétaires trés utiles mais je ne dis pas qu'Ubuntu est libre.

Si j'installe VirtualBox version proprio sur une gNewSense, cela invalide-t-il le caractère libre de toute la distro ?

Emma Méson a écrit :

Pour la musique une fois de plus tu mélanges tout:
Qu 'ubuntu installe un music store dans la 10.04, avec au passage une commission, n' est pas une réponse au fait que les sites de vente de musique en ligne ne soient pas compatibles avec Linux: c'est juste un moyen de gagner des sous.
Les gens demandent que ces sites soient compatibles avec Linux mais pas qu' Ubuntu deviennent un marchand de musique.

Ça a l'air de te déranger au plus haut point, cette histoire de commission prise au passage. Ça s'appelle du commerce, ça sert à gagner de l'argent, pour payer des employés. Le Free de Free Software n'est pas le Free de Free Beer, il est bon de le rappeler. Il n'y a donc toujours pas contradiction entre commerce et le caractère prétendu libre de la distro. On peut gagner de l'argent avec l'Open Source. On a le droit. C'est autorisé. Tu peux. Vraiment.

Emma Méson a écrit :

A la fin de ton post tu parles, justement pour une fois, des sous de Canonical et de MS ......mais bien sûr reconnaître que Canonical se tourne vers le tout commercial pour devenir rentable, comme le souhaite MS, c'est absolument un crime de lèse éthique.

Tu as dis plus haut que ce n'était qu'une hypothèse, et qu'elle n'engageait que toi. Comment veux-tu l'obliger à valider ton hypothèse ? D'autre part -faut-il encore le rappeler- MS n'a jamais caché qu'il voulait trouver un modèle qui fasse marcher Canonical, et tout le monde savait depuis le début qu'il s'agissait de vendre du service. Ce n'est ni inédit, ni extraordinaire, c'est légal, ça s'appelle du commerce. Ça consiste à échanger des biens ou des services contre de l'argent, et ce n'est toujours pas incompatible avec la distribution d'une version de Linux, libre ou pas.

Emma Méson a écrit :

Lorsqu'on refuse de parler des faits pour se cacher derrière de piètres voeux pieux on ne peux que s'enliser dans de saumâtres contradictions

La vérité est ailleurs...

Atok · Le 19/12/2009, à 12:18

Du calme les enfants...

Si c'est pas malheureux de voir ça quand même:rolleyes:

Emma Méson · Le 19/12/2009, à 14:09

tshirtman a écrit :

Emma Méson a écrit :
Je crains fort que la démission de MS inaugure un tournant fortement commercial pour Ubuntu qui n'a plus grand chose à voir avec l'esprit du début de la distribution.
Certes MS avait soutenu qu' Ubuntu resterai gratuite et cela me semble incontournable car il ne faut pas se leurrer la gratuite est un atout fort pour Ubuntu.
Ubuntu va t' elle devenir une distribution de services commerciaux à savoir vente de musique, de machins , de bidules ? Dans ce cas que pourra devenir la collaboration entre Debian, " la distribution mère " et Ubuntu ?
t'as une source, une vague piste, quelque chose qui te permet de penser ça? sachant que la madame a été associé a la plupart des décisions depuis 2004 vue qu'elle était, et reste jusqu'en mars, la DG de l'entreprise...
pour moi le "tournant" dont tu parle, c'est juste la propositions de nouveaux services, demandé par une bonne partie des utilisateurs potentiels d'ubuntu... qui souvent ne viennent pas, juste par ce que ça manque, et le tout sans s'imposer aux autres, sans forcer la moindre utilisation de proprio, et le systeme restant entièrement libre et gratuit...

Tu m'a repproché d'avoir écrit " le tournant fortement commercial pris par Ubuntu "et ensuite dans tes post suivants.........tu ne cesses de dire qu'il faut qu' Ubuntu gagne de l'argent. :lol::lol:

Julientroploin · Le 19/12/2009, à 14:37

Emma Méson a écrit :

Tu m'a repproché d'avoir écrit " le tournant fortement commercial pris par Ubuntu "et ensuite dans tes post suivants.........tu ne cesses de dire qu'il faut qu' Ubuntu gagne de l'argent. :lol::lol:

Logique : c'est le but depuis le début, donc ce n'est pas un tournant

tshirtman · Le 19/12/2009, à 19:54

Le Galéanthrope a écrit :

C'est peut être simpliste mais c'est avec des sous qu'on crée des sous et c'est avec des sous qu'on fait des choses, si il n'avait pas eu sa fortune (gagné sur un coup de moule donc "sa capacité à faire des sous" c'est un peu exagéré) il n'aurait jamais pu lancé Ubuntu et si il ne là rend pas rentable et qu'il ne fait pas de l'argent avec la source va se tarir et il ne pourra plus rien faire et je crois pas que c'est ce qu'il veut.

un coup de moule? oO verisign s'est fait avoir? il a vendu du vent? un "trusted web" reconnus mis en place, ça vaut rien? Soit tu en sait (vraiment) plus que moi sur l'histoire, soit beaucoup moins... j'attends des détails, si t'en as, merci...

quand t'as un milliard en banque, placé à 3% (rendement faible, donc risque 0)... pendant combien d'années tu peux faire la fête sans te poser de questions?

réponse: ad lib, tu gagne 30 millions par ans à rien foutre, largement de quoi vivre... Donc je pense pas que ton analyse tienne, sa "source" est infinie s'il est "raisonnable" (c'est à dire s'il se contente de 30 000 000€ par ans pour vivre )

Dernière modification par tshirtman (Le 19/12/2009, à 19:54)

Le Galéanthrope · Le 20/12/2009, à 16:20

tshirtman a écrit :

un coup de moule? oO verisign s'est fait avoir? il a vendu du vent? un "trusted web" reconnus mis en place, ça vaut rien? Soit tu en sait (vraiment) plus que moi sur l'histoire, soit beaucoup moins... j'attends des détails, si t'en as, merci...

Il a eu une bonne idée un jour en se levant le matin, il l'as mis en place et on lui à racheter un demi-milliard, j'appelle pas ça savoir faire de l'argent mais avoir de la chance, si il devait gagner encore un demi-milliard il ne saurait pas comment faire.

tshirtman a écrit :

quand t'as un milliard en banque, placé à 3% (rendement faible, donc risque 0)... pendant combien d'années tu peux faire la fête sans te poser de questions?
réponse: ad lib, tu gagne 30 millions par ans à rien foutre, largement de quoi vivre... Donc je pense pas que ton analyse tienne, sa "source" est infinie s'il est "raisonnable" (c'est à dire s'il se contente de 30 000 000€ par ans pour vivre )

Ca t'est pas venu à l'idée que M.S à d'autre idées en tête que passer sa vie à faire la fête, sinon il n'aurait pas dépensé sa fortune dans Ubuntu et sinon il ne travaillerais même pas.

tshirtman · Le 20/12/2009, à 17:04

Il a eu une bonne idée un jour en se levant le matin, il l'as mis en place et on lui à racheter un demi-milliard, j'appelle pas ça savoir faire de l'argent mais avoir de la chance, si il devait gagner encore un demi-milliard il ne saurait pas comment faire.

en gras = c'est du boulot
en italique = ça demande un certain talent de négociation

savoir bosser pour réaliser un objectif, et savoir tirer partie de son boulot pour gagner un demie milliard j'appelle pas ça de la moule... il les a pas gagné au loto...

Ca t'est pas venu à l'idée que M.S à d'autre idées en tête que passer sa vie à faire la fête, sinon il n'aurait pas dépensé sa fortune dans Ubuntu et sinon il ne travaillerais même pas.

sisi j'ai même une idée assez précise de ce qu'il fait de son argent et pourquoi, au lieu de faire la fête... pour avoir lus pas mal d'interview de lui, plus discuté en personne avec lui, je pense qu'il veux profondément apporter son soutient aux LL, (il est tout a fait conscient que c'est aussi grace aux LL qu'il est devenus riche, le fait d'avoir été dev debian ayant été une bonne part de son boulot qui l'a rendus riche) et à l'humanité en général, via les LL, quand on lui a demandé pourquoi aider les LL, l'autre jour, il a répondus "life is short", je pense que ça veux tout dire, il essaye d'avoir un effet positif dans le temps qu'il a.

oh, les quelques pourcents dont je parle, et ça c'est plus d'une source secondaire que je le tiens (un ancien de cannonical) il les investis dans cannonical, au lieu de faire la fête... (même si sur les chiffres je suis surement à quelques poutres prêt).

bloublou · Le 22/12/2009, à 16:19

Sauf que gagner un demi-milliard (s'il les a gagnés en, mettons, 10 ans), c'est gagner environ 4000 fois plus qu'un plombier.
On me fera pas croire que Mark Shuttlerhwirhto a travaillé 4000 fois plus que n'importe qui gagnant le Smic.

seb24 · Le 22/12/2009, à 16:47

Sauf que gagner un demi-milliard (s'il les a gagnés en, mettons, 10 ans), c'est gagner environ 4000 fois plus qu'un plombier.
On me fera pas croire que Mark Shuttlerhwirhto a travaillé 4000 fois plus que n'importe qui gagnant le Smic.

Pourquoi le salaire d'un plombier c'est un salaire de référence ?

tshirtman · Le 22/12/2009, à 16:57

Louiz' non certes, mais il est évident qu'on devient pas riches en faisant le même boulot que pleins de gens, juste en grande quantité, hey, j'ai juste dit qu'il savait faire de l'argent moi!

edit: de la naissance de thwat consulting a sa vente il s'écoule 4ans, la vente en elle même rapporte un demie milliard, le boulot des annéees précédentes ayant sans doute rapporté l'autre demi milliard qui nous permet de dire qu'il est milliardaire (à moins que ce soit juste une erreur et qu'il soit juste multimillionaire).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Thawte

Dernière modification par tshirtman (Le 22/12/2009, à 17:01)

inconnu · Le 23/12/2009, à 22:14

A mon avis, ubuntu équipant a peu prés 1 % des ordinateurs dans le monde, canonical doit valoir une petite fortune ...

tshirtman · Le 23/12/2009, à 22:23

s'ils étaient rentable, et s'ils étaient achetable sans trop faire fuire la communauté...

inconnu · Le 23/12/2009, à 22:57

Meme si c'est pas rentable tout de suite, le potentiel est énorme.
Ubuntu est a peu près bien placé de partout, et peu se développer dans plein de directions:

Gros potentiel pour les entreprises.
Vente de logiciels et de musique aux particuliers.
oem.
support.
formation.
Vente d'os pour les netbooks.

Et tous les secteurs sont en croissance.

Red hat par exemple, c'est 3 000 employés et 500 millions de chiffre d'affaire...

Et quand tu vois que jolicloud ( un truc sorti de nul part ) a réussi a lever 4.2 millions de dollars auprés d'investisseurs pour se développer ...

Tout ça me fait penser que si canonical était en vente, les enchères pourraient monter très vite.

Dernière modification par JLT (Le 23/12/2009, à 23:14)

tshirtman · Le 24/12/2009, à 00:22

boarf... allez pas imaginer des trucs fantasque ^^ google a son propre truc a pousser, qui est assez différent d'ubuntu... ça s'appele chrome OS...

bloublou · Le 04/01/2010, à 04:20

seb24 a écrit :

Sauf que gagner un demi-milliard (s'il les a gagnés en, mettons, 10 ans), c'est gagner environ 4000 fois plus qu'un plombier.
On me fera pas croire que Mark Shuttlerhwirhto a travaillé 4000 fois plus que n'importe qui gagnant le Smic.
Pourquoi le salaire d'un plombier c'est un salaire de référence ?

Oui, c'est un salaire de référence parce que c'est ce que les gens normaux (donc pas ceux qui ont un énorme coup de bol dans la vie) gagnent.

seb24 · Le 04/01/2010, à 15:13

Oui, c'est un salaire de référence parce que c'est ce que les gens normaux (donc pas ceux qui ont un énorme coup de bol dans la vie) gagnent.

Tout le monde gagne le SMIC ? Et ici on parle pas d'un salaire mais de la vente d'un bien ( son entreprise ).

Dernière modification par seb24 (Le 04/01/2010, à 15:14)

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