Nouvel Ordre Mondial

Elzen · Le 27/01/2010, à 12:08

sylvain67100 a écrit :

c'est le principe de la liberté économique surtout

En théorie, non. Le "libéralisme", à l'origine, ne s'applique pas à l'économie, même si c'est son détournement économique qui s'est le plus illustré ces derniers temps.

sylvain67100 · Le 27/01/2010, à 12:34

ben a part si je me trompe
le libéralisme est une théorie économique

Elzen · Le 27/01/2010, à 12:41

Eh bien désolé, mais justement, tu te trompes

Le libéralisme est un courant de pensée de philosophie politique, né d'une opposition à l'absolutisme et au droit divin dans l’Europe des Lumières (xviiie siècle), qui affirme la primauté des principes de liberté et de responsabilité individuelles sur le pouvoir du souverain. Il repose sur l’idée que chaque être humain possède des droits fondamentaux qu'aucun pouvoir ne peut violer. En conséquence, les libéraux veulent limiter les obligations sociales imposées par le pouvoir et plus généralement le système social au profit du libre choix de chaque individu.

(Ceci dit, le même article met en doute la dichotomie entre libéralisme politique et libéralisme économique... il faudra que je retrouve mes sources, mais le second est au moins bien plus récent).

DrDam · Le 27/01/2010, à 14:10

le réel problème viens de la "cohabitation" entre une république ( qu'elle soit démocratique ou pas).

en effet, on vas observer une distorsion de but .

Le PDG d'une société à pour but de rester en haut ,
alors qu'un dirigent n'a pas ( théoriquement) ce problème à réglé, étant donnée qu'il doit "laisser sa place" à la fin de son mandat .
De ce fait "être politicien" ne doit être que passagé ... il n'y a pas de "carrière politique" ... enfin (en théorie )

Hors que voit on actuellement ?
Des société "privé" de plus en plus présent sur la scène politique et des politicien qui suivent un plan de carrière comme le PDG dans sa boite ...

de tout temps, les républiques se sont fondu dans des systèmes politique "despotique" plus ou moins autoritarisme ...

Il faut pas se voilé la face ... les "républiques" ( démocratiques ou non) actuels suivent le même schéma

Tigermuay · Le 29/01/2010, à 23:25

Libéralisme=Capitalisme car la liberté est associée à l'argent de nos jours.
Ceux sont les plus riches ki ont le plus de liberté. Nous ne sommes pas si loin du temps des privilèges.

darktomato · Le 30/01/2010, à 14:35

Tigermuay a écrit :

Libéralisme=Capitalisme car la liberté est associée à l'argent de nos jours.
Ceux sont les plus riches ki ont le plus de liberté. Nous ne sommes pas si loin du temps des privilèges.

Ouais, et puis le communisme et le fachisme c'est la même chose, d'abord ! C'moi qui vous le dit !

Allez René, sers donc une autre bière...

(de nos jours, le capitalisme serait plutôt anti-libéral... T'as fait la moitié du raisonnement mais t'as abouti à une conclusion complètement fausse. )

inconnu · Le 30/01/2010, à 16:24

a darktomato

shlok a écrit :

Au contraire, cette concentration des médias aux mains des mêmes personnes est totalement contraire à l'esprit du libéralisme. Cette doctrine prône l'existence d'un Etat chargé de faire respecter les libertés. Donc si on respectait vraiment le libéralisme, l'Etat aurait le pouvoir d'empêcher cette concentration, ou au moins de s'assurer que les alternatives aient autant de capacité à grandir (selon les courants).
La concentration, c'est plutôt un phénomène capitaliste.
J'ai pas compris les propositions libérales (concrêtes hein) contre la concentration des pouvoirs ? L'autorégulation du renard dans le poulailler ? La suppression du capitalisme ?
Ben quoi tu as bien dit que le libéralisme n'était pas capitaliste ?

j'attends toujours ta réponse.:P

C'est bien d'affirmer des trucs contradictoires et flous. Rentrer dans les détails , c'est mieux.
Et puis le libéralisme économique est une forme de capitalisme, puisque les moyens de production restent privés (c'est la définition couramment admise du capitalisme).

Le libéralisme revendiquerait donc pour toi le marché (donc le capitalisme), avec une régulation Etatique ? Tu peux developper ? Le libéralisme revendique-t-il la réduction du temps de travail ? Les impôts sur les sociétés ? La taxation des profits ? Un RMI plus élevé ? Un Smic plus élevé ? La privatisation de tout (le marché) ? Ou alors la nationalisation ? Répond moi pas ça dépend stp. Rentre dans les détails.Merci.

Sinon, je ne vois pas le rapport avec l'anarchisme. A moins que ....le libéralisme revendique la suppression des prisons, de la police, de la propriété privée, de l'armée.

Tu peux être plus concrêt dans les revendications des libéraux, stp ?

darktomato · Le 30/01/2010, à 18:44

Et puis le libéralisme économique est une forme de capitalisme, puisque les moyens de production restent privés (c'est la définition couramment admise du capitalisme).

Je pense que la privatisation est un mélange de libéralisme et de capitalisme. Libéralisme parce que celui-ci demande une concurrence non-faussée, capitalisme parce que ladite concurrence n'exclut absolument pas l'existence de services publics (tant que ceux-ci ne détruisent pas leurs concurrents avec l'aide de l'Etat).

Sinon, le capitalisme actuel est devenu anti-libéral car il pousse au profit à tout va, aux monopoles, aux situations avec grands dominants. Tout celà entrave l'idéologie libérale, notamment sur le caractère de la libre concurrence (le monopole est à l'opposé de cette idée).
Et c'est justement pour contrer ce capitalisme déviant qu'on doit encore plus manger sur le libéralisme en imposant des pouvoirs centraux qui... tenteront de faire respecter le libéralisme en démolissant les folies capitalistes.
Ca peut paraître tordu, mais au fond c'est très logique.

Je pense que ça répond à peu près à toutes tes questions. Les libéraux actuel demandent donc plus de régulation, ce qui peut paraître à l'opposé de leur idéologie, mais c'est justement pour que celle-ci soit mieux respectée.

Le libéralisme revendique-t-il la réduction du temps de travail ? Les impôts sur les sociétés ? La taxation des profits ? Un RMI plus élevé ? Un Smic plus élevé ? La privatisation de tout (le marché) ? Ou alors la nationalisation ?

le libéralisme ne demande ou n'interdit rien de tout ça, car un marché libre et non-faussé peut exister avec n'importe quel réglage de ce paramètres.
Sauf pour ce qui est de la nationalisation, qui serait anti-libérale si elle interdisait les concurrents (une entreprise nationale ne pose pas problème sauf si elle empêche des concurrents de s'établir).

Après, tu trouveras certainement des libéraux pur jus qui clameront que la police, l'armée, la Justice... etc peuvent être privatisés, mais ils sont très rares. De manière générale, les libéraux d'aujourd'hui sont beaucoup plus "soft" que ce qu'on a pu voir pendant le siècle dernier. Cf ce que je disais sur les demandes de régulation.

Sinon, je ne vois pas le rapport avec l'anarchisme. A moins que ....le libéralisme revendique la suppression des prisons, de la police, de la propriété privée, de l'armée.

Non non, le libéralisme ne revendique rien de tout ça.
Le rapport qu'on pourrait éventuellement faire avec l'anarchie est que elle aussi demande la chute des monopoles, pas plus.

Tigermuay · Le 02/02/2010, à 02:44

darktomato a écrit :

Après, tu trouveras certainement des libéraux pur jus qui clameront que la police, l'armée, la Justice... etc peuvent être privatisés, mais ils sont très rares.

Tous ces corps sont déjà privatisés et c'est bien là le problème.
Il va bien falloir admettre certaines choses, en particulier le phénomène de répression ki augmente.
http://www.youtube.com/watch?v=Qy57qWisQLI

On veut nous mettre sur des rails mais la destination est inconnue. Vu le passé sanglant de cette planète j'ai du mal à faire confiance au conducteur(s).

darktomato · Le 02/02/2010, à 03:46

Tigermuay a écrit :

Tous ces corps sont déjà privatisés

Pas en France, en tout cas. Ni en Europe. Ni dans aucun pays que je connaisse, en fait.
Hm, tu vis où, toi ? oô

Edit : et ta vidéo est un montage grossier et pitoyable, tu m'as fait perdre une minute de ma vie.

Dernière modification par darktomato (Le 02/02/2010, à 03:48)

darktomato · Le 02/02/2010, à 04:07

ilagas a écrit :

faux
la police = partiellement privatisée (controle de la reglementation en matiere de stationement a bxl)
l'armée = blackwater et assimilés (mercenaires en tout genre) et plus recemment le retour des corsaires

Ce qui n'empêche que l'armée, la Justice & cie restent propriétés exclusives des Etats.

ilagas a écrit :

arrete ça devrait etre interdire de faire rire les gens comme ça :lol::lol:

J'avoue, 3 smileys sont une argumentation extrêmement percutante et témoignent d'une analyse très fine des systèmes économiques et géopolitiques.
T'as déjà essayé de te renseigner sur la politique ? je te conseille d'aller lire les programmes électoraux, ce sera plus instructif que de jouer à l'ado kikoolol.

Dernière modification par darktomato (Le 02/02/2010, à 04:08)

darktomato · Le 02/02/2010, à 04:15

Je te retourne la question, pour le coup.
Que l'armée souhaite utiliser des mercenaires ne change rien à sa subordination totale à l'Etat qui la dirige. Et même lorsqu'ils le fotn, ils se gardent bien de donner des moyens importants auxdits corsaires, l'Etat américain n'acceptera jamais une quelconque concurrence à la puissance militaire dont il est si fier.

Sinon, je renouvelle ma proposition : va lire les programmes électoraux des différents partis, tu sembles en avoir besoin. Nier une réalité à coups de smileys est moyennement constructif.

Astrolivier · Le 02/02/2010, à 07:45

darktomato a écrit :

ilagas a écrit :
arrete ça devrait etre interdire de faire rire les gens comme ça :lol::lol:
J'avoue, 3 smileys sont une argumentation extrêmement percutante et témoignent d'une analyse très fine des systèmes économiques et géopolitiques.
T'as déjà essayé de te renseigner sur la politique ? je te conseille d'aller lire les programmes électoraux, ce sera plus instructif que de jouer à l'ado kikoolol.

oui, par exemple le programme de l'alde, les libéraux européens
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=373902

on peut voir que c'est un programme conforme au libalisme décrit par darktomato

d'ailleurs les libéraux sont profondément anticapitalistes, c'est bien connu...

darktomato · Le 02/02/2010, à 12:18

T'es mignon, mon petit troll. Mais ce serait sympa que tu me lâche la grappe avec tes infos complètement falsifiées.

Le post que tu mets en lien, avec une sélection choisie, déformée, et accompagnée de commentaires aussi intéressants et analystes que ceux d'un commentateur de foot bourré ne mérite même pas qu'on le lise, un gosse de 10 ans ferait la même chose.
Quoique je dois reconnaître un certain travail de désinformation, pour réussir à sélectionner des morceaux faisant dire à l'ALDE le quasi-contraire de ce que dit son programme, et réussir même à critiquer quand elle prône des mesures de bon sens suivant la charte des droits de l'homme.

J'espère pour toi qu'un jour tu te sortir de ce comportement pitoyablement haineux et agressif, parce que là on est pas rendus.
Dommage que ce forum n'aie pas de fonction "ignore"...

tant qu'elle paye , sans oublier que les dits mercenaires n'ont pas la meme formation que les soldats ni les ambitions (le friq pour les uns , la nation pour les autres)

"bonjour nous sommes blackwater donnez nous les chars et on vous fournit les pilotes"
tu crois quoi ?
les armées privées ont leur propre equipements

Oui, mais inférieur à une armée normale. Jamais ils n'auront autant de puissance qu'une armée classique, ils ne restent que de vulgaires mercenaires sous-équipés utilisés par l'armée.
Je trouve ça détestable, le principe de mercenaires, mais face aux militaires officiels ce ne seront toujours qu'un brindille. On est très très loin d'une provatisation de l'armée, pour le coup.

Dernière modification par darktomato (Le 02/02/2010, à 12:21)

Astrolivier · Le 02/02/2010, à 14:02

darktomato a écrit :

T'es mignon, mon petit troll. Mais ce serait sympa que tu me lâche la grappe avec tes infos complètement falsifiées.
Le post que tu mets en lien, avec une sélection choisie, déformée, et accompagnée de commentaires aussi intéressants et analystes que ceux d'un commentateur de foot bourré ne mérite même pas qu'on le lise, un gosse de 10 ans ferait la même chose.
Quoique je dois reconnaître un certain travail de désinformation, pour réussir à sélectionner des morceaux faisant dire à l'ALDE le quasi-contraire de ce que dit son programme, et réussir même à critiquer quand elle prône des mesures de bon sens suivant la charte des droits de l'homme.
J'espère pour toi qu'un jour tu te sortir de ce comportement pitoyablement haineux et agressif, parce que là on est pas rendus.
Dommage que ce forum n'aie pas de fonction "ignore"...

vocabulaire toujours aussi fleuri, et toujours sans le moindre argumentaire. arrête de faire de la pub pour les libéraux en prétendant des choses fausses.

dans le programme de l'alde, ils demandent moins de régulation et d'impôt dans tous les sujets, et c'est normal, c'est la base de leur idéologie. et à part dans tes contorsions intellectuelles, je n'ai jamais vu de libéraux anticapitalises. quand bien même ça existerait, les libéraux européens de l'alde et l'erdl, eux, sont tout ce qu'il y a de plus capitalistes, et s'inscrivent dans la foulée de hayeck, friedman, tacher, reagan et cie... ce sont eux qui ont fait le système tel qu'il est et tel qu'il ne marche pas, et promeut les inégalités.

on ne raisonne pas en ignorant ce qui ne rentre pas dans sa petite idéologie.

darktomato · Le 02/02/2010, à 14:09

Lalala... Ayé, fini le troll ?

J'avais juste fourni un document de plusieurs dizaines de pages où plusieurs intervenants de l'ALDE prenaient la parole devant le Parlement Européen pour demander plus de régulation, hein, mais bon. Ta capacité de désinformation est admirable.

Ceci dit, j'aime ton reproche de manque argumentaire alors que tu viens de remettre le lien vers ton message constitué de remarques acerbes dénuées de tout sens argumentatif.

Désolé pour le ton précédent, mais y'a un moment où la capacité à absorber la mauvaise foi haineuse et la désinformation d'autrui arrive à saturation. Et encore, j'édite toujours mes messages au moins 3 fois pour les rendre plus diplomatiques, histoire de compenser la déshinibation d'internet.

on ne raisonne pas en ignorant ce qui ne rentre pas dans sa petite idéologie. Tu devrais essayer d'évoluer et sortir de tes préjugés, aussi. Tu persévère encore à parler de personnes du siècle dernier, qui n'ont plus vraiment de lien avec l'époque actuelle... Le monde change, toi pas.

Ce qui me fait rire aussi dans l'histoire, c'est que tu viens assimiler le libéralisme à Tatcher, et l'instant d'après tu vas t'indigner quand quelqu'un assimilera le communisme à Staline.

Dernière modification par darktomato (Le 02/02/2010, à 14:26)

Astrolivier · Le 02/02/2010, à 14:29

darktomato a écrit :

Lalala... Ayé, fini le troll ?
J'avais juste fourni un document de plusieurs dizaines de pages où plusieurs intervenants de l'ALDE prenaient la parole devant le Parlement Européen pour demander plus de régulation, hein, mais bon. Ta capacité de désinformation est admirable.

hein ? quel document ? le seul que tu ais donné à ma connaissance c'est http://www.alde.eu/fileadmin/webdocs/key_docs/Finance-book_FR.pdf
qui fait 122 pages et qui ne prenait pas la parole puisque c'est un livre.

si tu prenais acte des choses qui te sont dites et auquelles tu es bien incapable de répondre, les sujets arrêteraient d'être pollués.

inconnu · Le 02/02/2010, à 14:31

J'avais juste fourni un document de plusieurs dizaines de pages où plusieurs intervenants de l'ALDE prenaient la parole devant le Parlement Européen pour demander plus de régulation,

Tu n'as jamais détaillé les propositions de régulation de la part de libéraux. Ce ne sont donc que des effets d'annonce pour noyer le poisson.

Par contre des propositions libérales de dérégulation, il y en a en pagaille. Privatisation de la santé comme aux us par exemple. Privatisation des services publics. Directive Bolkenstein (c'est bien une directive libérale, hein) qui met en concurrence les droits du travail, pour un alignement vers le bas. Baisse des charges patronales (et donc baisse des garanties sociales comme les allocations chômage). Suppression des 35h (ça c'est pour les libéraux Français). Suppression de la demande d'autorisation de licenciement. T'es d'accord que ça vient des libéraux, et que c'est bien concret.

Alors donne moi maintenant concrètement (pas de langue de bois) des exemples de régulations revendiquées par les libéraux.
A toi.

Dernière modification par shlok (Le 02/02/2010, à 14:33)

darktomato · Le 02/02/2010, à 14:51

J'ai déjà donné le document dans ce sujet, je crois. Y'a qu'à le retrouver. Il est plein de propositions intéressantes, et je vais pas me fatiguer à toutes les retrouver et énumérer si c'est pour parler à un mur de préjugés (pas forcément toi, mais l'autre au-dessus, qui reproche aux autres ce qu'il fait lui-même).

Pour ce qui est de tes citations, tu mélanges trop les frontières. Les libéraux aux USA n'ont strictement rien à voir avec ceux d'Europe (un socialiste chez eux est déjà un ultralibéral chez nous, alors tu penses, un libéral américain...); de même, il faut distinguer les propositions libérales au niveau européen et français; tout n'est pas nécessairement bon à prendre dans l'ALDE.

Pour ce qui est de la régulation par contre, étant donné que même l'Alde la prône (domination des marchés par un Etat, limitation des fonds fictifs, etc etc), ce n'est pas bien difficile d'en trouver les supporters ailleurs.

si tu prenais acte des choses qui te sont dites et auquelles tu es bien incapable de répondre, les sujets arrêteraient d'être pollués.

Si tu tenais des propos constructifs demandant des réponses, ce serait le cas. Je n'ai rien à répondre à des commentaires dont le seul contenu est constitué de moqueries sans aucun argument. Ton sujet sur l'ALDE en est l'incarnation même, il n'y a aucune réponse possible à ce genre de contenu.

Astrolivier · Le 02/02/2010, à 15:29

darktomato a écrit :

J'ai déjà donné le document dans ce sujet, je crois. Y'a qu'à le retrouver. Il est plein de propositions intéressantes, et je vais pas me fatiguer à toutes les retrouver et énumérer si c'est pour parler à un mur de préjugés (pas forcément toi, mais l'autre au-dessus, qui reproche aux autres ce qu'il fait lui-même).

dans ce sujet, comme sur la plupart des sujets, tu ne donnes aucun lien. et comme d'habitude c'est au autres d'aller chercher pour juste trouver que tu racontes n'importe quoi.

Pour ce qui est de tes citations, tu mélanges trop les frontières. Les libéraux aux USA n'ont strictement rien à voir avec ceux d'Europe (un socialiste chez eux est déjà un ultralibéral chez nous, alors tu penses, un libéral américain...); de même, il faut distinguer les propositions libérales au niveau européen et français; tout n'est pas nécessairement bon à prendre dans l'ALDE.

si, ils ont a voir, vu qu'une bonne partie se retrouve dans l'internationale libérale. tu le saurais si tu avais lu mon sujet ou je fais le « commentateur de foot »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internationale_libérale

pour les français, c'est pas mieux
http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/DUPIN/16832
ce lien est dans la page précédente...

Pour ce qui est de la régulation par contre, étant donné que même l'Alde la prône (domination des marchés par un Etat, limitation des fonds fictifs, etc etc), ce n'est pas bien difficile d'en trouver les supporters ailleurs.

vue de l'esprit, ce n'est pas ce qu'ils disent dans leur programme. comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas parce qu'ils sont bien obligés de s'adapter à la vaindicte populaire, que leurs idées ont changé. d'ailleurs l'orientation de l'UE où ils sont très bien représenté en est la preuve. plus d'un an après la faillite du système bancaire : rien !

si tu prenais acte des choses qui te sont dites et auquelles tu es bien incapable de répondre, les sujets arrêteraient d'être pollués.
Si tu tenais des propos constructifs demandant des réponses, ce serait le cas. Je n'ai rien à répondre à des commentaires dont le seul contenu est constitué de moqueries sans aucun argument. Ton sujet sur l'ALDE en est l'incarnation même, il n'y a aucune réponse possible à ce genre de contenu.

ce n'est pas moi qui imagine des choses. si tu n'as rien à répondre c'est surtout que tu ne connais pas ce que dit l'alde, et qu'en tout cas ça n'a rien à voir avec ce que tu prétends.

darktomato · Le 02/02/2010, à 16:01

Astrolivier a écrit :

d'ailleurs l'orientation de l'UE où ils sont très bien représenté en est la preuve. plus d'un an après la faillite du système bancaire : rien !

Non, ils sont minoritaires en UE. Renseigne toi un minimum, quand même.

ce n'est pas moi qui imagine des choses. si tu n'as rien à répondre c'est surtout que tu ne connais pas ce que dit l'alde, et qu'en tout cas ça n'a rien à voir avec ce que tu prétends.

je n'ai rien à répondre à une moquerie. Je ne réponds qu'aux arguments.

Quelque chose comme ça :

plus de compétition pour le bien du consommateur, d'auttant plus en période de crise. hum, je sens qu'on va pas arrêter de parler du social !

N'appelle aucune réponse. C'est du niveau d'une discussion entre piliers de bars.

Donc au final, tu ne connais rien de ce que dit l'Alde. Non pas que tu n'aies jamais été les lire, mais ta réaction allergique face à tout ce qui n'est pas de ton avis t'empêche de prendre suffisamment en considération ce que tu lis pour le comprendre.

Astrolivier · Le 02/02/2010, à 16:11

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
d'ailleurs l'orientation de l'UE où ils sont très bien représenté en est la preuve. plus d'un an après la faillite du système bancaire : rien !
Non, ils sont minoritaires en UE. Renseigne toi un minimum, quand même.

un tiers de la commission, j'appelle ça très bien représenté.

edit : de plus, il n'y a pas de parti majoritaire dans l'UE

Dernière modification par Astrolivier (Le 02/02/2010, à 16:26)

Tigermuay · Le 03/02/2010, à 04:34

darktomato a écrit :

Pas en France, en tout cas. Ni en Europe. Ni dans aucun pays que je connaisse, en fait.
Hm, tu vis où, toi ? oô
Edit : et ta vidéo est un montage grossier et pitoyable, tu m'as fait perdre une minute de ma vie.

Mouais, ok...
Je sens en toi une stressante irritation. Je ne vais pas essayer à comprendre ton malêtre car je ne veux pas entrer dans ton intimité même si je l'ai fait en regardant les horaires de tes posts (pardon). Mais saches que je ne veux en aucun cas mettre en cause ton intelligence et ni personne ici; donc cesse d'être sur la défensive.
Juste, je te demanderai de réfléchir avant de poster (au moins tu as le mérite de reconnaitre quand tu as tord).
J'habite Bordeaux pour répondre à ta question et cette vidéo ne m'appartient pas. Cependant, des vidéos dans ce style il y en a à foison et je ne crois pas en une étrange coïncidence ou un phénomène de mode stupide.
Cette vidéo ne te plait pas; ma foi les goûts et les couleurs ne se discutent pas...

Pour cette minute perdue tu m'en vois désolé mais tu es seul maitre de ta vie et je ne t'ai pas dicté de prendre part à ce topic.
Tu dois être seul maitre de ta vie, actes et pensées; c'est important, c'est la liberté !

darktomato a écrit :

Ce qui n'empêche que l'armée, la Justice & cie restent propriétés exclusives des Etats.

Avant même de parler "politique" ensemble il te faudrait apprendre la signification du mot état.
En philosophie Etat=Peuple. Et je ne sais pas où tu vis toi mais il ne me semble pas avoir vu la mise en place d'un référendum lors d'envoi de soldats français dans certains pays en guerre. Autrement dit ils se foutent complètement de notre avis et font ce qu' ils veulent de notre argent.
Je ne sais pas ce que tu entends par Etat mais j'ai le sentiment personnel de ne plus trop faire parti de ce dernier.
Il y a comme une certaine exclusion du Peuple dans les affaires du soit disant Etat qui finalement devrait être surtout nos affaires à tous.

Je suis désolé si moi et d'autres de ce forum font écrouler ton jolie petit monde qu' il ne faut apparemment surtout pas toucher, mais il va falloir te réveiller, sortir du "dark".
Tiens attrappe cette petite "tomate" en pleine gueule histoire de te réveiller :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Robert_Boulin
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/ev/fiche.php?ev_id=1004

edit modo : pas de SMS

Dernière modification par nesthib (Le 23/03/2010, à 22:39)

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#76 Le 27/01/2010, à 12:08

Re : Nouvel Ordre Mondial

#77 Le 27/01/2010, à 12:34

Re : Nouvel Ordre Mondial

#78 Le 27/01/2010, à 12:41

Re : Nouvel Ordre Mondial

#79 Le 27/01/2010, à 14:10

Re : Nouvel Ordre Mondial

#80 Le 29/01/2010, à 23:25

Re : Nouvel Ordre Mondial

#81 Le 30/01/2010, à 14:35

Re : Nouvel Ordre Mondial

#82 Le 30/01/2010, à 16:24

Re : Nouvel Ordre Mondial

#83 Le 30/01/2010, à 18:44

Re : Nouvel Ordre Mondial

#84 Le 02/02/2010, à 02:44

Re : Nouvel Ordre Mondial

#85 Le 02/02/2010, à 03:46

Re : Nouvel Ordre Mondial

#86 Le 02/02/2010, à 04:07

Re : Nouvel Ordre Mondial

#87 Le 02/02/2010, à 04:15

Re : Nouvel Ordre Mondial

#88 Le 02/02/2010, à 07:45

Re : Nouvel Ordre Mondial

#89 Le 02/02/2010, à 12:18

Re : Nouvel Ordre Mondial

#90 Le 02/02/2010, à 14:02

Re : Nouvel Ordre Mondial

#91 Le 02/02/2010, à 14:09

Re : Nouvel Ordre Mondial

#92 Le 02/02/2010, à 14:29

Re : Nouvel Ordre Mondial

#93 Le 02/02/2010, à 14:31

Re : Nouvel Ordre Mondial

#94 Le 02/02/2010, à 14:51

Re : Nouvel Ordre Mondial

#95 Le 02/02/2010, à 15:29

Re : Nouvel Ordre Mondial

#96 Le 02/02/2010, à 16:01

Re : Nouvel Ordre Mondial

#97 Le 02/02/2010, à 16:11

Re : Nouvel Ordre Mondial

#98 Le 03/02/2010, à 04:34

Re : Nouvel Ordre Mondial

Pied de page des forums